Fernando disse: O velho "argumento" dos crentes: "Provavelmente havia tal coisa. Pronto, a contradição/absurdo/atrocidade foi explicada satisfatoriamente".
Fernando, vc tá parecendo os Petistas...rs
Acuse os outros daquilo que vc faz. Não foi vc quem perguntou sobre se eu havia conversado com a serpente para saber de suas intenções ?
Você fez afirmações categóricas sobre as intenções da serpente. De onde tirou isto?
Ouviu os dois lados ou só o que lhe agradava?
Fernando disse: O que esperar de seres inocentes que não conheciam o bem nem o mal senão o risco de acreditar inocentemente numa criatura de Deus que vivia com eles?
Anteriormente citei um trecho da Bíblia onde a serpente falou com Eva sobre o bem e o mal... Eva sabia que havia o bem e o mal, sim. Ela podia não saber (compreender) sobre a dimensão dos resultados que seria escolher o livre arbítrio.
Pensa o que toda criança inocente, pensa, ao testar os limites impostos pelos pais. Ah, ele vai nos perdoar no final e tudo ficará bem... Afinal, foi esse argumento que a serpente utilizou, compreendes ?
Fernando disse: Moral, ética, dever etc. são conceitos que independem da existência de deuses ou de vida após a morte. Fé e salvação são crendices até hoje não comprovadas.
Me admira vc pensar assim. Estamos discutindo sobre moral, ética, responsabilidade, etc. Todos conceitos baseados na Bíblia.
Alguém já disse: "É uma ofensa aos nossos ancestrais achar que eles só descobriram que matar e roubar era errado depois que Javé entregou as tábuas da Lei a Moisés".
Fernando Disse: "Onipotente" implica em "onisciente". E, de qualquer forma, se cristãos e judeus atribuem tal poder a Deus, então, sim, não há livre arbítrio. E é este contexto que me interessa, não interpretações aleatórias.
Uma vez que podemos escolher nossas crenças, somos livres. Inclusive para não acreditar na livre escolha.
Se Deus for onisciente, não escolhemos nada, apenas pensamos escolher.
Fernando disse: O AT plagiou Hamurabi. Moisés recebeu as tábuas da Lei das mãos de Javé assim como Hamurabi tinha recebido seu código das mãos do deus Shamat.
Bom, tanto Hamurabi quanto Moisés receberam ordenamentos, leis. O que não desabona as leis mosaicas.
Questão: Citado por Fernando J.R.R. Tolkien e por mim C. S. Lewis - apologia cristã.
Fernando disse: Citei, sim, mas não como fonte e sim como um exemplo de que é preciso partir de um contexto aceito ao se discutir um assunto. O fato de estes autores se basearem na mitologia cristã não vem ao caso. Se preferir, substitua por "Game of Thrones" ou "Resident Evil" que dá no mesmo.
hahahahaha
Apologia cristã é sair tanto assim do contexto ?
A opção "não acreditar em Deus" só existirá se ele não punir os descrentes.
ateus existem logo não há punição
Pode não haver punição nesta vida, mas sim depois da morte.
Será que eu posso dizer "Criminosos existem, logo não há punição" ?
a crença ou argumento da punição x livre arbitrio é sua e não minha
pra mim liberdade é apenas uma ilusão humana
pode dizer que ha muito criminosos quando ha pouca punição
no caso não existe punição divina no sentido pejorativo de maldade, sadismo ou falta de lógica
pelo contrario a dor deveria ser usado como prova da existência de uma inteligência maior, pois para ser tem que sentir, a dor é o nosso maior guia espiritual.
então tomara que a profecia se realize e um dia os últimos serão os primeiros, porque ha homens agindo como bichos e bichos agindo como se fossem humanos.
DE diz ser impossível regredir, mas o que pensa o senhor? Quando a realidade parece desmentir , se a pessoa deseja regredir não tem livre arbitrio para isso?
Esta noite tive uma "visão" (vou colocar assim), olhava para uma mão que surgiu a minha frente. Era a mão esquerda...
Dela saiu uma serpente não da palma da mão, antes na parte das costas da mão, para ser mais clara.
Ou seja, algo de relevada importância negativa irá plasmar para o macrocosmo... O Mundo !!!
Daí assistindo uma galera que sempre assisto agora pela manhã...
Observei que algumas consciências conseguem captar mensagens na mesma frequência, embora de formas diferentes...
Mas, as vezes é bom confirmar se outros receberam a mesma mensagem subliminar.
Observem, para quem tiver olhos de ver... Todas nós recebemos a mensagem neste Domingo 10-09-2022
Claro, eu no meu caminho solitário... rs Só resolvi colocar aqui para que vcs acompanhem a evolução do que está para ocorrer no mundo... Lembrando. O medo não pode ser uma possibilidade aos que tem fé. Somente se preparem.
10-09-2022 = 7
Texto yetzirático: 17º caminho é denominado a Inteligência Dispositiva ou Ordenadora que dá Fé aos Justos; este caminho dispõe aos piedosos à fidelidade e por esta os faz aptos a receber o Espírito Santo, por isto e denominado também o Fundamento da Perfeição no estado das coisas superiores.
Obs.: Viver uma vida achando que livre arbítrio, espíritos de energia mais elevada - que compreendem o livre arbítrio, bem como os de baixa elevação; não interferem em nossa orbe (permitam-me esta expressão), é viver um ensaio sobre a cegueira...
Lembrem do livro de José Sara-mago... rs
então tomara que a profecia se realize e um dia os últimos serão os primeiros, porque ha homens agindo como bichos e bichos agindo como se fossem humanos.
