Uma pesquisa de 2020 indica que a ditadura islâmica teve o efeito oposto: atualmente só 32% dos iranianos dizem seguir o islamismo xiita e 50% dizem que abandonaram a religião. 60% não rezam e 70% são contra leis e governo baseados em religião.
A ditadura iraniana vem executando manifestantes acusados de "inimizade contra Deus".
Por isso que esses movimentos ateus todos caíram por terra. É só pegar alguns nomes do "ateismo nacional" lá do inicio dos anos 2000 e ver oq os caras viraram hoje.
É muito bom que o RéV tenha sobrevivido para experimentar este aprendizado.
Nem por isso menos doloroso.
Em algum lugar na minha montanha de postagens antigas tem uma na qual eu desdenhava da frase de Chesterton "quando um homem deixa de acreditar em Deus, ele não passa a acreditar em nada – passa a acreditar em qualquer coisa".
Na época devo ter feito um daqueles meus comentários ferinos, cheios de sarcasmo ostentador de superioridade intelectual.
Mais de vinte anos depois o fantasma do G.K. poderia esfregar na minha cara correligionários nossos que se converteram ao veganismo radical, terraplanismo e, pior de tudo, comunismo marxista-leninista.
Talvez seja esta a grande lição e legado do RéV.
Vigie suas próprias crenças, antes de vigiar as dos outros.
Há contudo, uma questão seríssima por traz do "crer ou não crer."
Enquanto a crença sincera e simples, assim como um juiz, modificar atos e comportamentos a benefício da moral social, tudo estará bem.
Claro está que a crença religiosa não tem tido força suficiente para controlar os impulsos rasteiros e primitivos por parte de alguns de seus pregadores, embora não se possa negar seu grande êxito a frente dos demais.
Religiões podem servir de apoio psicológico para quem se sente solitário e sem rumo na vida.
Mas isto se a igreja servir apenas como um centro social, onde as pessoas se encontram e ajudam umas às outras.
O problema é quando a seita tem uma "missão" e sai atropelando a Lei Maior porque os mandamentos da bosta do seu deus prevalecem.
Nesse momento, a religião acaba legitimando e justificando as maiores atrocidades.
As pessoas farão o mal com entusiasmo e a convicção de estarem certas.
A grande questão é: consegue o homem comum, independente de uma crença religiosa, ser o juiz de si mesmo?
Ou, o destrambelhamento moral que presenciamos se deve à ausência do pensamento moralizador religioso.
O tal "pensamento moralizador religioso" pode ser útil no caso de gente sem o menor senso moral.
Por outro lado, impõe a moralidade fossilizada de tribos primitivas a gente do século XXI.
Basta ver o Afeganistão, a Arábia Saudita ou o Irã. Ou mesmo certos setores dos EUA (que inspiraram "O conto da Aia", por exemplo).
Como disseram: "Se você só não é uma pessoa horrível por causa da religião, então você já é uma pessoa horrível".
E eu pergunto: o que você fará se descobrir que não há deuses nem vida após a morte? Vai sair por aí roubando, estuprando e matando? Ou vai seguir com sua vida, seu trabalho, suas amizades, seus planos para o futuro?
Se a referência moral é apenas a humana é efêmera questionável e não faz muito sentido
Se não ha um Deus, não ha nenhum sentido nenhum futuro 🤔🥺😫😰😭
Se o sentido é pessoal então para onde te guiar estará moralmente correto, se o sentido é compartilhado então Deus deve ser a união de todos os sentidos.
Se não ha um Deus, não ha nenhum sentido nenhum futuro
Lamentamos contar-lhe a realidade nua & crua Sr. CRIATURO
Mas certamente o Sr. não vai sair fazendo barbaridades a partir de agora❗
O "futuro" são seus descendentes; ou dos seus amigos...
Simples assim❗
Veja que sua fé continua até depois de morto, este mundo pode deixar de existir a qualquer instante então por que sempre acreditamos que haverá um depois?
Seu gorducho não importa que façamos pensamos ou creiamos, sem Deus o futuro de todos será o mesmo fim.
Como digo se todos caminhos conduzem para o fim da existência todo caminho em si não passa da mera distração do ser isto ou ser aquilo.😀😔😇😈
Por isso que esses movimentos ateus todos caíram por terra. É só pegar alguns nomes do "ateismo nacional" lá do inicio dos anos 2000 e ver oq os caras viraram hoje.
É muito bom que o RéV tenha sobrevivido para experimentar este aprendizado.
Nem por isso menos doloroso.
Em algum lugar na minha montanha de postagens antigas tem uma na qual eu desdenhava da frase de Chesterton "quando um homem deixa de acreditar em Deus, ele não passa a acreditar em nada – passa a acreditar em qualquer coisa".
Na época devo ter feito um daqueles meus comentários ferinos, cheios de sarcasmo ostentador de superioridade intelectual.
