Caro colega Gorducho, as predições mencionam "ao longo do tempo"... quanto tempo, visto que a humanidade muito lentamente promove adiantamento moral de alguma proeminência?
Os Mestres do Espiritualismo costumam ensinar que é preciso crer, para ver.
E mostrei que
Sim, tem Fundamentação Doutrinária 👍 e citei a Instrução do Espírito Erasto;
MAS é confissão de fracasso pra intenção original do Kardec, cuja sequência seria MOSTRAR (= "ver") ⇒ CRER via SABER.
"La conviction viendra tôt ou tard par la force des choses,"-Há muito a ser deduzido desta expressão, pois se a afirmativa prenuncia sucesso, envolve luta e trabalho e a colaboração de encarnados e desencarnados, não é verdade?
Além do que, caro colega Gorducho, as predições mencionam "ao longo do tempo"... quanto tempo, visto que a humanidade muito lentamente promove adiantamento moral de algum importância.
Sim, vendo-se que alguma coisa se sucede, inevitável é a "convicção" imposta pela visão dos fatos. Foi assim com os fenômenos quânticos em tela na outra rubrica. Mas a sequência é "ver" que as coisas se sucedem assim ou assado ⇒ "convicção"/"crença" se impõe. Não v.v.👎
Caro colega Gorducho, as predições mencionam "ao longo do tempo"... quanto tempo, visto que a humanidade muito lentamente promove adiantamento moral de alguma proeminência?
Os Mestres do Espiritualismo costumam ensinar que é preciso crer, para ver.
E mostrei que
Sim, tem Fundamentação Doutrinária 👍 e citei a Instrução do Espírito Erasto;
MAS é confissão de fracasso pra intenção original do Kardec, cuja sequência seria MOSTRAR (= "ver") ⇒ CRER via SABER.
"La conviction viendra tôt ou tard par la force des choses,"-Há muito a ser deduzido desta expressão, pois se a afirmativa prenuncia sucesso, envolve luta e trabalho e a colaboração de encarnados e desencarnados, não é verdade?
Além do que, caro colega Gorducho, as predições mencionam "ao longo do tempo"... quanto tempo, visto que a humanidade muito lentamente promove adiantamento moral de algum importância.
Sim, vendo-se que alguma coisa se sucede, inevitável é a "convicção" imposta pela visão dos fatos. Foi assim com os fenômenos quânticos em tela na outra rubrica. Mas a sequência é "ver" que as coisas se sucedem assim ou assado ⇒ "convicção"/"crença" se impõe. Não v.v.👎
Sim, concordo. Mas no caso dos fenômenos quânticos o problema não é "ver" e sim interpretar o que se "vê". Por exemplo, a partícula que se apresenta ao mesmo tempo em dois lugares diferentes, pode não ser exatamente isto, e sim, que a quantidade de energia utilizada pode captar, além da partícula pp dita, o pacote de informações desta noutro ponto, por reflexão. Imaginativo, não é?
Mas no caso dos fenômenos quânticos o problema não é "ver" e sim interpretar o que se "vê".
Mas a ordem é 1° "ver" depois "interpretar":
catástrofe do ultravioleta — o começo de tudo, certo❓ — → interpretações;
difração na dupla fenda → interpretações;
you name it [...] → interpretações.
No caso da nossa área de estudos 1° precisamos
ver a mesa balançar;
nos certificarmos que é a mesa que empurra os dedos dos sentantes e não v.v.;
"ver" que a mesa responde perguntas e/ou dita textos coerentes.
Não é preciso 1° "acreditar" que esses 3 requisitos acontecem pra SÓ DEPOIS ver eles se sucedendo de fato.
Claro: (1) + (2) + (3) "vistos" vem a interpretação. Aí sim pra se propor que o fator causal dessas 3 ocorrências vistas seja Espíritos Espíritas sim é preciso admitir — es decir: crer na POSSIBILIDADE — que tais seres existam E possam se manifestar no nosso ambiente "material" so to speak👍
Mas aí é HIPÓTESE explicativa; o que se "viu" foi (1) + (2) + (3).
Por exemplo, a partícula que se apresenta ao mesmo tempo em dois lugares diferentes, pode não ser exatamente isto, e sim, que a quantidade de energia utilizada pode captar, além da partícula pp dita, o pacote de informações desta noutro ponto, por reflexão. Imaginativo, não é?
Imaginativo é 👍 mas como fica, e.g., a difração nas 2 fendas❓
Como saber "em qual das fendas" tá "a partícula" ou o "info package" dela❓
A teoria tem que prever 1 forma de distinguir na imagem do padrão de difração entre "a partícula" proper e o "pacote" c/as infos dela.
🤔
E, ainda assim, 1° foi necessário ver o padrão formado.
Além do que, caro colega Gorducho, as predições mencionam "ao longo do tempo"... quanto tempo, visto que a humanidade muito lentamente promove adiantamento moral de algum importância.
Mas no caso dos fenômenos quânticos o problema não é "ver" e sim interpretar o que se "vê".
Mas a ordem é 1° "ver" depois "interpretar":
catástrofe do ultravioleta — o começo de tudo, certo❓ — → interpretações;
difração na dupla fenda → interpretações;
you name it [...] → interpretações.
No caso da nossa área de estudos 1° precisamos
ver a mesa balançar;
nos certificarmos que é a mesa que empurra os dedos dos sentantes e não v.v.;
"ver" que a mesa responde perguntas e/ou dita textos coerentes.
Não é preciso 1° "acreditar" que esses 3 requisitos acontecem pra SÓ DEPOIS ver eles se sucedendo de fato.
Claro: (1) + (2) + (3) "vistos" vem a interpretação. Aí sim pra se propor que o fator causal dessas 3 ocorrências vistas seja Espíritos Espíritas sim é preciso admitir — es decir: crer na POSSIBILIDADE — que tais seres existam E possam se manifestar no nosso ambiente "material" so to speak👍
Mas aí é HIPÓTESE explicativa; o que se "viu" foi (1) + (2) + (3).