DE diz ser impossível regredir, mas o que pensa o senhor? Quando a realidade parece desmentir , se a pessoa deseja regredir não tem livre arbitrio para isso?
No Espiritismo de matriz kardecista ("DE" no caso) não. Após 1 alma encarnar pela 1ªx no reino hominal, não volta a reencarnar no reino animal.
Não tem metempsicose no kardecismo👎
118. Podem os Espíritos degenerar?
“Não; à medida que avançam, compreendem o que os distanciava da perfeição. Concluindo uma prova, o Espírito fica com a ciência que daí lhe veio e não a esquece. Pode permanecer estacionário, mas não retrograda."
612. Poderia encarnar num animal o Espírito que animou o corpo de um homem?
“Isso seria retrogradar e o Espírito não retrograda. O rio não remonta à sua nascente.”
então tomara que a profecia se realize e um dia os últimos serão os primeiros, porque ha homens agindo como bichos e bichos agindo como se fossem humanos.
DE diz ser impossível regredir, mas o que pensa o senhor? Quando a realidade parece desmentir , se a pessoa deseja regredir não tem livre arbitrio para isso?
No Espiritismo de matriz kardecista não. Após 1 alma encarnar pela 1ªx no reino hominal, não volta a reencarnar no reino animal.
Não tem metempsicose no kardecismo👎
118. Podem os Espíritos degenerar?
“Não; à medida que avançam, compreendem o que os distanciava da perfeição. Concluindo uma prova, o Espírito fica com a ciência que daí lhe veio e não a esquece. Pode permanecer estacionário, mas não retrograda."
612. Poderia encarnar num animal o Espírito que animou o corpo de um homem?
“Isso seria retrogradar e o Espírito não retrograda. O rio não remonta à sua nascente.”
antes de ser encarnado no homem, a alma ja encarnou outros animais?
então tomara que a profecia se realize e um dia os últimos serão os primeiros, porque ha homens agindo como bichos e bichos agindo como se fossem humanos.
DE diz ser impossível regredir, mas o que pensa o senhor? Quando a realidade parece desmentir , se a pessoa deseja regredir não tem livre arbitrio para isso?
No Espiritismo de matriz kardecista não. Após 1 alma encarnar pela 1ªx no reino hominal, não volta a reencarnar no reino animal.
Não tem metempsicose no kardecismo👎
118. Podem os Espíritos degenerar?
“Não; à medida que avançam, compreendem o que os distanciava da perfeição. Concluindo uma prova, o Espírito fica com a ciência que daí lhe veio e não a esquece. Pode permanecer estacionário, mas não retrograda."
612. Poderia encarnar num animal o Espírito que animou o corpo de um homem?
“Isso seria retrogradar e o Espírito não retrograda. O rio não remonta à sua nascente.”
antes de ser encarnado no homem, a alma ja encarnou outros animais?
pois é seu gorducho a logica espirita embora bonitinha e perfeitinha não se sustenta pois se livre arbitrio é a passagem para evolução também deveria para regressão!
alias nascemos ignorante e pelo livre arbitrio podemos subir ou descer conforme nossa vontade.
antes de ser encarnado no homem, a alma ja encarnou outros animais?
A partir do LE-2 👍
pois é seu gorducho a logica espirita embora bonitinha e perfeitinha não se sustenta pois se livre arbitrio é a passagem para evolução também deveria para regressão!
alias nascemos ignorante e pelo livre arbitrio podemos subir ou descer conforme nossa vontade.
Criaturo disse: pois é seu gorducho a logica espirita embora bonitinha e perfeitinha não se sustenta pois se livre arbitrio é a passagem para evolução também deveria para regressão!
Criaturo, esse seu pensamento lembra o Talião. Uma vez que se conquista o livre arbítrio não se pode regredir... Perceba, não é castigar para corrigir. É caminhar dentro de um mesmo nível para galgar novos níveis. Nem que se fique no mesmo nível por séculos.
Atualmente tenho ouvido uma corrente mística falando que chegamos no momento na humanidade em que, quem evoluiu vai adiante para mundos evoluídos, quem não conseguiu evoluir irá para outra orbe inferior...
Se for assim, outra orbe inferior segue a ideia da estagnação ou retroagir em corpos e mentes talvez inferiores. Isso não me parece uma questão louvável... Embora eu compreenda que a nível energético (vibração do pensamento), seja possível sim, que alguns fiquem de recuperação...rs
no caso não existe punição divina no sentido pejorativo de maldade, sadismo ou falta de lógica
pelo contrario a dor deveria ser usado como prova da existência de uma inteligência maior, pois para ser tem que sentir, a dor é o nosso maior guia espiritual.
De que serve o inferno cristão depois do Juízo Final?
Não serve mais para manter os justos no bom caminho, pois já estão no céu.
Não serve para recuperar os pecadores, pois vão ficar lá por toda a eternidade.
Portanto, o inferno é apenas uma vingança. Uma vingança infinita.
E infinitamente injusta em relação às faltas infinitamente pequenas que somos capazes de cometer.
Criaturo disse: Cigana diz que rei charles de anonimo passara a ser o bicho papão da europa, agora fiquei preocupado, adeus roda gigante panoramica.
hahahahaha
Testando minha "paciência"...rs
Criaturo, vou tentar te explicar melhor, a Meire e a Priscila seguem linhas de espiritualidade totalmente diferentes. O que chamei a atenção foi que mesmo de linhas espiritualistas diferentes, ambas tocaram no mesmo tema subliminar... Ao mesmo tempo, de lugares diferentes, mediunidades diferentes, em uma coisa chamada singularidade espiritual.