Mais de vinte anos depois o fantasma do G.K. poderia esfregar na minha cara correligionários nossos que se converteram ao veganismo radical, terraplanismo e, pior de tudo, comunismo marxista-leninista.
Talvez seja esta a grande lição e legado do RéV.
Vigie suas próprias crenças, antes de vigiar as dos outros.
Quando a pessoa precisa de uma crença, ela vai abandonar a religião e se agarrar a outra coisa que lhe faça sentir parte de um grupo ou superior aos que pensam diferente.
Há contudo, uma questão seríssima por traz do "crer ou não crer."
Enquanto a crença sincera e simples, assim como um juiz, modificar atos e comportamentos a benefício da moral social, tudo estará bem.
Claro está que a crença religiosa não tem tido força suficiente para controlar os impulsos rasteiros e primitivos por parte de alguns de seus pregadores, embora não se possa negar seu grande êxito a frente dos demais.
Religiões podem servir de apoio psicológico para quem se sente solitário e sem rumo na vida.
Mas isto se a igreja servir apenas como um centro social, onde as pessoas se encontram e ajudam umas às outras.
O problema é quando a seita tem uma "missão" e sai atropelando a Lei Maior porque os mandamentos da bosta do seu deus prevalecem.
Nesse momento, a religião acaba legitimando e justificando as maiores atrocidades.
As pessoas farão o mal com entusiasmo e a convicção de estarem certas.
A grande questão é: consegue o homem comum, independente de uma crença religiosa, ser o juiz de si mesmo?
Ou, o destrambelhamento moral que presenciamos se deve à ausência do pensamento moralizador religioso.
O tal "pensamento moralizador religioso" pode ser útil no caso de gente sem o menor senso moral.
Por outro lado, impõe a moralidade fossilizada de tribos primitivas a gente do século XXI.
Basta ver o Afeganistão, a Arábia Saudita ou o Irã. Ou mesmo certos setores dos EUA (que inspiraram "O conto da Aia", por exemplo).
Como disseram: "Se você só não é uma pessoa horrível por causa da religião, então você já é uma pessoa horrível".
E eu pergunto: o que você fará se descobrir que não há deuses nem vida após a morte? Vai sair por aí roubando, estuprando e matando? Ou vai seguir com sua vida, seu trabalho, suas amizades, seus planos para o futuro?
Se a referência moral é apenas a humana é efêmera questionável e não faz muito sentido
Se não ha um Deus, não ha nenhum sentido nenhum futuro 🤔🥺😫😰😭
A moral humana é a única que faz sentido. Nós sabemos por que não devemos fazer tais e tais coisas.
Ela se destina a permitir a convivência pacífica. Chegamos a ela por tentativa e erro e estamos sempre nos adaptando.
A moral supostamente divina nos é imposta através de mandamentos a que temos que obedecer mesmo sem entender.
Mesmo que não façam sentido.
Se o sentido é pessoal então para onde te guiar estará moralmente correto, se o sentido é compartilhado então Deus deve ser a união de todos os sentidos.
Não é pessoal. A moral só existe porque existem outras pessoas além de nós e temos que conviver com elas.
Seu gorducho não importa que façamos pensamos ou creiamos, sem Deus o futuro de todos será o mesmo fim.
Como digo se todos caminhos conduzem para o fim da existência todo caminho em si não passa da mera distração do ser isto ou ser aquilo.😀😔😇😈
Deus não vai passar a existir só porque você acha que faz sentido que ele exista.
Seu gorducho não importa que façamos pensamos ou creiamos, sem Deus o futuro de todos será o mesmo fim.
Como digo se todos caminhos conduzem para o fim da existência todo caminho em si não passa da mera distração do ser isto ou ser aquilo.😀😔😇😈
Deus não vai passar a existir só porque você acha que faz sentido que ele exista.
E nem deixará de existir só porque vc não vê sentido nisto. kkkkkkkk
Há contudo, uma questão seríssima por traz do "crer ou não crer."
Enquanto a crença sincera e simples, assim como um juiz, modificar atos e comportamentos a benefício da moral social, tudo estará bem.
Claro está que a crença religiosa não tem tido força suficiente para controlar os impulsos rasteiros e primitivos por parte de alguns de seus pregadores, embora não se possa negar seu grande êxito a frente dos demais.
Religiões podem servir de apoio psicológico para quem se sente solitário e sem rumo na vida.
Mas isto se a igreja servir apenas como um centro social, onde as pessoas se encontram e ajudam umas às outras.
O problema é quando a seita tem uma "missão" e sai atropelando a Lei Maior porque os mandamentos da bosta do seu deus prevalecem.
Nesse momento, a religião acaba legitimando e justificando as maiores atrocidades.
As pessoas farão o mal com entusiasmo e a convicção de estarem certas.
A grande questão é: consegue o homem comum, independente de uma crença religiosa, ser o juiz de si mesmo?