Por exemplo, a partícula que se apresenta ao mesmo tempo em dois lugares diferentes, pode não ser exatamente isto, e sim, que a quantidade de energia utilizada pode captar, além da partícula pp dita, o pacote de informações desta noutro ponto, por reflexão. Imaginativo, não é?
Imaginativo é 👍 mas como fica, e.g., a difração nas 2 fendas❓
Como saber "em qual das fendas" tá "a partícula" ou o "info package" dela❓
A teoria tem que prever 1 forma de distinguir na imagem do padrão de difração entre "a partícula" proper e o "pacote" c/as infos dela.
🤔
E, ainda assim, 1° foi necessário ver o padrão formado.
Entendo o seu ponto de vista, e respeito.
Já mencionei por aqui que quando jovem estudei em seminário, e tinha boa formação católica, mas, com o passar do tempo os ensinamentos já não seduziam e os achava confusos... aí sim, era necessário muita fé, que eu não possuía.
Adulto, trabalhei na engenharia com colegas que eram espíritas. Eu não conseguia compreender, o choque da razão e da ciência com aquele tipo de crença. Esta, para mim, ainda mais supersticiosa que a Doutrina
Católica.
Por instância destes novos amigos comecei a estudar Kardec.
Foi quando encontrei ali a justa conjugação entre a razão e a fé.
Mas, somente depois do suporte doutrinário foi que a narrativa dos fenômenos me despertou a atenção. Assim, no meu caso, o "Crer" veio antes do "Ver" .
Por consequência a vida vai nos mostrando os sinais de uma outra realidade somente perceptível sob o prisma da nova crença: - a eternidade da alma, - uma justiça que ensina sobejamente que colherás o que semeias, - a evolução constante à luz das sucessivas reencarnações, etc.
Esta nova crença suporta os duros embates com o racionalismo, que busca na Ciência Moderna a explicação para aquilo que não compreende, Mas na verdade a ciência moderna, sabiamente, se omite nestas questões.
Quanto à Física Quântica, meu caro colega Gorducho, tenho grandes dificuldades em aceitar que uma partícula possa estar em dois lugares ao mesmo tempo... claro, mediante certas circunstâncias.
Além do que, caro colega Gorducho, as predições mencionam "ao longo do tempo"... quanto tempo, visto que a humanidade muito lentamente promove adiantamento moral de algum importância.
Acontecimentos futuros não servem como argumento.
Concordo, mas isto não é exato como imaginas. Por exemplo, alguém afirma que pelo andar da carruagem, esta guerra da Ucrânia se mostra desastrosa e precisa parar, pois estamos no limiar de um conflito nuclear.
Trata-se de um argumento prudente com base em "possibilidades" futuras.
Mas ao contrário do propósito inicial do Kardec. Nesta circunstância (CRENÇA/FÉ) Kardecismo/"ME" atual deixam de ter diferencial dentro do campo religioso, que seriam PROVAS atropelando as especulações das Religiões "tradicionais" ⇒ tablas.
Quanto à Física Quântica, meu caro colega Gorducho, tenho grandes dificuldades em aceitar que uma partícula possa estar em dois lugares ao mesmo tempo...
Então 😁 por isso mesmo que a "Razão" hominal serve pouco pra DESCOBRIR o real. O Kardec não se dava conta disso, mas desculpável ≈ 160 anos atrás, numa época que a "Razão" era supervalorizada.
Claro, DEPOIS dos fatos do real se imporem, razão serve pra interpretá-los quando possível, e eventualmente aproveitá-los via inventos práticos.
Pra ver a "Razão" em funcionamento basta ver a Física Aristotélica.
Então veja:
· fenômenos quânticos – observado pelo Colega;
· "força" do vapor – certamente não foi a "Razão" que deduziu ela e sim observação, e.g. æolipilæ [Marcus Vitruvius Pollio, De Architectura I, 6,2 ] mas certamente antes em panelas tampadas, chaleiras…;
· [...]
A partir da observação, razão aí sim vai ser usada seja pra interpretar (say "modelizar") ou aproveitar nas artes & ofícios (e.g. inventando as máquinas @ vapor).
Claro que muitas coisas podem ser supostas via razão pura. E.g. segundo a Wikipedia micróbios eram já cogitados na literatura jainista ≈ século VI a.C.
Mas SEMPRE a dedução via razão vai ter que ser corroborada pelos fatos práticos independentes da "Razão" pra deixarem de ser mera especulação.
Além do que, caro colega Gorducho, as predições mencionam "ao longo do tempo"... quanto tempo, visto que a humanidade muito lentamente promove adiantamento moral de algum importância.
Acontecimentos futuros não servem como argumento.
Concordo, mas isto não é exato como imaginas. Por exemplo, alguém afirma que pelo andar da carruagem, esta guerra da Ucrânia se mostra desastrosa e precisa parar, pois estamos no limiar de um conflito nuclear.
Trata-se de um argumento prudente com base em "possibilidades" futuras.
Previsões com base em fatos fazem sentido.
Previsões com base em fé não têm valor.
Por exemplo: se alguém cai do 20⁰ andar, podemos prever que vai morrer.
Mas dizer que a humanidade será assim ou assado no futuro é chute.
Esta nova crença suporta os duros embates com o racionalismo, que busca na Ciência Moderna a explicação para aquilo que não compreende, Mas na verdade a ciência moderna, sabiamente, se omite nestas questões.
Quando a ciência não compreende alguma coisa, ela continua pesquisando. Seria um erro deduzir que "Então foi Deus".
E, quando alguém vem falar em "coisas espirituais indetectáveis pela ciência", a ciência as ignora. O que é diferente de aceitar que existem, mas não estão a seu alcance.
Quanto à Física Quântica, meu caro colega Gorducho, tenho grandes dificuldades em aceitar que uma partícula possa estar em dois lugares ao mesmo tempo... claro, mediante certas circunstâncias.