Em Apocalipse existe uma passagem (não vou colar aqui - procure se assim desejar) que fala que quando ouvires falar em união, um único governo, aí é o inicio do fim... Vc acha que a Bíblia fala do governo de César ???
hahahaha
Jesus disse: Daí a César o que é de César. A Bíblia fala do governo das igrejas. Quando ouvires falar da união entre religiões que se dividiram lá atrás e que agora querem voltar a ser um único organismo, este sim será o inicio do fim.
O meu estudo e crença é um pouco diferente das prezadas médiuns que postei acima.
O que fiz foi fazer uma prática que nós (eu e outros do estudo), fazemos quando recebemos alguma revelação.
Nós vamos observar o ambiente externo.
Sim, nobre, somos testados o tempo todo... rs
Quando estamos no caminho certo, eles (daemons - digamos assim) vem nos colocar medo, anunciar que não iremos conseguir avançar no nosso empenho, etc. Ah, se vem uma guerra, primeiro tenho de cuidar desse assunto, depois, bem depois do assunto de minha intenção... Tudo para desistirmos.
Essa é a prática dos estudiosos em meio a uma intenção deles, pois sofremos sabotagem o tempo inteiro como falei...
Os mesmos iam nas igrejas, nas praças, enfim, Em outros lugares que houvessem manifestações "paranormais" para observar se a mensagem foi similar, ou seja, encontrar uma confirmação.
O Gorducho pode atestar isso. Dentro do Espiritismo isso já foi discutido.
Na cabala existe essa prática. É comum entre nós os estudantes. Em alguns casos nos distanciamos tanto da chamada "realidade" que podemos sofrer ao invés de uma revelação uma inversão do recebimento. Caminho invertido como um reflexo do que queremos plasmar... Enfim, não quero formar ninguém nos estudos. Existem mestres disponíveis na internet.
Veja o que fala o Rabino Dudu sobre esse assunto. A partir do tempo: 32:03 até 37:05
Obs.: Criaturo, tudo o que possa gerar medo não é licito com as leis do livre arbítrio.
Qualquer coisa que venha pela pressão, urgência, gerar confusão ou medo. Deve ser utilizado uma técnica específica para controlar as emoções... O estudante, pode ir do céu ao inferno em segundos.
Assista ao vídeo todo para entender parte do que ele está falando.
Obs.: Sou uma estudante que respeita todas as pessoas de boa vontade, de boas novas, de boas intenções e sigo testando minhas próprias intenções... Pois, o engano pode estar também entre as multidões como também no caminho solitário...
Observem:
"Então Jesus lhe disse: Se não virdes sinais e milagres, não crereis. (?) " João 4:48 (NT)
"Disse-lhe o nobre: Senhor, desce, antes que meu filho morra. Disse-lhe Jesus: Vai, o teu filho vive. E o homem creu na palavra que Jesus lhe disse, e partiu." João 4:49,50 (NT)
"E o Senhor nos tirou do Egito com mão forte, e com braço estendido, e com grande espanto, e com sinais, e com milagres;"
Deuteronômio 26:8 (AT)
"E, tomando os sete pães e os peixes, e dando graças, partiu-os, e deu-os aos seus discípulos, e os discípulos à multidão." Mateus 15:36 (NT)
Obs.: Pois é, ali com Jesus também haviam multidões presenciando os milagres.
Mas, pode ter sido por magia das letras do nome de D-us no corpo do Nazareno. Somente por muita fé o homem é capaz de compreender os caminhos de D-us.
Precisa estar com a cabeça e corrente sanguínea cheios de álcool para falar o que o coração está cheio.
Muito triste ver essas coisas. A política é algo que de algumas pessoas só traz desgosto.
Fernando disse: De que serve o inferno cristão depois do Juízo Final?
Não serve mais para manter os justos no bom caminho, pois já estão no céu.
Não serve para recuperar os pecadores, pois vão ficar lá por toda a eternidade.
Portanto, o inferno é apenas uma vingança. Uma vingança infinita.
E infinitamente injusta em relação às faltas infinitamente pequenas que somos capazes de cometer.
Não está correto Fernando. Os Nazarenos (Jesus era participante) pregavam a reencarnação.
Ele mesmo chamou à razão os Judeus ortodoxos da época sobre isso. Duros de coração.
Precisa estar com a cabeça e corrente sanguínea cheios de álcool para falar o que o coração está cheio.
Muito triste ver essas coisas. A política é algo que de algumas pessoas só traz desgosto.
[Fraternos]
O tópico é "Espaço para as religiões".
Como o PT e a esquerda mundial da çienssia viraram religiões estou movendo minhas postagens envolvendo estes assuntos pra cá.
Precisa estar com a cabeça e corrente sanguínea cheios de álcool para falar o que o coração está cheio.
Muito triste ver essas coisas. A política é algo que de algumas pessoas só traz desgosto.
[Fraternos]
O tópico é "Espaço para as religiões".
Como o PT e a esquerda mundial da çienssia viraram religiões estou movendo minhas postagens envolvendo estes assuntos pra cá.
Há 20 dias fui a um show do U2 Cover aqui de BH.
Sempre fui a shows de várias bandas de U2 Cover, faço isso há mais de 30 anos.
No último a que fui vi uma coisa inédita, o vocalista não só cantou como o Bono mas deu chilique PC igual a ele.
O imbecil disse:
"Essa música fala sobre o racismo, que é um problema no mundo todo e principalmente no Brasil"
Saí da frente do palco dizendo em voz alta pra quem quisesse ouvir que o vocalista era um palhaço e estava chamando de racista o maior país miscigenado do mundo.