Ou, o destrambelhamento moral que presenciamos se deve à ausência do pensamento moralizador religioso.
O tal "pensamento moralizador religioso" pode ser útil no caso de gente sem o menor senso moral.
Por outro lado, impõe a moralidade fossilizada de tribos primitivas a gente do século XXI.
Basta ver o Afeganistão, a Arábia Saudita ou o Irã. Ou mesmo certos setores dos EUA (que inspiraram "O conto da Aia", por exemplo).
Como disseram: "Se você só não é uma pessoa horrível por causa da religião, então você já é uma pessoa horrível".
E eu pergunto: o que você fará se descobrir que não há deuses nem vida após a morte? Vai sair por aí roubando, estuprando e matando? Ou vai seguir com sua vida, seu trabalho, suas amizades, seus planos para o futuro?
Se a referência moral é apenas a humana é efêmera questionável e não faz muito sentido
Se não ha um Deus, não ha nenhum sentido nenhum futuro 🤔🥺😫😰😭
A moral humana é a única que faz sentido. Nós sabemos por que não devemos fazer tais e tais coisas.
Ela se destina a permitir a convivência pacífica. Chegamos a ela por tentativa e erro e estamos sempre nos adaptando.
A moral supostamente divina nos é imposta através de mandamentos a que temos que obedecer mesmo sem entender.
Mesmo que não façam sentido.
Puxa!!
Não existe uma moral divina que nos foi imposta, pois a moral humana está estribada nos Mandamentos e nos Evangelhos (sermão do monte) estes que são pervasivos através de todas as culturas que se dizem civilizadas.
As religiões que prestam culto à morte e ao terrorismo são excrescências típicas do pensamento doentio de seus líderes.
Há contudo, uma questão seríssima por traz do "crer ou não crer."
Enquanto a crença sincera e simples, assim como um juiz, modificar atos e comportamentos a benefício da moral social, tudo estará bem.
Claro está que a crença religiosa não tem tido força suficiente para controlar os impulsos rasteiros e primitivos por parte de alguns de seus pregadores, embora não se possa negar seu grande êxito a frente dos demais.
Religiões podem servir de apoio psicológico para quem se sente solitário e sem rumo na vida.
Mas isto se a igreja servir apenas como um centro social, onde as pessoas se encontram e ajudam umas às outras.
O problema é quando a seita tem uma "missão" e sai atropelando a Lei Maior porque os mandamentos da bosta do seu deus prevalecem.
Nesse momento, a religião acaba legitimando e justificando as maiores atrocidades.
As pessoas farão o mal com entusiasmo e a convicção de estarem certas.
A grande questão é: consegue o homem comum, independente de uma crença religiosa, ser o juiz de si mesmo?
Ou, o destrambelhamento moral que presenciamos se deve à ausência do pensamento moralizador religioso.
O tal "pensamento moralizador religioso" pode ser útil no caso de gente sem o menor senso moral.
Por outro lado, impõe a moralidade fossilizada de tribos primitivas a gente do século XXI.
Basta ver o Afeganistão, a Arábia Saudita ou o Irã. Ou mesmo certos setores dos EUA (que inspiraram "O conto da Aia", por exemplo).
Como disseram: "Se você só não é uma pessoa horrível por causa da religião, então você já é uma pessoa horrível".
E eu pergunto: o que você fará se descobrir que não há deuses nem vida após a morte? Vai sair por aí roubando, estuprando e matando? Ou vai seguir com sua vida, seu trabalho, suas amizades, seus planos para o futuro?
Veja que eu destaquei "A grande questão é: consegue o homem comum, independente de uma crença religiosa, ser o juiz de si mesmo?"
O homem esclarecido, cidadão útil à sociedade a que pertence, não é um homem comum.
Igualmente nós, que aqui debatemos assuntos relevantes, com juízo e respeito, não somos homens comuns. Preservamos os valores morais que a humanidade cultua.
Pessoas desse naipe não saem praticando horrores apenas porque são céticos ou ateus.
Há contudo, uma questão seríssima por traz do "crer ou não crer."
Enquanto a crença sincera e simples, assim como um juiz, modificar atos e comportamentos a benefício da moral social, tudo estará bem.
Claro está que a crença religiosa não tem tido força suficiente para controlar os impulsos rasteiros e primitivos por parte de alguns de seus pregadores, embora não se possa negar seu grande êxito a frente dos demais.
Religiões podem servir de apoio psicológico para quem se sente solitário e sem rumo na vida.
Mas isto se a igreja servir apenas como um centro social, onde as pessoas se encontram e ajudam umas às outras.
O problema é quando a seita tem uma "missão" e sai atropelando a Lei Maior porque os mandamentos da bosta do seu deus prevalecem.
Nesse momento, a religião acaba legitimando e justificando as maiores atrocidades.
