No Tratado da Reintegração dos Seres o Martinès de Pasqually diz que ANTES do tempo D·us Cria ("emana") seres espirituais que existem no seio da Divindade [existaient dans le sein de la Divinité]. Lhe faz lembrar alguma coisa, Colega patolino❓
Mas dotados que eram de LA prevaricam contra a Convenção Divina subjacente à própria Criação deles [ces conventions seules qu'était fondée leurs émanations]. Daí Ele Cria o Universo Material, e implícito junto o tempo, confinando esses seres a agirem aí
(cá no caso ), eis que não iria ir contra Seus Próprios Desígnios revogando o LA, descaracterizando então as individualidades.
Bien entendu : relato basicamente c/minhas palavras, não é citação literal.
Então é o que eu falei acima: o tempo NÃO existiu desde say t = -∞
Fernando disse:
Se tudo está em Deus, se tudo faz parte de Deus, então o Mal é um câncer no corpo de Deus.
Que ele previu e desejou.
Não. Essa concepção está errada do ponto de vista de que nós fomos criados (Judaico/cristã) sua semelhança. Não como o próprio.
Vc não pode ser seu pai... Vc recebe a vida, herda códigos genéticos, formação sócio/cultural (aqui tbm o meio íntegra a formação da consciência), e a individualidade (livre-arbitrio).
Ou seja... A questão do "câncer" como representação do mal. Não provém da fonte.
Provém da escolha.
Colocar a culpa do mal em um criador...
Não parece correto...
Pois a culpabilidade é um ato discricional.
E vc não pode alegar por indução que D-us criou os males. Dado que antes por princípio gerou a vida.
Muito menos induzir que D-us é mau, pois muitas de suas criaturas praticam o maldade.
Isso representa:
Colocar a fonte do mal no criador e não nas escolhas da criatura.
No Tratado da Reintegração dos Seres o Martinès de Pasqually diz que ANTES do tempo D·us Cria ("emana") seres espirituais que existem no seio da Divindade [existaient dans le sein de la Divinité]. Lhe faz lembrar alguma coisa, Colega patolino❓
Gostei que integrou às suas expressões o modelo ["cosmológico" - permita-me] dos estudantes buscadores dos mistérios do caminho...
Reconhecer a luz em seus mais variados prismas... 🙏
********************
Qual E o significado da letra E?
A letra E tem origem, provavelmente, na letra fenícia he, que representava mais ou menos o som de um H aspirado. Quando os gregos adotaram o alfabeto fenício, encontraram dificuldade em pronunciar a primeira parte desse caractere e abandonaram-no, conservando somente o som e e dando lhe o nome de epsílon (ε).
********************
Vc não pode ser seu pai... Vc recebe a vida, herda códigos genéticos, formação sócio/cultural (aqui tbm o meio íntegra a formação da consciência), e a individualidade (livre-arbitrio).
Ou seja... A questão do "câncer" como representação do mal. Não provém da fonte.
Provém da escolha.
Não há como comparar os filhos que simples humanos geram - e que são seres separados deles - com algo gerado por um deus que é tudo, está em toda parte, é infinitamente poderoso e onisciente.
Qualquer coisa criada por esse Tudo faz parte do Tudo.
Além disto, a Bíblia diz que é Deus que cria o Mal.
Colocar a culpa do mal em um criador...
Não parece correto...
Pois a culpabilidade é um ato discricional.
E vc não pode alegar por indução que D-us criou os males. Dado que antes por princípio gerou a vida.
Muito menos induzir que D-us é mau, pois muitas de suas criaturas praticam o maldade.
Deus criou-nos imperfeitos, portanto não pode reclamar se agimos de forma imperfeita.
Era a intenção dele, mesmo antes que o Universo existisse, que tudo isto acontecesse.
Não há livre arbítrio se não é possível surpreender a Deus. Se não é possível fazer algo diferente do que ele sabia que faríamos ao nos criar deste jeito.
Nota: faça uma busca no acervo do RéV antigo e veja quantos tópicos existem sobre livre arbítrio. Se seu argumento já estiver lá, não adianta repeti-lo aqui. Vai continuar não funcionando.
Se ele se baseia em sua visão particular do que seja um deus, idem.
Isso representa:
Colocar a fonte do mal no criador e não nas escolhas da criatura.
O Mal faz parte do criador.
Não existe nada externo ao criador.
Criaturas perfeitas não escolhem praticar o mal. Se foram criadas imperfeitas, a culpa é do criador.