Então sim, cultura pop pra determinadas pessoas foi tomada de vez pela religião sem deus do evangelho da hipocrisia e a pregação da falsa virtude.
Fernando disse: Você fez afirmações categóricas sobre as intenções da serpente. De onde tirou isto?
Ouviu os dois lados ou só o que lhe agradava?
Lógica. Tenho duas árvores: Uma vida eterna - Outra conhecimento.
Primeira questão: - Uma vez criatura no Paraíso eterno criada pelo dono do jardim. Já não deveria ter a vida eterna ?
Mas, não quero encher isso aqui de citações e vídeos complexos de Cabala, Torá, etc...
Se a serpente vai à CRIATURA que veio do BARRO, e lhe SUGERE que coma da árvore do conhecimento.
- Quais as reais intenções da serpente ? Libertar a CRIATURA do estado estacionário (nem era eterna, nem angelical - como os filhos de D-us) em que se encontrava ? Pois se a serpente tivesse SUGERIDO ANTES O FRUTO DA VIDA ETERNA; preferiu jogá-la na arena para iniciarem-se os ciclos e os joguinhos.
Do fruto da vida eterna seria um preâmbulo mais curto... Do fruto do conhecimento era a disputa, jogos e ciclos. No terreno da serpente.
Pergunta supra sumo: - Seria possível que a serpente boazinha quisesse que o homem entrasse no estado de ouroboros para seu crescimento em busca da vida eterna ?
hahahaha
Silvana escreveu: Anteriormente citei um trecho da Bíblia onde a serpente falou com Eva sobre o bem e o mal... Eva sabia que havia o bem e o mal, sim. Ela podia não saber (compreender) sobre a dimensão dos resultados que seria escolher o livre arbítrio.
Fernando disse: Não.
Não o quê ? Não sabia sobre o bem e o mal ? Ou não existe livre arbítrio ?
Silvana escreveu: Me admira vc pensar assim. Estamos discutindo sobre moral, ética, responsabilidade, etc. Todos conceitos baseados na Bíblia.
Fernando disse: Alguém já disse: "É uma ofensa aos nossos ancestrais achar que eles só descobriram que matar e roubar era errado depois que Javé entregou as tábuas da Lei a Moisés".
Embora entenda ao que se refere. Vou falar somente da lei mosaíca. Um povo saindo do Egito iria(m) receber leis para viver na terra prometida. Simbolicamente era uma espécie de Paraíso reformista. Já antes no Egito sabiam das leis do Egito. Agora saberiam as leis de D-us.
Silvana escreveu: Que prega vida eterna, salvação e fé. A comprovação está na fé de se viver uma vida reta na esperança da salvação. Negar a D-us é negar origem.
Fernando disse: Declaração de fé. Sem evidências.[/quote]
Ué ?! Sem evidências... Temos a Bíblia e outros tantos livros para abordagem da história da criação.
O que estamos discutindo afinal ?
Silvana escreveu: Uma vez que podemos escolher nossas crenças, somos livres. Inclusive para não acreditar na livre escolha.
Fernando disse: Se Deus for onisciente, não escolhemos nada, apenas pensamos escolher.
Cole aqui onde isso está escrito na Bíblia (AT ou NT)
Silvana escreveu: Nota: Na verdade quem primeiro tentou unificar a crença em um D-us único foi Aquenaton (1336 ou 1334 a.C).
Fernando disse: Os egípcios também influenciaram o judaísmo. E o meu ponto é justamente este: o judaísmo se modificou ao longo do tempo.
Vc foi feto, depois bebê, depois jovem, adulto e agora é sábio. Vc não mudou seus pensamentos conforme amadureceu nesses anos todos ? A única coisa que deve permanecer durante a transição são o respeito ao livre arbítrio - Os mandamentos. A lei mosaica. Perceba, as leis são um louvor ao livre arbítrio.
Silvana escreveu: Bom, tanto Hamurabi quanto Moisés receberam ordenamentos, leis. O que não desabona as leis mosaicas.
Fernando disse: Continuo vendo isto como plágio.
hahahahaha
Silvana escreveuTem tudo a ver... Aqui vc compreende que : (O dragão, a antiga serpente que é o diabo) representam a mesma coisa.
Fernando disse: Repetindo: interpretação de um livro maluco.
hahahaha
Certo, certo. Toda a humanidade é guiada por um livro maluco.
Me prove que vc está certo.
Silvana escreveu: hahahahaha Apologia cristã é sair tanto assim do contexto ?
Fernando disse: Sim.
Não. Vc está equivocado.
Silvana escreveu: hahahaha Apologia Cristã... Comparação entre contextos... Vc sabia muito bem sobre o que falávamos.
Fernando disse: E se, em vez de citar livros pelo nome ou assunto, eu dissesse apenas "Imagine o livro X e o livro Y" ?
Vc ainda estaria mencionando os autores em questão. Os dois escreveram sobre o cristianismo simbólico.
Judas disse: O tópico é "Espaço para as religiões".
Como o PT e a esquerda mundial da çienssia viraram religiões estou movendo minhas postagens envolvendo estes assuntos pra cá.
Para pensar meu nobre e estimado interlocutor. Respeito muito seu conhecimento.
Nulla res spiritualis descendens inferius operatur sine indumento.
Nenhuma realidade espiritual que descenda aos mundos inferiores opera sem se velar.