Elas não estão em dois lugares ao mesmo tempo, apenas parecem estar.
Quanto à Física Quântica, meu caro colega Gorducho, tenho grandes dificuldades em aceitar que uma partícula possa estar em dois lugares ao mesmo tempo... claro, mediante certas circunstâncias.
da mesma forma que um objeto pode estar longe e perto ao mesmo tempo depende de onde estamos olhando.
Esta nova crença suporta os duros embates com o racionalismo, que busca na Ciência Moderna a explicação para aquilo que não compreende, Mas na verdade a ciência moderna, sabiamente, se omite nestas questões.
Quando a ciência não compreende alguma coisa, ela continua pesquisando. Seria um erro deduzir que "Então foi Deus".
E, quando alguém vem falar em "coisas espirituais indetectáveis pela ciência", a ciência as ignora. O que é diferente de aceitar que existem, mas não estão a seu alcance.
Não senhor, ela não continua pesquisando, pois sequer começou... não tem qualquer base para pesquisas pois seria necessária alguma premissa dentro do campo da ciência; uma teoria, pelo menos. Ela ignora as pesquisas nessa área e desconhece aquelas do passado.
Afinal, a Ciência busca avanços possíveis no campo da matéria observável e não no extra físico.
Quanto à Física Quântica, meu caro colega Gorducho, tenho grandes dificuldades em aceitar que uma partícula possa estar em dois lugares ao mesmo tempo... claro, mediante certas circunstâncias.
Mas ao contrário do propósito inicial do Kardec. Nesta circunstância (CRENÇA/FÉ) Kardecismo/"ME" atual deixam de ter diferencial dentro do campo religioso, que seriam PROVAS atropelando as especulações das Religiões "tradicionais" ⇒ tablas.
Quanto à Física Quântica, meu caro colega Gorducho, tenho grandes dificuldades em aceitar que uma partícula possa estar em dois lugares ao mesmo tempo...
Então 😁 por isso mesmo que a "Razão" hominal serve pouco pra DESCOBRIR o real. O Kardec não se dava conta disso, mas desculpável ≈ 160 anos atrás, numa época que a "Razão" era supervalorizada.
Claro, DEPOIS dos fatos do real se imporem, razão serve pra interpretá-los quando possível, e eventualmente aproveitá-los via inventos práticos.
Pra ver a "Razão" em funcionamento basta ver a Física Aristotélica.
Então veja:
· fenômenos quânticos – observado pelo Colega;
· "força" do vapor – certamente não foi a "Razão" que deduziu ela e sim observação, e.g. æolipilæ [Marcus Vitruvius Pollio, De Architectura I, 6,2 ] mas certamente antes em panelas tampadas, chaleiras…;
· [...]
A partir da observação, razão aí sim vai ser usada seja pra interpretar (say "modelizar") ou aproveitar nas artes & ofícios (e.g. inventando as máquinas @ vapor).
Claro que muitas coisas podem ser supostas via razão pura. E.g. segundo a Wikipedia micróbios eram já cogitados na literatura jainista ≈ século VI a.C.
Mas SEMPRE a dedução via razão vai ter que ser corroborada pelos fatos práticos independentes da "Razão" pra deixarem de ser mera especulação.
Colega @Gorducho; é bom conversar com vc porque as referências que cita são enriquecedoras.
Mas existem circunstâncias que nos obrigam a fazer uso da razão, exclusivamente.
Poderíamos afirmar que as conclusões a que se chega, via razão, também não passam de especulação, mas, ninguém, em são juízo negaria a linha de pensamento, desenvolvida adiante.
Vejamos: gosto de citar a existência de vida inteligente disseminada, nesta, noutra, ou em todas as Galáxias.
Por qual razão, no infinito macro cosmo, apenas este grãozinho de areia a que chamamos Terra, gozaria o privilégio da existência da vida humana, so to say ?
Então, a maioria de nós, sem qualquer prova cabal, simplesmente pela razão, aceita que haverá vida inteligente, alhures.
Mas existem circunstâncias que nos obrigam a fazer uso da razão, exclusivamente.
Poderíamos concluir que as conclusões a que se chega, via razão, também não passam de especulação, mas, ninguém, em são juízo negaria a linha de pensamento, desenvolvida adiante.
Vejamos: gosto de citar a existência de vida inteligente disseminada, nesta, noutra, ou em todas as Galáxias.
Por qual razão, no infinito macro cosmo, apenas este grãozinho de areia a que chamamos Terra, gozaria o privilégio da existência da vida humana, so to say ?
👍 DESDE QUE não se percamos de vista, durante os nossos raciocínios racionais, que É MERA ESPECULAÇÃO❗
Veja: virtualmente ninguém imaginava "racionalmente" a complexidade a qual já se sabe ter o Universo.
Não imaginavam os planetas gasosos por exemplo (depois eu procuro o que e.g. o Flammarion especulava, não me lembro de cabeça).
Os racionais gregos raciocinavam que os globos se moviam em círculos.
Se poderia seguir buscando exemplos...
E a maior mensagem que gostaria de te passar é: o real ATROPELA a "Razão" hominal. A "Razão" historicamente corre atrás.
Então, a maioria de nós, sem qualquer prova cabal, simplesmente pela razão, aceita que haverá vida inteligente, alhures.
De novo: DESDE QUE se tenha em mente que é especulação.
Sim: concordo que em havendo em termos práticos ℵ0 planetas a probabilidade &c.; mas...
SEXO E LOUCURA
Jamais um médico, psiquiatra ou não, e mesmo qualquer autoridade nesta área ousaria tratar este tema com tal franqueza.
No exame das causas da loucura entre as criaturas, sejam encarnadas
sejam ausentes da carne, a ignorância quanto à conduta sexual é dos fatores
mais decisivos.