Silvana
Consciência dentro do vazio parece ser contraditório a não ser que seja tipo cabeça de vento, nisto o Fernando tem razão, nossas palavras perdem o sentido ao tentar descrever o desconhecido.
Que pensar da opinião segundo a qual todos os corpos da Natureza, todos os seres, todos os globos do Universo seriam partes da Divindade e constituiriam, pelo seu conjunto, a própria Divindade; ou seja, que pensar da doutrina panteísta?
— Não podendo ser Deus, o homem quer pelo menos ser uma parte de Deus.
Não existe criação no sentido mágico de poder tornar existente o que antes era totalmente inexistente, sendo possível apenas transformar o que antes era já existente desde sempre.
Então Ele não Criou o espaço-tempo❓
Existência fora de deus foge do nosso conceito da onipresença.
Se há algo além de Deus o conceito deus se perde.
Penso que deus não pode criar no sentido magico de tornar existente o inexistente, porque o inexistente é coisa nenhuma ou seria o oposto de deus.
Espaço tempo sempre existiram dentro do universo deus em forma latente apenas esperando alguma energia capaz de tranforma Los na forma que entendemos por espaço tempo, aliás pensando bem espaço tempo trata-se de uma ilusão da mente finita.
Seu gordinho imagine se nossa mente se deslocasse na velocidade do pensamento espaço tempo não existiriam, são conceitos apenas para seres que possuem memória.
Fernando disse:
Se tudo está em Deus, se tudo faz parte de Deus, então o Mal é um câncer no corpo de Deus.
Que ele previu e desejou.
Não. Essa concepção está errada do ponto de vista de que nós fomos criados (Judaico/cristã) sua semelhança. Não como o próprio.
Vc não pode ser seu pai... Vc recebe a vida, herda códigos genéticos, formação sócio/cultural (aqui tbm o meio íntegra a formação da consciência), e a individualidade (livre-arbitrio).
Ou seja... A questão do "câncer" como representação do mal. Não provém da fonte.
Provém da escolha.
Colocar a culpa do mal em um criador...
Não parece correto...
Pois a culpabilidade é um ato discricional.
E vc não pode alegar por indução que D-us criou os males. Dado que antes por princípio gerou a vida.
Muito menos induzir que D-us é mau, pois muitas de suas criaturas praticam o maldade.
Isso representa:
Colocar a fonte do mal no criador e não nas escolhas da criatura.
[Fraternos]
ao Determinamos que deus é bom logo não podemos responsabilizaremos pelo mal.
Obviamente que a existência do mal não decorre apenas de escolhas, quem em sã consciência preferia nascer um inseto do que um homem, do que um anjo.
Sofrimento sacrifícios e interação entre o seres trata se de uma imposição da natureza divina.
Ficaria muito agradecido se o @Fernando-Silva, @Gorducho, @Criaturo, @Silvana e outras inteligências não menos expressivas aqui no RéV, cooperassem com suas observações a respeito da hipotética existência de um Deus nos moldes abaixo.
A MATÉRIA PRIMA DA CRIAÇÃO
Refletir sobre Deus, conforme o conceito das religiões ocidentais, é desafiador e instigante.
Faz tanto sentido quanto especular sobre a existência, as motivações e a natureza de Iluvatar.
Um exercício de imaginação, apenas, já que, na minha opinião, as respostas estão fora de nosso alcance.
O interessante, Fernando, é que partindo de um pressuposto teórico, as conclusões são inevitáveis e extraordinárias. Onde vc aponta a necessidade do exercício da imaginação é exatamente onde se encontra o instigante, o excepcional e o extraordinário.
Completamente fora das cogitações religiosas em geral.
@patonline
Há infinitas criaturas mas criaturo only one
deus = ação trabalho movimento
Conceito de finidade é peculiar de seres finitos que tendem crer que tudo necessita ter início e fim.
tudo está dentro de deus então nós também fazemos parte dele. Não existe criação no sentido mágico de poder tornar existente o que antes era totalmente inexistente, sendo possível apenas transformar o que antes era já existente desde sempre.
Digamos que na essência deus seja imutável porém ela possa se apresentar de em vários estados e formas.
Água sólida líquida e gasosa é sempre H2O
@CRIATURO, vc captou a essência da mensagem. Do nada, nada se cria (Parmênides).
Tudo sempre existiu, num espaço infinito e em infinitas interações.
@patonline
Há infinitas criaturas mas criaturo only one
deus = ação trabalho movimento
Conceito de finidade é peculiar de seres finitos que tendem crer que tudo necessita ter início e fim.
tudo está dentro de deus então nós também fazemos parte dele. Não existe criação no sentido mágico de poder tornar existente o que antes era totalmente inexistente, sendo possível apenas transformar o que antes era já existente desde sempre.