As pessoas farão o mal com entusiasmo e a convicção de estarem certas.
A grande questão é: consegue o homem comum, independente de uma crença religiosa, ser o juiz de si mesmo?
Ou, o destrambelhamento moral que presenciamos se deve à ausência do pensamento moralizador religioso.
O tal "pensamento moralizador religioso" pode ser útil no caso de gente sem o menor senso moral.
Por outro lado, impõe a moralidade fossilizada de tribos primitivas a gente do século XXI.
Basta ver o Afeganistão, a Arábia Saudita ou o Irã. Ou mesmo certos setores dos EUA (que inspiraram "O conto da Aia", por exemplo).
Como disseram: "Se você só não é uma pessoa horrível por causa da religião, então você já é uma pessoa horrível".
E eu pergunto: o que você fará se descobrir que não há deuses nem vida após a morte? Vai sair por aí roubando, estuprando e matando? Ou vai seguir com sua vida, seu trabalho, suas amizades, seus planos para o futuro?
Se a referência moral é apenas a humana é efêmera questionável e não faz muito sentido
Se não ha um Deus, não ha nenhum sentido nenhum futuro 🤔🥺😫😰😭
A moral humana é a única que faz sentido. Nós sabemos por que não devemos fazer tais e tais coisas.
Ela se destina a permitir a convivência pacífica. Chegamos a ela por tentativa e erro e estamos sempre nos adaptando.
A moral supostamente divina nos é imposta através de mandamentos a que temos que obedecer mesmo sem entender.
Mesmo que não façam sentido.
Convivência pacífica efêmera é mera distração do ser temporário, daí a contradição ateia querendo por ordem onde creem não haver nenhuma ordem.
Se todo sentido da vida é humano ele acaba toda vez que dormimos
Na verdade pessoas creem que a vida continuará ao menos para os outros
Exatamente chegamos a algum discernimento do que devemos fazer ou não guiados pela divina dor e nosso pai sofrimento daí que "nossa "moral foi moldada também pelo divino.
Todo nosso mundo é uma escola didática onde a regra de conduta divina é guiada pela dor.
Resumindo não passamos de ratinhos sendo experimentados no laboratório de deus😱👽🙉🙊💀🥳😎😴🤔😥😁
Se o sentido é pessoal então para onde te guiar estará moralmente correto, se o sentido é compartilhado então Deus deve ser a união de todos os sentidos.
Não é pessoal. A moral só existe porque existem outras pessoas além de nós e temos que conviver com elas.
Se não houvessem sentidos como alega daí sim não haveria ordem
Seu gorducho não importa que façamos pensamos ou creiamos, sem Deus o futuro de todos será o mesmo fim.
Como digo se todos caminhos conduzem para o fim da existência todo caminho em si não passa da mera distração do ser isto ou ser aquilo.😀😔😇😈
Deus não vai passar a existir só porque você acha que faz sentido que ele exista.
O caos desaparecerá quando sua visão consegui ordena lo
Seu gorducho não importa que façamos pensamos ou creiamos, sem Deus o futuro de todos será o mesmo fim.
Como digo se todos caminhos conduzem para o fim da existência todo caminho em si não passa da mera distração do ser isto ou ser aquilo.😀😔😇😈
Deus não vai passar a existir só porque você acha que faz sentido que ele exista.
E nem deixará de existir só porque vc não vê sentido nisto. kkkkkkkk
Uma formiga embora consiga interagir com o homem não consegue entender sua existência
Mas não se aborreça, não tenho a pretensão de fazer com que você acredite em Deus, isso não é possível. Aqueles que acreditam o fazem sozinhos.
Se houver um deus/deusa/sei-lá-o-quê, vou esperar que faça contacto direto e pessoal comigo.
Não perderei tempo com convicções baseadas na vontade que algo exista.
Ficaria muito agradecido se o @Fernando-Silva, @Gorducho, @Criaturo, @Silvana e outras inteligências não menos expressivas aqui no RéV, cooperassem com suas observações a respeito da hipotética existência de um Deus nos moldes abaixo.
A MATÉRIA PRIMA DA CRIAÇÃO
Refletir sobre Deus, conforme o conceito das religiões ocidentais, é desafiador e instigante.
Muitas ilações (especulações) extraordinárias surgirão, bastando seguir uma linha de raciocínio simples.
Por exemplo, é ensinado que Deus é eterno, num espaço infinito... nem princípio nem fim.
Assim sendo, é inadmissível imaginar-se um “momento zero” para a criação... ou seja, supor que a partir de dado momento Deus teria iniciado o seu projeto criador. Isto implicaria afirmar que um tempo “eterno” teria transcorrido antes do início de seu projeto.
Estaria Deus na ociosidade todo aquele tempo?
Por óbvio, não. Tão somente pela premissa de um Deus entregue a ociosidade numa eternidade de tempo, a conclusão lógica é que isso será inadmissível, e logo, a criação é tão eterna quanto seu criador.