«A incompreensão humana dessa matéria equivale a silenciosa guerra de
extermínio e de perturbação, que ultrapassa, de muito, as devastações da
peste referidas na história da Humanidade. Sabe se que só a epidemia de
bubões, no século 6º de nossa era, chamada «peste de Justiniano’, eliminou
quase cinquenta milhões de pessoas na Europa e na Ásia...
Pois esse número expressivo constitui bagatela, comparado com os milhões de almas que as angústias do sexo dilaceram todos os dias.
Problema premente este que já ensandeceu muitos cérebros de escol, não se pode atacár a tiros de verbalismo, de fora para dentro, à moda dos médicos superficiais, que
prescrevem longos conselhos aos pacientes, tendo, na maioria das vezes, absoluto desconhecimento da enfermidade.
Doloroso é, porém, verificar a desarmonia em que se afundam os homens, com sombrios reflexos nas esferas imediatas à luta carnal (espiritual)
Inútil é supor que a morte física ofereça solução pacífica aos espíritos em
extremo desequilíbrio, que entregam o corpo aos desvarios do sexo.
A loucura, em que se debatem exige longos períodos de tratamento e reparação.
Quando a ciência não compreende alguma coisa, ela continua pesquisando. Seria um erro deduzir que "Então foi Deus".
E, quando alguém vem falar em "coisas espirituais indetectáveis pela ciência", a ciência as ignora. O que é diferente de aceitar que existem, mas não estão a seu alcance.
Não senhor, ela não continua pesquisando, pois sequer começou... não tem qualquer base para pesquisas pois seria necessária alguma premissa dentro do campo da ciência; uma teoria, pelo menos. Ela ignora as pesquisas nessa área e desconhece aquelas do passado.
Se mais de 20 anos de debates no RV não fizeram os espíritas mudar de ideia, não sou eu que vou insistir.
Na África e nas Américas, mulheres continuam sendo mortas por serem bruxas.
Uma criança nasceu defeituosa ou morreu? Foi feitiço jogado pela Fulana!
'Caça às bruxas': no século XXI, mulheres são perseguidas e mortas em 50 países sob acusação de feitiçaria
Casos de feminicídio associados a acusações de bruxaria foram citados em relatório recente da ONU, mas dados quantitativos são difíceis de serem contabilizados
Por Amanda Scatolini 28/12/2022
Acusadas de praticar feitiçaria em um vilarejo em Borno, no Nordeste da Nigéria, 26 mulheres foram assassinadas em novembro deste ano pelo Boko Haram, após a morte súbita de um dos filhos do líder do grupo jihadista. O caso de "caça às bruxas" moderno não foi um fato isolado, tampouco exclusivo do país, uma vez que mulheres ainda são perseguidas e mortas sob acusações do tipo em outros lugares da África, como também no Sudeste Asiático e na América Latina.
[...]
Ocorrências do tipo já foram registradas em 50 países até hoje, aponta a ONU. Na Tanzânia, mais de mil pessoas morrem anualmente por esse motivo, sendo a maioria mulheres. Na Índia, a polícia registrou, entre 2000 e 2016, 2.500 assassinatos de mulheres suspeitas de praticar bruxaria, numa média de pouco mais de 156 casos por ano — em 2020, houve uma queda, com 120 registros no total. Também são destacados países como República Democrática do Congo (RDC), Angola, Nigéria, Zimbábue, Gana, Quênia, Papua Nova Guiné, entre outros onde há indicações de que os episódios são frequentes, mas com falta de dados precisos.
Panfleto anunciando uma vigília organizada por um grupo cristão contra bruxaria em Ibadã, na Nigéria — Foto: Reprodução / Leo Igwe
O fenômeno de perseguição a supostas bruxas se estende também à América Latina. No Peru, sete mulheres foram açoitadas sob tal acusação em junho deste ano por uma patrulha paramilitar camponesa em uma região dos Andes. Já no Brasil, há o emblemático caso de Fabiane Maria de Jesus, linchada no Guarujá, litoral paulista, em 2014. Alvo de uma campanha de desinformação que alegava que ela praticava rituais de magia negra envolvendo crianças, Fabiane foi espancada até a morte por cerca de 100 moradores.
[...]
As vítimas, muitas vezes, são mulheres de idade avançada, recém-divorciadas ou viúvas. Vistas como membros mais vulneráveis da sociedade, tornam-se alvos mais fáceis por sua incapacidade e falta de conhecimento para contestar as acusações.
Os motivos das denúncias de supostos atos de bruxaria também podem variar consideravelmente de uma região para outra: o nascimento de uma criança com deficiência, a morte ou adoecimento de algum familiar, vingança pessoal, superstição, disputas sobre propriedades ou simplesmente um infortúnio na comunidade em que vivem. Qualquer desvio de comportamento considerado suspeito pode levar a uma denúncia e, consequentemente, a um julgamento.
[...]
Igwe também cita a interferência de grupos missionários cristãos em muitas regiões onde o projeto atua, que contribuem para fomentar as denúncias, pondo em risco a vida de mais pessoas, além da tentativa de evangelizar povos e adequá-los à cultura ocidental.
— Os pastores cristãos são os caçadores de bruxas modernos. A fé cristã é patriarcal e santifica a misoginia — diz ele.
[...]
Na visão de Ivanir dos Santos, professor do Programa de Pós-Graduação em História Comparada da UFRJ, o fenômeno de perseguição tende a se ampliar cada vez mais com a expansão do cristianismo, de grupos neopentecostais e do islamismo na África.
— Por que alguém é chamada de bruxa? Talvez por ter conhecimento da medicina não tradicional, por saber lidar com as coisas da natureza. São práticas tradicionais de vários povos, mas que são desqualificadas na visão ocidental. Não é algo diferente do que acontece aqui no Brasil, em comunidades indígenas, como o número de pajés que são perseguidos e mortos por conta da incompreensão religiosa e tudo aquilo que não tem a ver com a sociedade ocidental — observa o professor.