(Pico della Mirandola, Conclusio secundum doctrinam sapientum hebraeorum Cabalistarum XXV)
"O modo através do qual as almas racionais são sacrificadas a D-us por intermédio do Arcanjo, não especificado pelos
Cabalistas, somente ocorre por via da separação da alma do corpo, não do corpo da alma, exceto por acidente, como
acontece na Morte do Beijo, sobre a qual está escrito: ‘Preciosa, na presença do Senhor, a morte de seus santos."
Fernando disse: Você fez afirmações categóricas sobre as intenções da serpente. De onde tirou isto?
Ouviu os dois lados ou só o que lhe agradava?
Lógica. Tenho duas árvores: Uma vida eterna - Outra conhecimento.
Primeira questão: - Uma vez criatura no Paraíso eterno criada pelo dono do jardim. Já não deveria ter a vida eterna ?
Se você não falou com a serpente ou leu um livro escrito por ela, baseia-se apenas no livro escrito por seu inimigo.
Baseia suas conclusões naquilo que um dos lados alegou.
Se a serpente vai à CRIATURA que veio do BARRO, e lhe SUGERE que coma da árvore do conhecimento.
- Quais as reais intenções da serpente ?
Libertar a CRIATURA do estado estacionário (nem era eterna, nem angelical - como os filhos de D-us) em que se encontrava ? Pois se a serpente tivesse SUGERIDO ANTES O FRUTO DA VIDA ETERNA; preferiu jogá-la na arena para iniciarem-se os ciclos e os joguinhos.
Foi isto que aconteceu ou esta é apenas a versão de um dos lados sobre o que aconteceu?
Não temos como saber quais as intenções da serpente.
Pergunta supra sumo: - Seria possível que a serpente boazinha quisesse que o homem entrasse no estado de ouroboros para seu crescimento em busca da vida eterna ?
hahahaha
Segundo os gnósticos, Javé era o vilão e expulsou Adão e Eva do Paraíso antes que descobrissem que ele era um falso deus.
Silvana escreveu: Anteriormente citei um trecho da Bíblia onde a serpente falou com Eva sobre o bem e o mal... Eva sabia que havia o bem e o mal, sim. Ela podia não saber (compreender) sobre a dimensão dos resultados que seria escolher o livre arbítrio.
Fernando disse: Não.
Não o quê ? Não sabia sobre o bem e o mal ? Ou não existe livre arbítrio ?
O que você disse foi:
Pensa o que toda criança inocente, pensa, ao testar os limites impostos pelos pais. Ah, ele vai nos perdoar no final e tudo ficará bem... Afinal, foi esse argumento que a serpente utilizou, compreendes ?
Não interpreto desta forma.
Não concordo sobre Eva saber sobre o bem e o mal nem sobre ela achar que seria perdoada.
Entendo, ao contrário, que ela confiou na serpente e achou que tinha se enganado sobre a proibição.
Silvana escreveu: Que prega vida eterna, salvação e fé. A comprovação está na fé de se viver uma vida reta na esperança da salvação. Negar a D-us é negar origem.
Fernando disse: Declaração de fé. Sem evidências.
Ué ?! Sem evidências... Temos a Bíblia e outros tantos livros para abordagem da história da criação.
O que estamos discutindo afinal ?
Se estivermos falando nas conclusões que os arminianos tiram da Bíblia (que a salvação depende de nós), sim.
Mas é uma discussão sobre um mundo de fantasia baseado num livro de mitologia.
Já se estivermos falando de algo que eu deveria aceitar na minha vida, não.
Os calvinistas e presbiterianos, por exemplo, não acreditam em salvação pela fé.
Silvana escreveu: Uma vez que podemos escolher nossas crenças, somos livres. Inclusive para não acreditar na livre escolha.
Fernando disse: Se Deus for onisciente, não escolhemos nada, apenas pensamos escolher.
Cole aqui onde isso está escrito na Bíblia (AT ou NT)
Não está escrito na Bíblia. É apenas uma dedução lógica.
Como eu já disse, depois de discutir o assunto por mais de 20 anos, não creio que alguém ainda apareça com um argumento novo, que me faça mudar de ideia, portanto não vamos perder nosso tempo.
A única coisa que deve permanecer durante a transição são o respeito ao livre arbítrio - Os mandamentos. A lei mosaica. Perceba, as leis são um louvor ao livre arbítrio.
A Lei mosaica que o paulinismo disse que não era necessário mais seguir.
Silvana escreveu: Tem tudo a ver... Aqui vc compreende que : (O dragão, a antiga serpente que é o diabo) representam a mesma coisa.
Fernando disse: Repetindo: interpretação de um livro maluco.
hahahaha
Certo, certo. Toda a humanidade é guiada por um livro maluco.
Me prove que vc está certo.
Toda, não. Só um terço. Sendo que este terço, além de estar diminuindo, está dividido em dezenas de milhares de seitas conflitantes, já que cada uma interpreta o livro maluco de um jeito.
Eu já postei no RéV longas listas de contradições e atrocidades do "Livro Bom", mas os crentes respondem com alegações absurdas e falaciosas.
Para pensar meu nobre e estimado interlocutor. Respeito muito seu conhecimento.
Nulla res spiritualis descendens inferius operatur sine indumento.
Nenhuma realidade espiritual que descenda aos mundos inferiores opera sem se velar.
(Pico della Mirandola, Conclusio secundum doctrinam sapientum hebraeorum Cabalistarum XXV)
[Fraternos]
Este argumento só se aplicaria a um debate com alguém que aceitasse como verdadeiros os conceitos de "realidade espiritual" e "mundos inferiores". E levasse a sério a Cabala.