Estarrecedor: tudo o que existe está contido em Deus, mas Deus não está contido em nada.
Os infinitos universos estão contidos nEle... – Infinitos e eternos Big Bang’s.
Especulando sobre a essência de tão espetacular entidade é forçoso reconhecer, nele, dois componentes:
Um componente inteligente, digamos espiritual, que contém a vida; e um outro, material, ou simplesmente falando, tudo o que existe e pode ser detectado.
Este último obedece a uma escala de gradação que vai de um supermassivo buraco negro até á insignificância dimensional de um lépton.
Esta matéria está em constante processo de transformação e reciclagem. A partícula atômica contida no núcleo de uma estrela está também na Hemácia do nosso sangue.
O processo de transformação e reciclagem que conduz a partícula material, do mais simples ao mais complexo, simultaneamente, não ocorre com o segundo componente, pois a vida evolui sempre, eternamente. Desde o Princípio Inteligente contido num aminoácido, passando por transformações que atingem todas as formas de vida, até alcançar a suprema perfeição angelical - O Espírito Puro.
Ora, apenas como abstração, imaginemos que Deus tenha iniciado a criação há setenta trilhões de séculos. Isto quer dizer que o anjo mais evoluído e perfeito terá algo menos que setenta trilhões de séculos.
Significa dizer que existem criaturas que se aperfeiçoaram por setenta trilhões de séculos e que se diferenciam de Deus apenas pelo fato de que Deus é o Incriado e nós somos suas criaturas... potencialmente angelicais.
Ficaria muito agradecido se o @Fernando-Silva, @Gorducho, @Criaturo, @Silvana e outras inteligências não menos expressivas aqui no RéV, cooperassem com suas observações a respeito da hipotética existência de um Deus nos moldes abaixo.
A MATÉRIA PRIMA DA CRIAÇÃO
Refletir sobre Deus, conforme o conceito das religiões ocidentais, é desafiador e instigante.
Faz tanto sentido quanto especular sobre a existência, as motivações e a natureza de Iluvatar.
Um exercício de imaginação, apenas, já que, na minha opinião, as respostas estão fora de nosso alcance.
Ficaria muito agradecido se o @Fernando-Silva, @Gorducho, @Criaturo, @Silvana e outras inteligências não menos expressivas aqui no RéV, cooperassem com suas observações a respeito da hipotética existência de um Deus nos moldes abaixo.
Irei respondendo os pontos que me parecem principais de acordo c/os meus MODESTOS conhecimentos de Teologia.
Assim sendo, é inadmissível imaginar-se um “momento zero” para a criação... ou seja, supor que a partir de dado momento Deus teria iniciado o seu projeto criador. Isto implicaria afirmar que um tempo “eterno” teria transcorrido antes do início de seu projeto.
Estaria Deus na ociosidade todo aquele tempo?
Entendo que o tempo — assim como toda Mannigfaltigkeit [ x, y, z, t ] onde nós e os espíritos espíritas vivemos, claro — é Criado. Es decir: não tinha tempo antes de se iniciar a Criação, portanto não tinha "antes do início"👎
Tão somente pela premissa de um Deus entregue a ociosidade numa eternidade de tempo
Respondido☝️
Estarrecedor: tudo o que existe está contido em Deus, mas Deus não está contido em nada.
Os infinitos universos estão contidos nEle...
😯
Non ! non !
[LE #14 a 16]
Refletir sobre Deus, conforme o conceito das religiões ocidentais
até alcançar a suprema perfeição angelical - O Espírito puro.
Significa dizer que existem criaturas que se aperfeiçoaram por setenta trilhões de séculos e que se diferenciam de Deus apenas pelo fato de que Deus é o Incriado e nós somos suas criaturas... potencialmente angelicais.
👎
Por "religiões ocidentais" devemos entender as Abraâmicas, certo ❓
Então... esse conceito de "evolução" "espiritual" vem da « loi du progrès » que tava na moda por lá no século XIX. Eles se encantaram com os inventos como
· máquinas a vapor (incluindo os ferrocarris);
· telégrafo;
· conservas se bem me lembro...
[...]
Aí esse encantamento levou o Kardec a extrapolar pras almas. Mas fora desse % insignificante dentro das Abraâmicas representado pelo kardecismo e derivadas claro, e quiçá pelo espiritismo anglo que não me vem à mente agora 🤔, Anjos são metafisicamente diferentes dos espíritos espíritas.
Obs: depois vejo se os anjos do Swedenborg foram humanos. Não tenho muito conhecimento sobre as visões dele🤔
@patonline
Há infinitas criaturas mas criaturo only one
deus = ação trabalho movimento
Conceito de finidade é peculiar de seres finitos que tendem crer que tudo necessita ter início e fim.
tudo está dentro de deus então nós também fazemos parte dele.