As evidências que sustentam a hipótese de reencarnação vêm crescendo nas últimas décadas. Até mesmo um renomado cético como o astrônomo Carl Sagan escreveu:
“No momento em que escrevo, há três reivindicações no campo (paranormal) que, na minha opinião, merecem um estudo sério”, ... o terceiro sendo “que crianças pequenas às vezes relatam detalhes de uma vida anterior que, após a verificação, se mostram precisos e que elas não poderiam ter esse conhecimento de nenhum outro modo que não pela reencarnação”14.
Esses casos podem ter grandes implicações para qualquer teoria da relação mente-corpo. A hipótese de reencarnação precisa assumir que mente e corpo são duas entidades separadas que só são combinadas por um determinado período de tempo.
Sagan C. The demon-haunted world: Science as a candle in the dark. New York: Random House; 1996
As evidências que sustentam a hipótese de reencarnação vêm crescendo nas últimas décadas.
O que de fato se observa generalizadamente, mesmo em lugares predominantemente laicos, é o conhecimento e então explicita ou implicitamente admissão da POSSIBILIDADE de haver reencarnação; ou mais genericamente metempsicose. Sem outras cordinhas necessariamente atadas à hipótese genérica.
Aliás justamente atribuo em grande parte a descomprometimento relativamente às religiões formalizadas — no caso consideradas as que não admitem reencarnação/metempsicose nas suas estruturas formais, claro — o espraiamento da ideia dessa possibilidade. Claro, aliada à ampla divulgação das informações que existe hoje no globo.
Aliás na #222 o Kardec tem estritamente razão, tirado o dogma "Deus" que é desnecessário à assertiva correta no resto:
Uma de duas: ou a reencarnação existe, ou não existe; se existe, nada importa que os contrarie; terão que a sofrer, sem que para isso lhes peça Deus permissão.
Então aproveito p/fazer finca-pé: reencarnação ou metempsicose existir é dúvida empírica. Não vai ser a "Razão" que irá verificar essa conjectura acerca do real.
VER ➡ CRER no sentido de SABER EMPIRICAMENTE
não vice-versa.
As evidências que sustentam a hipótese de reencarnação vêm crescendo nas últimas décadas. Até mesmo um renomado cético como o astrônomo Carl Sagan escreveu:
“No momento em que escrevo, há três reivindicações no campo (paranormal) que, na minha opinião, merecem um estudo sério”, ... o terceiro sendo “que crianças pequenas às vezes relatam detalhes de uma vida anterior que, após a verificação, se mostram precisos e que elas não poderiam ter esse conhecimento de nenhum outro modo que não pela reencarnação”14.
Esses casos podem ter grandes implicações para qualquer teoria da relação mente-corpo. A hipótese de reencarnação precisa assumir que mente e corpo são duas entidades separadas que só são combinadas por um determinado período de tempo.
Sagan C. The demon-haunted world: Science as a candle in the dark. New York: Random House; 1996
Esta afirmação já foi refutada aqui, mas vou repetir: Sagan apenas reconheceu a necessidade de se investigar algo que, se é que realmente aconteceu, poderia ser explicado pela reencarnação. Isto é bem diferente de admitir que ela existe. Ou que é a única explicação. Ou que alguma coisa ficou provada.
Além disto, como lembrou o Gorducho, se ficar provado que há reencarnação, não significará que as alegações do espiritismo são confiáveis. Significará apenas que, de alguma forma, uma ou mais pessoas herdam as memórias de pessoas falecidas.
O budismo Theravada afirma que não há reencarnação e sim que as pessoas deixam algo para trás que vai moldar pessoas que ainda nascerão. Apenas uma herança.
O budismo Theravada afirma que não há reencarnação e sim que as pessoas deixam algo para trás que vai moldar pessoas que ainda nascerão. Apenas uma herança.
Pois é... sendo toda minha formação dentro do Espiritismo tenho extrema dificuldade pra compreender isso.
Mas então é isso: só a empiria pode elucidar
se existe;
se é reencarnação ou metempsicose;
se tem individualidade de memórias pras almas;
se tem cordinhas morais atadas ao processo;
[...]
"Razão" tem utilidade = 0 nisso; exceto como ferramenta pra organizar as interpretações de aportes empíricos, claro.
Silogismos é a forma ideal para se negar, racionalmente, algo óbvio, e Aristóteles dá verdadeira aula sobre isto.
Vamos começar com: - "eu disse que Sagan admite a Possibilidade - a Tese - para efeito de estudos, da existência da Reencarnação e não que ele admite a Reencarnação. Para um renomado cético este é um avanço.
Depois de um debate sobre isto, no fórum Ceticismo, quando nada mais podia refutar a alegação de Sagan, alguém se lembrou de que ele usava maconha e por isso... nada feito!
E o sr. Fernando, habilmente, inverte algumas palavras e expõe pensamento contrário ao que foi afirmado. Se não me engano isso se chama falácia do Espantalho.
O grande desafio nesta questão está em delimitar, como elemento de decisão, o conceito de RAZÃO.
Sem querer ofender, mas até os mentalmente frágeis, possuem razão.
Quanto mais esclarecida a pessoa, melhor uso fará da SUA razão.
Assuntos que se relacionam às filosofias ou às religiões e, até mesmo certas teorias da Ciência, fazem claro apelo ao uso da razão... que aliás, todos têm.
Mas, o que se torna evidente é a impossibilidade de provar materialmente algo que não apresenta substância material.
Por outro lado:
o Espírita se convence quando presencia em reuniões específicas acontecimentos inusitados ou informações, que posteriormente se verificarão como verdadeiros.
O avanço lento na convicção das verdades que se relacionam ao Invisível se deve ao fato mesmo de que o tema em análise, por si só, envolve grande complexidade.
Afinal quer se, por todos os meios, localizar o céu em meio a toda a grosseria característica da matéria comum.
Haveremos de ir e voltar, algumas vezes, para que isso seja possível aos nossos olhos.