Mas, se o assunto lhe interessa, procure na Questão 52 da Summae Theologiae, de Tomás de Aquino, a longa e entediante discussão sobre o que teria acontecido a Jesus quando desceu aos infernos:
- Entrou no inferno ou ficou só do lado de fora?
- Quanto tempo ficou?
- Desceu por inteiro ou só em espírito?
- Foi contaminado ou não?
- Etc. etc. etc.
Comentários
Será que eu posso dizer "Criminosos existem, logo não há punição" ?
Ouviu os dois lados ou só o que lhe agradava? Não. Alguém já disse: "É uma ofensa aos nossos ancestrais achar que eles só descobriram que matar e roubar era errado depois que Javé entregou as tábuas da Lei a Moisés". Declaração de fé. Sem evidências. Se Deus for onisciente, não escolhemos nada, apenas pensamos escolher. Os egípcios também influenciaram o judaísmo. E o meu ponto é justamente este: o judaísmo se modificou ao longo do tempo. Continuo vendo isto como plágio. Repetindo: interpretação de um livro maluco. Sim. E se, em vez de citar livros pelo nome ou assunto, eu dissesse apenas "Imagine o livro X e o livro Y" ?
pra mim liberdade é apenas uma ilusão humana
pode dizer que ha muito criminosos quando ha pouca punição
no caso não existe punição divina no sentido pejorativo de maldade, sadismo ou falta de lógica
pelo contrario a dor deveria ser usado como prova da existência de uma inteligência maior, pois para ser tem que sentir, a dor é o nosso maior guia espiritual.
então tomara que a profecia se realize e um dia os últimos serão os primeiros, porque ha homens agindo como bichos e bichos agindo como se fossem humanos.
DE diz ser impossível regredir, mas o que pensa o senhor? Quando a realidade parece desmentir , se a pessoa deseja regredir não tem livre arbitrio para isso?
Esta noite tive uma "visão" (vou colocar assim), olhava para uma mão que surgiu a minha frente. Era a mão esquerda...
Dela saiu uma serpente não da palma da mão, antes na parte das costas da mão, para ser mais clara.
Ou seja, algo de relevada importância negativa irá plasmar para o macrocosmo... O Mundo !!!
Daí assistindo uma galera que sempre assisto agora pela manhã...
Observei que algumas consciências conseguem captar mensagens na mesma frequência, embora de formas diferentes...
Mas, as vezes é bom confirmar se outros receberam a mesma mensagem subliminar.
Observem, para quem tiver olhos de ver... Todas nós recebemos a mensagem neste Domingo 10-09-2022
Claro, eu no meu caminho solitário... rs Só resolvi colocar aqui para que vcs acompanhem a evolução do que está para ocorrer no mundo... Lembrando. O medo não pode ser uma possibilidade aos que tem fé. Somente se preparem.
10-09-2022 = 7
Texto yetzirático: 17º caminho é denominado a Inteligência Dispositiva ou Ordenadora que dá Fé aos Justos; este caminho dispõe aos piedosos à fidelidade e por esta os faz aptos a receber o Espírito Santo, por isto e denominado também o Fundamento da Perfeição no estado das coisas superiores.
https://inaciovacchiano.com/a-cabala-de-hakash-ba-hakash/a-cabala-de-hakash-ba-hakash-filosofia-metafisica-quantica-cabalistica-tomo-i/7-o-carro-zain/
Obs.: Viver uma vida achando que livre arbítrio, espíritos de energia mais elevada - que compreendem o livre arbítrio, bem como os de baixa elevação; não interferem em nossa orbe (permitam-me esta expressão), é viver um ensaio sobre a cegueira...
Lembrem do livro de José Sara-mago... rs
[fraternos]
Estou passando rapidamente agora e não posso responder. Outro momento volto para fazer considerações sobre suas tréplicas. Obrigada.
[Fraternos]
Não tem metempsicose no kardecismo👎
antes de ser encarnado no homem, a alma ja encarnou outros animais?
de tanto falar em serpentes acabou sonhando com uma!
pois é seu gorducho a logica espirita embora bonitinha e perfeitinha não se sustenta pois se livre arbitrio é a passagem para evolução também deveria para regressão!
alias nascemos ignorante e pelo livre arbitrio podemos subir ou descer conforme nossa vontade.
Não foi sonho.
[Fraternos]
Criaturo, esse seu pensamento lembra o Talião. Uma vez que se conquista o livre arbítrio não se pode regredir... Perceba, não é castigar para corrigir. É caminhar dentro de um mesmo nível para galgar novos níveis. Nem que se fique no mesmo nível por séculos.
Atualmente tenho ouvido uma corrente mística falando que chegamos no momento na humanidade em que, quem evoluiu vai adiante para mundos evoluídos, quem não conseguiu evoluir irá para outra orbe inferior...
Se for assim, outra orbe inferior segue a ideia da estagnação ou retroagir em corpos e mentes talvez inferiores. Isso não me parece uma questão louvável... Embora eu compreenda que a nível energético (vibração do pensamento), seja possível sim, que alguns fiquem de recuperação...rs
[Fraternos]
Não serve mais para manter os justos no bom caminho, pois já estão no céu.
Não serve para recuperar os pecadores, pois vão ficar lá por toda a eternidade.
Portanto, o inferno é apenas uma vingança. Uma vingança infinita.
E infinitamente injusta em relação às faltas infinitamente pequenas que somos capazes de cometer.