Não existe criação no sentido mágico de poder tornar existente o que antes era totalmente inexistente, sendo possível apenas transformar o que antes era já existente desde sempre.
Digamos que na essência deus seja imutável porém ela possa se apresentar de em vários estados e formas.
Água sólida líquida e gasosa é sempre H2O
Patolino disse:
Ficaria muito agradecido se o @Fernando-Silva, @Gorducho, @Criaturo, @Silvana e outras inteligências não menos expressivas aqui no RéV, cooperassem com suas observações a respeito da hipotética existência de um Deus nos moldes abaixo.
Patolino, vc sempre muito agradável com as palavras. Também eu reconheço sua grande inteligência.
Até o momento fiquei mais quieta acompanhando as publicações mais recentes das interações, sua, do Gorducho, do Criaturo e do Fernando. E demais que porventura entrem contribuindo.
Tentarei contribuir com o assunto...
Patolino disse:
A MATÉRIA PRIMA DA CRIAÇÃO
Vou abordar mais do ponto de vista da cultura e concepções teológicas Judaico/cristã. Seguindo as bases herméticas.
Centelha das ideias: Mente/ intenção
Leis: mentalismo, correspondência, vibração, polaridade, ritmo, gênero, causa e efeito.
Formas concretas: céu - terra- água -
Formas da expansão: luz - trevas
Patolino disse:
Refletir sobre Deus, conforme o conceito das religiões ocidentais, é desafiador e instigante.
Muitas ilações (especulações) extraordinárias surgirão, bastando seguir uma linha de raciocínio simples.
[...] Por exemplo, é ensinado que Deus é eterno, num espaço infinito... nem princípio nem fim.
Assim sendo, é inadmissível imaginar-se um “momento zero” para a criação... ou seja, supor que a partir de dado momento Deus teria iniciado o seu projeto criador. Isto implicaria afirmar que um tempo “eterno” teria transcorrido antes do início de seu projeto.
Estaria Deus na ociosidade todo aquele tempo?
Na verdade partindo da concepção do hermetismo A base se projeta através da consciência
universal...
Primeiro vem por concepção o vazio... Dentro dela uma consciência ...
Patolino disse:
Por óbvio, não. Tão somente pela premissa de um Deus entregue a ociosidade numa eternidade de tempo, a conclusão lógica é que isso será inadmissível, e logo, a criação é tão eterna quanto seu criador.
A questão do tempo não pode ser relevante ao meu ver... Pois a consciência criadora transcende a forma, a mesma não está presa a matéria. Sobre a matéria podemos ver a criação.
Patolino disse:
Estarrecedor: tudo o que existe está contido em Deus, mas Deus não está contido em nada.
Os infinitos universos estão contidos nEle... – Infinitos e eternos Big Bang’s.
Discordo de parte desta afirmação.
Uma vez que estamos dentro de um mundo mental projetado no material..
D-us faz parte de nossa estrutura mental.
Pois em menor escala de criação os seres humanos repetem os princípios do hermetismo quando passam a criar vida, e outras formas de matéria.
Patolino disse:
Especulando sobre a essência de tão espetacular entidade é forçoso reconhecer, nele, dohis componentes:
Um componente inteligente, digamos espiritual, que contém a vida; e um outro, material, ou simplesmente falando, tudo o que existe e pode ser detectado.
Este último obedece a uma escala de gradação que vai de um supermassivo buraco negro até á insignificância dimensional de um lépton.
Esta matéria está em constante processo de transformação e reciclagem. A partícula atômica contida no núcleo de uma estrela está também na Hemácia do nosso sangue.
Geradora da energia cósmica... Interações entre os estados de inércia e movimento.
Patolino disse:
O processo de transformação e reciclagem que conduz a partícula material, do mais simples ao mais complexo, simultaneamente, não viis evoluído e perfeito terá algo menos que setenta trilhões de séculos.
Significa dizer que existem criaturas que se aperfeiçoaram por setenta trilhões de séculos e que se diferenciam de Deus apenas pelo fato de que Deus é o Incriado e nós somos suas criaturas... potencialmente angelicais.
Projetos de anjos...
Pois não significa que por termos uma consciência em estado de transformação e expansão, vez por outra tenhamos um choque de realidade com nossa consciência cósmica presa a um corpo que se deteriora... São dois modelos de estados de consciência ... Um transcendental (D-us) e outro limitado por sua existência na matéria.
Que pensar da opinião segundo a qual todos os corpos da Natureza, todos os seres, todos os globos do Universo seriam partes da Divindade e constituiriam, pelo seu conjunto, a própria Divindade; ou seja, que pensar da doutrina panteísta?
— Não podendo ser Deus, o homem quer pelo menos ser uma parte de Deus.
Não existe criação no sentido mágico de poder tornar existente o que antes era totalmente inexistente, sendo possível apenas transformar o que antes era já existente desde sempre.