Mas, o que se torna evidente é a impossibilidade de provar materialmente algo que não apresenta substância material.
Ou seja, não dá para se provar nada sobre as religiões.
É uma questão de fé.
Uma fé seletiva, que acredita em algumas coisas sem prova e rejeita outras igualmente sem provas.
Por outro lado:
o Espírita se convence quando presencia em reuniões específicas acontecimentos inusitados ou informações, que posteriormente se verificarão como verdadeiros.
Mas que nunca acontecem diante de céticos.
Teriam acontecido durante um certo período, há mais de um século, e, curiosamente, não acontecem mais.
Como dizem os espíritas, já passou a época da demonstração.
Em resumo, Fernando, é basicamente isso mesmo; com a diferença que, antes a coisa funcionava como um show... pagava-se ingresso para o espetáculo.
Há contudo, uma questão seríssima por traz do "crer ou não crer."
Enquanto a crença sincera e simples, assim como um juiz, modificar atos e comportamentos a benefício da moral social, tudo estará bem.
Claro está que a crença religiosa não tem tido força suficiente para controlar os impulsos rasteiros e primitivos por parte de alguns de seus pregadores, embora não se possa negar seu grande êxito a frente dos demais.
A grande questão é: consegue o homem comum, independente de uma crença religiosa, ser o juiz de si mesmo?
Ou, o destrambelhamento moral que presenciamos se deve à ausência do pensamento moralizador religioso.
Há contudo, uma questão seríssima por traz do "crer ou não crer."
Enquanto a crença sincera e simples, assim como um juiz, modificar atos e comportamentos a benefício da moral social, tudo estará bem.
Claro está que a crença religiosa não tem tido força suficiente para controlar os impulsos rasteiros e primitivos por parte de alguns de seus pregadores, embora não se possa negar seu grande êxito a frente dos demais.
Religiões podem servir de apoio psicológico para quem se sente solitário e sem rumo na vida.
Mas isto se a igreja servir apenas como um centro social, onde as pessoas se encontram e ajudam umas às outras.
O problema é quando a seita tem uma "missão" e sai atropelando a Lei Maior porque os mandamentos da bosta do seu deus prevalecem.
Nesse momento, a religião acaba legitimando e justificando as maiores atrocidades.
As pessoas farão o mal com entusiasmo e a convicção de estarem certas.
A grande questão é: consegue o homem comum, independente de uma crença religiosa, ser o juiz de si mesmo?
Ou, o destrambelhamento moral que presenciamos se deve à ausência do pensamento moralizador religioso.
O tal "pensamento moralizador religioso" pode ser útil no caso de gente sem o menor senso moral.
Por outro lado, impõe a moralidade fossilizada de tribos primitivas a gente do século XXI.
Basta ver o Afeganistão, a Arábia Saudita ou o Irã. Ou mesmo certos setores dos EUA (que inspiraram "O conto da Aia", por exemplo).
Como disseram: "Se você só não é uma pessoa horrível por causa da religião, então você já é uma pessoa horrível".
E eu pergunto: o que você fará se descobrir que não há deuses nem vida após a morte? Vai sair por aí roubando, estuprando e matando? Ou vai seguir com sua vida, seu trabalho, suas amizades, seus planos para o futuro?
Comentários
joyeux Noël à toi
- Sim, tem Fundamentação Doutrinária 👍 e citei a Instrução do Espírito Erasto;
- MAS é confissão de fracasso pra intenção original do Kardec, cuja sequência seria MOSTRAR (= "ver") ⇒ CRER via SABER.
Sim, vendo-se que alguma coisa se sucede, inevitável é a "convicção" imposta pela visão dos fatos. Foi assim com os fenômenos quânticos em tela na outra rubrica. Mas a sequência é "ver" que as coisas se sucedem assim ou assado ⇒ "convicção"/"crença" se impõe. Não v.v.👎- catástrofe do ultravioleta — o começo de tudo, certo❓ — → interpretações;
- difração na dupla fenda → interpretações;
- you name it [...] → interpretações.
No caso da nossa área de estudos 1° precisamos- ver a mesa balançar;
- nos certificarmos que é a mesa que empurra os dedos dos sentantes e não v.v.;
- "ver" que a mesa responde perguntas e/ou dita textos coerentes.
Não é preciso 1° "acreditar" que esses 3 requisitos acontecem pra SÓ DEPOIS ver eles se sucedendo de fato.Claro: (1) + (2) + (3) "vistos" vem a interpretação. Aí sim pra se propor que o fator causal dessas 3 ocorrências vistas seja Espíritos Espíritas sim é preciso admitir — es decir: crer na POSSIBILIDADE — que tais seres existam E possam se manifestar no nosso ambiente "material" so to speak👍
Mas aí é HIPÓTESE explicativa; o que se "viu" foi (1) + (2) + (3). Imaginativo é 👍 mas como fica, e.g., a difração nas 2 fendas❓
Como saber "em qual das fendas" tá "a partícula" ou o "info package" dela❓
A teoria tem que prever 1 forma de distinguir na imagem do padrão de difração entre "a partícula" proper e o "pacote" c/as infos dela.
🤔
E, ainda assim, 1° foi necessário ver o padrão formado.
Já mencionei por aqui que quando jovem estudei em seminário, e tinha boa formação católica, mas, com o passar do tempo os ensinamentos já não seduziam e os achava confusos... aí sim, era necessário muita fé, que eu não possuía.
Adulto, trabalhei na engenharia com colegas que eram espíritas. Eu não conseguia compreender, o choque da razão e da ciência com aquele tipo de crença. Esta, para mim, ainda mais supersticiosa que a Doutrina
Católica.
Por instância destes novos amigos comecei a estudar Kardec.
Foi quando encontrei ali a justa conjugação entre a razão e a fé.
Mas, somente depois do suporte doutrinário foi que a narrativa dos fenômenos me despertou a atenção. Assim, no meu caso, o "Crer" veio antes do "Ver" .