Nosso presudento.
hahahahaha
Testando minha "paciência"...rs
Criaturo, vou tentar te explicar melhor, a Meire e a Priscila seguem linhas de espiritualidade totalmente diferentes. O que chamei a atenção foi que mesmo de linhas espiritualistas diferentes, ambas tocaram no mesmo tema subliminar... Ao mesmo tempo, de lugares diferentes, mediunidades diferentes, em uma coisa chamada singularidade espiritual.
Em Apocalipse existe uma passagem (não vou colar aqui - procure se assim desejar) que fala que quando ouvires falar em união, um único governo, aí é o inicio do fim... Vc acha que a Bíblia fala do governo de César ???
hahahaha
Jesus disse: Daí a César o que é de César. A Bíblia fala do governo das igrejas. Quando ouvires falar da união entre religiões que se dividiram lá atrás e que agora querem voltar a ser um único organismo, este sim será o inicio do fim.
O meu estudo e crença é um pouco diferente das prezadas médiuns que postei acima.
O que fiz foi fazer uma prática que nós (eu e outros do estudo), fazemos quando recebemos alguma revelação.
Nós vamos observar o ambiente externo.
Sim, nobre, somos testados o tempo todo... rs
Quando estamos no caminho certo, eles (daemons - digamos assim) vem nos colocar medo, anunciar que não iremos conseguir avançar no nosso empenho, etc. Ah, se vem uma guerra, primeiro tenho de cuidar desse assunto, depois, bem depois do assunto de minha intenção... Tudo para desistirmos.
Essa é a prática dos estudiosos em meio a uma intenção deles, pois sofremos sabotagem o tempo inteiro como falei...
Os mesmos iam nas igrejas, nas praças, enfim, Em outros lugares que houvessem manifestações "paranormais" para observar se a mensagem foi similar, ou seja, encontrar uma confirmação.
O Gorducho pode atestar isso. Dentro do Espiritismo isso já foi discutido.
Na cabala existe essa prática. É comum entre nós os estudantes. Em alguns casos nos distanciamos tanto da chamada "realidade" que podemos sofrer ao invés de uma revelação uma inversão do recebimento. Caminho invertido como um reflexo do que queremos plasmar... Enfim, não quero formar ninguém nos estudos. Existem mestres disponíveis na internet.
Veja o que fala o Rabino Dudu sobre esse assunto. A partir do tempo: 32:03 até 37:05
Obs.: Criaturo, tudo o que possa gerar medo não é licito com as leis do livre arbítrio.
Qualquer coisa que venha pela pressão, urgência, gerar confusão ou medo. Deve ser utilizado uma técnica específica para controlar as emoções... O estudante, pode ir do céu ao inferno em segundos.
Assista ao vídeo todo para entender parte do que ele está falando.
Obs.: Sou uma estudante que respeita todas as pessoas de boa vontade, de boas novas, de boas intenções e sigo testando minhas próprias intenções... Pois, o engano pode estar também entre as multidões como também no caminho solitário...
Observem:
"Então Jesus lhe disse: Se não virdes sinais e milagres, não crereis. (?) " João 4:48 (NT)
"Disse-lhe o nobre: Senhor, desce, antes que meu filho morra. Disse-lhe Jesus: Vai, o teu filho vive. E o homem creu na palavra que Jesus lhe disse, e partiu." João 4:49,50 (NT)
"E o Senhor nos tirou do Egito com mão forte, e com braço estendido, e com grande espanto, e com sinais, e com milagres;"
Deuteronômio 26:8 (AT)
"E, tomando os sete pães e os peixes, e dando graças, partiu-os, e deu-os aos seus discípulos, e os discípulos à multidão." Mateus 15:36 (NT)
Obs.: Pois é, ali com Jesus também haviam multidões presenciando os milagres.
Mas, pode ter sido por magia das letras do nome de D-us no corpo do Nazareno. Somente por muita fé o homem é capaz de compreender os caminhos de D-us.
[Fraternos]
Precisa estar com a cabeça e corrente sanguínea cheios de álcool para falar o que o coração está cheio.
Muito triste ver essas coisas. A política é algo que de algumas pessoas só traz desgosto.
[Fraternos]
Não está correto Fernando. Os Nazarenos (Jesus era participante) pregavam a reencarnação.
Ele mesmo chamou à razão os Judeus ortodoxos da época sobre isso. Duros de coração.
[Fraternos]
O tópico é "Espaço para as religiões".
Como o PT e a esquerda mundial da çienssia viraram religiões estou movendo minhas postagens envolvendo estes assuntos pra cá.
Então esse meu tpc poderia estar aqui?
https://religiaoeveneno.com.br/index.php?p=/discussion/2058/religiao-vs-rock-em-rio-a-mudanca-cultural#latest
Há 20 dias fui a um show do U2 Cover aqui de BH.
Sempre fui a shows de várias bandas de U2 Cover, faço isso há mais de 30 anos.
No último a que fui vi uma coisa inédita, o vocalista não só cantou como o Bono mas deu chilique PC igual a ele.
O imbecil disse:
"Essa música fala sobre o racismo, que é um problema no mundo todo e principalmente no Brasil"
Saí da frente do palco dizendo em voz alta pra quem quisesse ouvir que o vocalista era um palhaço e estava chamando de racista o maior país miscigenado do mundo.
Então sim, cultura pop pra determinadas pessoas foi tomada de vez pela religião sem deus do evangelho da hipocrisia e a pregação da falsa virtude.
Lógica. Tenho duas árvores: Uma vida eterna - Outra conhecimento.
Primeira questão: - Uma vez criatura no Paraíso eterno criada pelo dono do jardim. Já não deveria ter a vida eterna ?