Comentários
A ditadura iraniana vem executando manifestantes acusados de "inimizade contra Deus".
https://providencemag.com/2022/11/god-bless-irans-protesting-women/
A mãe de um deles se desespera ao saber da morte:
Nem por isso menos doloroso.
Em algum lugar na minha montanha de postagens antigas tem uma na qual eu desdenhava da frase de Chesterton "quando um homem deixa de acreditar em Deus, ele não passa a acreditar em nada – passa a acreditar em qualquer coisa".
Na época devo ter feito um daqueles meus comentários ferinos, cheios de sarcasmo ostentador de superioridade intelectual.
Mais de vinte anos depois o fantasma do G.K. poderia esfregar na minha cara correligionários nossos que se converteram ao veganismo radical, terraplanismo e, pior de tudo, comunismo marxista-leninista.
Talvez seja esta a grande lição e legado do RéV.
Vigie suas próprias crenças, antes de vigiar as dos outros.
Se a referência moral é apenas a humana é efêmera questionável e não faz muito sentido
Se não ha um Deus, não ha nenhum sentido nenhum futuro 🤔🥺😫😰😭
Mas certamente o Sr. não vai sair fazendo barbaridades a partir de agora❗
O "futuro" são seus descendentes; ou dos seus amigos...
Simples assim❗
Além do que deixou de ser kadecista e passou ser vidente pai gorducho?
Como digo se todos caminhos conduzem para o fim da existência todo caminho em si não passa da mera distração do ser isto ou ser aquilo.😀😔😇😈
Ela se destina a permitir a convivência pacífica. Chegamos a ela por tentativa e erro e estamos sempre nos adaptando.
A moral supostamente divina nos é imposta através de mandamentos a que temos que obedecer mesmo sem entender.
Mesmo que não façam sentido.
E nem deixará de existir só porque vc não vê sentido nisto. kkkkkkkk
Não existe uma moral divina que nos foi imposta, pois a moral humana está estribada nos Mandamentos e nos Evangelhos (sermão do monte) estes que são pervasivos através de todas as culturas que se dizem civilizadas.
As religiões que prestam culto à morte e ao terrorismo são excrescências típicas do pensamento doentio de seus líderes.
O homem esclarecido, cidadão útil à sociedade a que pertence, não é um homem comum.
Igualmente nós, que aqui debatemos assuntos relevantes, com juízo e respeito, não somos homens comuns. Preservamos os valores morais que a humanidade cultua.
Pessoas desse naipe não saem praticando horrores apenas porque são céticos ou ateus.
Convivência pacífica efêmera é mera distração do ser temporário, daí a contradição ateia querendo por ordem onde creem não haver nenhuma ordem.
Se todo sentido da vida é humano ele acaba toda vez que dormimos
Na verdade pessoas creem que a vida continuará ao menos para os outros
Exatamente chegamos a algum discernimento do que devemos fazer ou não guiados pela divina dor e nosso pai sofrimento daí que "nossa "moral foi moldada também pelo divino.
Todo nosso mundo é uma escola didática onde a regra de conduta divina é guiada pela dor.
Resumindo não passamos de ratinhos sendo experimentados no laboratório de deus😱👽🙉🙊💀🥳😎😴🤔😥😁
Se não houvessem sentidos como alega daí sim não haveria ordem
O caos desaparecerá quando sua visão consegui ordena lo
Uma formiga embora consiga interagir com o homem não consegue entender sua existência
Ficaria muito agradecido se o @Fernando-Silva, @Gorducho, @Criaturo, @Silvana e outras inteligências não menos expressivas aqui no RéV, cooperassem com suas observações a respeito da hipotética existência de um Deus nos moldes abaixo.
A MATÉRIA PRIMA DA CRIAÇÃO
Refletir sobre Deus, conforme o conceito das religiões ocidentais, é desafiador e instigante.
Muitas ilações (especulações) extraordinárias surgirão, bastando seguir uma linha de raciocínio simples.
Por exemplo, é ensinado que Deus é eterno, num espaço infinito... nem princípio nem fim.
Assim sendo, é inadmissível imaginar-se um “momento zero” para a criação... ou seja, supor que a partir de dado momento Deus teria iniciado o seu projeto criador. Isto implicaria afirmar que um tempo “eterno” teria transcorrido antes do início de seu projeto.
Estaria Deus na ociosidade todo aquele tempo?
Por óbvio, não. Tão somente pela premissa de um Deus entregue a ociosidade numa eternidade de tempo, a conclusão lógica é que isso será inadmissível, e logo, a criação é tão eterna quanto seu criador.
Estarrecedor: tudo o que existe está contido em Deus, mas Deus não está contido em nada.
Os infinitos universos estão contidos nEle... – Infinitos e eternos Big Bang’s.