Por consequência a vida vai nos mostrando os sinais de uma outra realidade somente perceptível sob o prisma da nova crença: - a eternidade da alma, - uma justiça que ensina sobejamente que colherás o que semeias, - a evolução constante à luz das sucessivas reencarnações, etc.
Esta nova crença suporta os duros embates com o racionalismo, que busca na Ciência Moderna a explicação para aquilo que não compreende, Mas na verdade a ciência moderna, sabiamente, se omite nestas questões.
Quanto à Física Quântica, meu caro colega Gorducho, tenho grandes dificuldades em aceitar que uma partícula possa estar em dois lugares ao mesmo tempo... claro, mediante certas circunstâncias.
Concordo, mas isto não é exato como imaginas. Por exemplo, alguém afirma que pelo andar da carruagem, esta guerra da Ucrânia se mostra desastrosa e precisa parar, pois estamos no limiar de um conflito nuclear.
Trata-se de um argumento prudente com base em "possibilidades" futuras.
Claro, DEPOIS dos fatos do real se imporem, razão serve pra interpretá-los quando possível, e eventualmente aproveitá-los via inventos práticos.
Pra ver a "Razão" em funcionamento basta ver a Física Aristotélica.
Então veja:
· fenômenos quânticos – observado pelo Colega;
· "força" do vapor – certamente não foi a "Razão" que deduziu ela e sim observação, e.g. æolipilæ [Marcus Vitruvius Pollio, De Architectura I, 6,2 ] mas certamente antes em panelas tampadas, chaleiras…;
· [...]
A partir da observação, razão aí sim vai ser usada seja pra interpretar (say "modelizar") ou aproveitar nas artes & ofícios (e.g. inventando as máquinas @ vapor).
Claro que muitas coisas podem ser supostas via razão pura. E.g. segundo a Wikipedia micróbios eram já cogitados na literatura jainista ≈ século VI a.C.
Mas SEMPRE a dedução via razão vai ter que ser corroborada pelos fatos práticos independentes da "Razão" pra deixarem de ser mera especulação.
Previsões com base em fé não têm valor.
Por exemplo: se alguém cai do 20⁰ andar, podemos prever que vai morrer.
Mas dizer que a humanidade será assim ou assado no futuro é chute.
E, quando alguém vem falar em "coisas espirituais indetectáveis pela ciência", a ciência as ignora. O que é diferente de aceitar que existem, mas não estão a seu alcance. Elas não estão em dois lugares ao mesmo tempo, apenas parecem estar.
Afinal, a Ciência busca avanços possíveis no campo da matéria observável e não no extra físico.
Isto me deixa mais tranquilo com minhas crenças. rsrsrs
Colega @Gorducho; é bom conversar com vc porque as referências que cita são enriquecedoras.
Mas existem circunstâncias que nos obrigam a fazer uso da razão, exclusivamente.
Poderíamos afirmar que as conclusões a que se chega, via razão, também não passam de especulação, mas, ninguém, em são juízo negaria a linha de pensamento, desenvolvida adiante.
Vejamos: gosto de citar a existência de vida inteligente disseminada, nesta, noutra, ou em todas as Galáxias.
Por qual razão, no infinito macro cosmo, apenas este grãozinho de areia a que chamamos Terra, gozaria o privilégio da existência da vida humana, so to say ?
Então, a maioria de nós, sem qualquer prova cabal, simplesmente pela razão, aceita que haverá vida inteligente, alhures.
Veja: virtualmente ninguém imaginava "racionalmente" a complexidade a qual já se sabe ter o Universo.
- Não imaginavam os planetas gasosos por exemplo (depois eu procuro o que e.g. o Flammarion especulava, não me lembro de cabeça).
- Os racionais gregos raciocinavam que os globos se moviam em círculos.
- Se poderia seguir buscando exemplos...
E a maior mensagem que gostaria de te passar é: o real ATROPELA a "Razão" hominal. A "Razão" historicamente corre atrás. De novo: DESDE QUE se tenha em mente que é especulação.Sim: concordo que em havendo em termos práticos ℵ0 planetas a probabilidade &c.; mas...
Jamais um médico, psiquiatra ou não, e mesmo qualquer autoridade nesta área ousaria tratar este tema com tal franqueza.
No exame das causas da loucura entre as criaturas, sejam encarnadas
sejam ausentes da carne, a ignorância quanto à conduta sexual é dos fatores
mais decisivos.
«A incompreensão humana dessa matéria equivale a silenciosa guerra de
extermínio e de perturbação, que ultrapassa, de muito, as devastações da
peste referidas na história da Humanidade. Sabe se que só a epidemia de
bubões, no século 6º de nossa era, chamada «peste de Justiniano’, eliminou
quase cinquenta milhões de pessoas na Europa e na Ásia...
Pois esse número expressivo constitui bagatela, comparado com os milhões de almas que as
angústias do sexo dilaceram todos os dias.
Problema premente este que já ensandeceu muitos cérebros de escol, não se pode atacár a tiros de verbalismo, de fora para dentro, à moda dos médicos superficiais, que
prescrevem longos conselhos aos pacientes, tendo, na maioria das vezes, absoluto desconhecimento da enfermidade.
Doloroso é, porém, verificar a desarmonia em que se afundam os homens,
com sombrios reflexos nas esferas imediatas à luta carnal (espiritual)
Inútil é supor que a morte física ofereça solução pacífica aos espíritos em
extremo desequilíbrio, que entregam o corpo aos desvarios do sexo.
A loucura, em que se debatem exige longos períodos de tratamento e reparação.
A ciência não se ocupa das superstições.