Mas, não quero encher isso aqui de citações e vídeos complexos de Cabala, Torá, etc...
Se a serpente vai à CRIATURA que veio do BARRO, e lhe SUGERE que coma da árvore do conhecimento.
- Quais as reais intenções da serpente ?
Libertar a CRIATURA do estado estacionário (nem era eterna, nem angelical - como os filhos de D-us) em que se encontrava ? Pois se a serpente tivesse SUGERIDO ANTES O FRUTO DA VIDA ETERNA; preferiu jogá-la na arena para iniciarem-se os ciclos e os joguinhos.
Do fruto da vida eterna seria um preâmbulo mais curto... Do fruto do conhecimento era a disputa, jogos e ciclos. No terreno da serpente.
Pergunta supra sumo: - Seria possível que a serpente boazinha quisesse que o homem entrasse no estado de ouroboros para seu crescimento em busca da vida eterna ?
hahahaha
Não o quê ? Não sabia sobre o bem e o mal ? Ou não existe livre arbítrio ?
Embora entenda ao que se refere. Vou falar somente da lei mosaíca. Um povo saindo do Egito iria(m) receber leis para viver na terra prometida. Simbolicamente era uma espécie de Paraíso reformista. Já antes no Egito sabiam das leis do Egito. Agora saberiam as leis de D-us.
Fernando disse: Declaração de fé. Sem evidências.[/quote]
Ué ?! Sem evidências... Temos a Bíblia e outros tantos livros para abordagem da história da criação.
O que estamos discutindo afinal ?
Cole aqui onde isso está escrito na Bíblia (AT ou NT)
Vc foi feto, depois bebê, depois jovem, adulto e agora é sábio. Vc não mudou seus pensamentos conforme amadureceu nesses anos todos ? A única coisa que deve permanecer durante a transição são o respeito ao livre arbítrio - Os mandamentos. A lei mosaica. Perceba, as leis são um louvor ao livre arbítrio.
hahahahaha
hahahaha
Certo, certo. Toda a humanidade é guiada por um livro maluco.
Me prove que vc está certo.
Não. Vc está equivocado.
Vc ainda estaria mencionando os autores em questão. Os dois escreveram sobre o cristianismo simbólico.
[Fraternos]
Tem certeza ???
[Fraternos]
Para pensar meu nobre e estimado interlocutor. Respeito muito seu conhecimento.
Nulla res spiritualis descendens inferius operatur sine indumento.
Nenhuma realidade espiritual que descenda aos mundos inferiores opera sem se velar.
(Pico della Mirandola, Conclusio secundum doctrinam sapientum hebraeorum Cabalistarum XXV)
[Fraternos]
"O modo através do qual as almas racionais são sacrificadas a D-us por intermédio do Arcanjo, não especificado pelos
Cabalistas, somente ocorre por via da separação da alma do corpo, não do corpo da alma, exceto por acidente, como
acontece na Morte do Beijo, sobre a qual está escrito: ‘Preciosa, na presença do Senhor, a morte de seus santos."
https://ia803008.us.archive.org/3/items/MosheIdel/MosheIdelAshkenaziEsotericismAndKabbalahInBarcelona.pdf
https://sapientia.pucsp.br/bitstream/handle/23124/4/Anna Maria Casoretti.pdf
[Fraternos]
Baseia suas conclusões naquilo que um dos lados alegou. Mesmo porque não funcionaria, já que, em debates com cristãos, que é o que me interessa, preciso me ater aos livros que eles aceitam. Foi isto que aconteceu ou esta é apenas a versão de um dos lados sobre o que aconteceu?
Não temos como saber quais as intenções da serpente. Segundo os gnósticos, Javé era o vilão e expulsou Adão e Eva do Paraíso antes que descobrissem que ele era um falso deus. O que você disse foi: Não interpreto desta forma.
Não concordo sobre Eva saber sobre o bem e o mal nem sobre ela achar que seria perdoada.
Entendo, ao contrário, que ela confiou na serpente e achou que tinha se enganado sobre a proibição.
Se estivermos falando nas conclusões que os arminianos tiram da Bíblia (que a salvação depende de nós), sim.
Mas é uma discussão sobre um mundo de fantasia baseado num livro de mitologia.
Já se estivermos falando de algo que eu deveria aceitar na minha vida, não.
Os calvinistas e presbiterianos, por exemplo, não acreditam em salvação pela fé. Não está escrito na Bíblia. É apenas uma dedução lógica.
Como eu já disse, depois de discutir o assunto por mais de 20 anos, não creio que alguém ainda apareça com um argumento novo, que me faça mudar de ideia, portanto não vamos perder nosso tempo. A Lei mosaica que o paulinismo disse que não era necessário mais seguir. Toda, não. Só um terço. Sendo que este terço, além de estar diminuindo, está dividido em dezenas de milhares de seitas conflitantes, já que cada uma interpreta o livro maluco de um jeito.
Eu já postei no RéV longas listas de contradições e atrocidades do "Livro Bom", mas os crentes respondem com alegações absurdas e falaciosas.
Você não entendeu: e se eu me referisse a livros X e Y genéricos, sem citar autor nem assunto?
Apenas como exemplo de contexto?
Mas, se o assunto lhe interessa, procure na Questão 52 da Summae Theologiae, de Tomás de Aquino, a longa e entediante discussão sobre o que teria acontecido a Jesus quando desceu aos infernos:
- Entrou no inferno ou ficou só do lado de fora?
- Quanto tempo ficou?
- Desceu por inteiro ou só em espírito?
- Foi contaminado ou não?
- Etc. etc. etc.