Especulando sobre a essência de tão espetacular entidade é forçoso reconhecer, nele, dois componentes:
Um componente inteligente, digamos espiritual, que contém a vida; e um outro, material, ou simplesmente falando, tudo o que existe e pode ser detectado.
Este último obedece a uma escala de gradação que vai de um supermassivo buraco negro até á insignificância dimensional de um lépton.
Esta matéria está em constante processo de transformação e reciclagem. A partícula atômica contida no núcleo de uma estrela está também na Hemácia do nosso sangue.
O processo de transformação e reciclagem que conduz a partícula material, do mais simples ao mais complexo, simultaneamente, não ocorre com o segundo componente, pois a vida evolui sempre, eternamente. Desde o Princípio Inteligente contido num aminoácido, passando por transformações que atingem todas as formas de vida, até alcançar a suprema perfeição angelical - O Espírito Puro.
Ora, apenas como abstração, imaginemos que Deus tenha iniciado a criação há setenta trilhões de séculos. Isto quer dizer que o anjo mais evoluído e perfeito terá algo menos que setenta trilhões de séculos.
Significa dizer que existem criaturas que se aperfeiçoaram por setenta trilhões de séculos e que se diferenciam de Deus apenas pelo fato de que Deus é o Incriado e nós somos suas criaturas... potencialmente angelicais.
Um exercício de imaginação, apenas, já que, na minha opinião, as respostas estão fora de nosso alcance.
Non ! non !
[LE #14 a 16] 👎
Por "religiões ocidentais" devemos entender as Abraâmicas, certo ❓
Então... esse conceito de "evolução" "espiritual" vem da « loi du progrès » que tava na moda por lá no século XIX. Eles se encantaram com os inventos como
· máquinas a vapor (incluindo os ferrocarris);
· telégrafo;
· conservas se bem me lembro...
[...]
Aí esse encantamento levou o Kardec a extrapolar pras almas. Mas fora desse % insignificante dentro das Abraâmicas representado pelo kardecismo e derivadas claro, e quiçá pelo espiritismo anglo que não me vem à mente agora 🤔, Anjos são metafisicamente diferentes dos espíritos espíritas.
Obs: depois vejo se os anjos do Swedenborg foram humanos. Não tenho muito conhecimento sobre as visões dele🤔
Há infinitas criaturas mas criaturo only one
deus = ação trabalho movimento
Conceito de finidade é peculiar de seres finitos que tendem crer que tudo necessita ter início e fim.
tudo está dentro de deus então nós também fazemos parte dele.
Não existe criação no sentido mágico de poder tornar existente o que antes era totalmente inexistente, sendo possível apenas transformar o que antes era já existente desde sempre.
Digamos que na essência deus seja imutável porém ela possa se apresentar de em vários estados e formas.
Água sólida líquida e gasosa é sempre H2O
Patolino, vc sempre muito agradável com as palavras. Também eu reconheço sua grande inteligência.
Até o momento fiquei mais quieta acompanhando as publicações mais recentes das interações, sua, do Gorducho, do Criaturo e do Fernando. E demais que porventura entrem contribuindo.
Tentarei contribuir com o assunto...
Vou abordar mais do ponto de vista da cultura e concepções teológicas Judaico/cristã. Seguindo as bases herméticas.
Centelha das ideias: Mente/ intenção
Leis: mentalismo, correspondência, vibração, polaridade, ritmo, gênero, causa e efeito.
Formas concretas: céu - terra- água -
Formas da expansão: luz - trevas
Na verdade partindo da concepção do hermetismo A base se projeta através da consciência
universal...
Primeiro vem por concepção o vazio... Dentro dela uma consciência ...
A questão do tempo não pode ser relevante ao meu ver... Pois a consciência criadora transcende a forma, a mesma não está presa a matéria. Sobre a matéria podemos ver a criação.
Discordo de parte desta afirmação.
Uma vez que estamos dentro de um mundo mental projetado no material..
D-us faz parte de nossa estrutura mental.
Pois em menor escala de criação os seres humanos repetem os princípios do hermetismo quando passam a criar vida, e outras formas de matéria.
Geradora da energia cósmica... Interações entre os estados de inércia e movimento.
Projetos de anjos...
Pois não significa que por termos uma consciência em estado de transformação e expansão, vez por outra tenhamos um choque de realidade com nossa consciência cósmica presa a um corpo que se deteriora... São dois modelos de estados de consciência ... Um transcendental (D-us) e outro limitado por sua existência na matéria.
[Fraternos]
Saudações nobre Patolino
Assista... Uma outra visão geral...
Assista a "A criação do universo e Hyren-Hyron | Com Jan Val Ellam" no YouTube
[Fraternos]
Assista a "#02. O Universo segundo o Livro de Urântia" no YouTube
Assista a "O mistério do livro de Urântia" no YouTube
Obs.: É mais interessante pela cosmologia.
[Fraternos]
Que ele previu e desejou.