Uma criança nasceu defeituosa ou morreu? Foi feitiço jogado pela Fulana! https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/2022/12/caca-as-bruxas-no-seculo-xxi-mulheres-sao-perseguidas-e-mortas-em-50-paises-sob-acusacao-de-feiticaria.ghtml
https://medium.com/catholicism-for-the-modern-world/the-early-christians-believed-in-dragons-and-dinosaurs-aa06caa0bf6f
“No momento em que escrevo, há três reivindicações no campo (paranormal) que, na minha opinião, merecem um estudo sério”, ... o terceiro sendo “que crianças pequenas às vezes relatam detalhes de uma vida anterior que, após a verificação, se mostram precisos e que elas não poderiam ter esse conhecimento de nenhum outro modo que não pela reencarnação”14.
Esses casos podem ter grandes implicações para qualquer teoria da relação mente-corpo. A hipótese de reencarnação precisa assumir que mente e corpo são duas entidades separadas que só são combinadas por um determinado período de tempo.
Sagan C. The demon-haunted world: Science as a candle in the dark. New York: Random House; 1996
Aliás justamente atribuo em grande parte a descomprometimento relativamente às religiões formalizadas — no caso consideradas as que não admitem reencarnação/metempsicose nas suas estruturas formais, claro — o espraiamento da ideia dessa possibilidade. Claro, aliada à ampla divulgação das informações que existe hoje no globo.
Aliás na #222 o Kardec tem estritamente razão, tirado o dogma "Deus" que é desnecessário à assertiva correta no resto: Então aproveito p/fazer finca-pé: reencarnação ou metempsicose existir é dúvida empírica. Não vai ser a "Razão" que irá verificar essa conjectura acerca do real.
VER ➡ CRER no sentido de SABER EMPIRICAMENTE
não vice-versa.
Além disto, como lembrou o Gorducho, se ficar provado que há reencarnação, não significará que as alegações do espiritismo são confiáveis. Significará apenas que, de alguma forma, uma ou mais pessoas herdam as memórias de pessoas falecidas.
O budismo Theravada afirma que não há reencarnação e sim que as pessoas deixam algo para trás que vai moldar pessoas que ainda nascerão. Apenas uma herança.
Mas então é isso: só a empiria pode elucidar
- se existe;
- se é reencarnação ou metempsicose;
- se tem individualidade de memórias pras almas;
- se tem cordinhas morais atadas ao processo;
- [...]
"Razão" tem utilidade = 0 nisso; exceto como ferramenta pra organizar as interpretações de aportes empíricos, claro.Vamos começar com: - "eu disse que Sagan admite a Possibilidade - a Tese - para efeito de estudos, da existência da Reencarnação e não que ele admite a Reencarnação. Para um renomado cético este é um avanço.
Depois de um debate sobre isto, no fórum Ceticismo, quando nada mais podia refutar a alegação de Sagan, alguém se lembrou de que ele usava maconha e por isso... nada feito!
E o sr. Fernando, habilmente, inverte algumas palavras e expõe pensamento contrário ao que foi afirmado. Se não me engano isso se chama falácia do Espantalho.
O grande desafio nesta questão está em delimitar, como elemento de decisão, o conceito de RAZÃO.
Sem querer ofender, mas até os mentalmente frágeis, possuem razão.
Quanto mais esclarecida a pessoa, melhor uso fará da SUA razão.
Assuntos que se relacionam às filosofias ou às religiões e, até mesmo certas teorias da Ciência, fazem claro apelo ao uso da razão... que aliás, todos têm.
Mas, o que se torna evidente é a impossibilidade de provar materialmente algo que não apresenta substância material.
Por outro lado:
o Espírita se convence quando presencia em reuniões específicas acontecimentos inusitados ou informações, que posteriormente se verificarão como verdadeiros.
O avanço lento na convicção das verdades que se relacionam ao Invisível se deve ao fato mesmo de que o tema em análise, por si só, envolve grande complexidade.
Afinal quer se, por todos os meios, localizar o céu em meio a toda a grosseria característica da matéria comum.
Haveremos de ir e voltar, algumas vezes, para que isso seja possível aos nossos olhos.
É uma questão de fé.
Uma fé seletiva, que acredita em algumas coisas sem prova e rejeita outras igualmente sem provas. Mas que nunca acontecem diante de céticos.
Teriam acontecido durante um certo período, há mais de um século, e, curiosamente, não acontecem mais.
Como dizem os espíritas, já passou a época da demonstração.
Há contudo, uma questão seríssima por traz do "crer ou não crer."
Enquanto a crença sincera e simples, assim como um juiz, modificar atos e comportamentos a benefício da moral social, tudo estará bem.
Claro está que a crença religiosa não tem tido força suficiente para controlar os impulsos rasteiros e primitivos por parte de alguns de seus pregadores, embora não se possa negar seu grande êxito a frente dos demais.
A grande questão é: consegue o homem comum, independente de uma crença religiosa, ser o juiz de si mesmo?
Ou, o destrambelhamento moral que presenciamos se deve à ausência do pensamento moralizador religioso.
Mas isto se a igreja servir apenas como um centro social, onde as pessoas se encontram e ajudam umas às outras.
O problema é quando a seita tem uma "missão" e sai atropelando a Lei Maior porque os mandamentos da bosta do seu deus prevalecem.
Nesse momento, a religião acaba legitimando e justificando as maiores atrocidades.
As pessoas farão o mal com entusiasmo e a convicção de estarem certas. O tal "pensamento moralizador religioso" pode ser útil no caso de gente sem o menor senso moral.
Por outro lado, impõe a moralidade fossilizada de tribos primitivas a gente do século XXI.
Basta ver o Afeganistão, a Arábia Saudita ou o Irã. Ou mesmo certos setores dos EUA (que inspiraram "O conto da Aia", por exemplo).
Como disseram: "Se você só não é uma pessoa horrível por causa da religião, então você já é uma pessoa horrível".
E eu pergunto: o que você fará se descobrir que não há deuses nem vida após a morte? Vai sair por aí roubando, estuprando e matando? Ou vai seguir com sua vida, seu trabalho, suas amizades, seus planos para o futuro?