Digamos que na essência deus seja imutável porém ela possa se apresentar de em vários estados e formas.
Água sólida líquida e gasosa é sempre H2O
@CRIATURO, vc captou a essência da mensagem. Do nada, nada se cria (Parmênides).
Tudo sempre existiu, num espaço infinito e em infinitas interações.
Ficaria muito agradecido se o @Fernando-Silva, @Gorducho, @Criaturo, @Silvana e outras inteligências não menos expressivas aqui no RéV, cooperassem com suas observações a respeito da hipotética existência de um Deus nos moldes abaixo.
Irei respondendo os pontos que me parecem principais de acordo c/os meus MODESTOS conhecimentos de Teologia.
Assim sendo, é inadmissível imaginar-se um “momento zero” para a criação... ou seja, supor que a partir de dado momento Deus teria iniciado o seu projeto criador. Isto implicaria afirmar que um tempo “eterno” teria transcorrido antes do início de seu projeto.
Estaria Deus na ociosidade todo aquele tempo?
Entendo que o tempo — assim como toda Mannigfaltigkeit [ x, y, z, t ] onde nós e os espíritos espíritas vivemos, claro — é Criado. Es decir: não tinha tempo antes de se iniciar a Criação, portanto não tinha "antes do início"👎
Este é um grave erro de raciocínio, mesmo do ponto de vista científico. O tempo é um conceito axiomático, ele existe independente de qualquer coisa, DESDE que haja qualquer processo de transformação ou fenômeno de iterativa sequencialidade.
Por exemplo:
Se houve um big bang ou qualquer singularidade que tenha ocorrido, dando origem ao nosso Universo, ele não terá surgido abruptamente. Certamente algo foi se transformando gradualmente "no tempo" até alcançar um estágio crítico e se colapsar. Eis o nosso Big Bang.
Num espaço infinito, por qual razão o fenômeno ocorreria numa única vez?
Num espaço adimensional, em tempo infinito, os fenômenos tendem a se repetirem.
A negação de algo tão simples e racional é o que denominamos "dogmas da ciência."
Tão somente pela premissa de um Deus entregue a ociosidade numa eternidade de tempo
O Livro dos Espíritos traz a essência de muitas questões, mas não entra em detalhes melindrosos, que abririam portas a infindáveis discussões, na época.
Este papel esclarecedor cabe à literatura subsidiária.
Um exemplo, quando Kardec (os espíritos) prefere não mencionar as colônias espirituais e formula teoria complicada sobre os "Mundos Transitórios", para evitar as complexidades do tema.
Refletir sobre Deus, conforme o conceito das religiões ocidentais
até alcançar a suprema perfeição angelical - O Espírito puro.
Significa dizer que existem criaturas que se aperfeiçoaram por setenta trilhões de séculos e que se diferenciam de Deus apenas pelo fato de que Deus é o Incriado e nós somos suas criaturas... potencialmente angelicais.
Por "religiões ocidentais" devemos entender as Abraâmicas, certo ❓
Então... esse conceito de "evolução " "espiritual" vem da « loi du progrès » que tava na moda por lá no século XIX. Eles se encantaram com os inventos como
· máquinas a vapor (incluindo os ferrocarris);
· telégrafo;
· conservas se bem me lembro...
[...]
Aí esse encantamento levou o Kardec a extrapolar pras almas. Mas fora desse % insignificante dentro das Abraâmicas representado pelo kardecismo e derivadas claro, e quiçá pelo espiritismo anglo que não me vem à mente agora 🤔, Anjos são metafisicamente diferentes dos espíritos espíritas.
Obs: depois vejo se os anjos do Swedenborg foram humanos. Não tenho muito conhecimento sobre as visões dele🤔
Vejamos, meu caro colega @Gorducho: em vez de encantamento, por parte de Kardec, usaríamos o argumento da razão, que revela evolução em todos os atos e fatos da natureza, seja como causa primeira ou como consequência da reencarnação.
imagine se nossa mente se deslocasse na velocidade do pensamento espaço tempo não existiriam
velocidade = distância/tempo — [km]/[h]...
distância é 1 função de 2 pontos num... espaço;
sem espaço + tempo não tem velocidade Sr. CRIATURO.
By the way espíritos se deslocam na velocidade do pensamento. Mas deduzo que essa capacidade dependa da evolução do espírito, não valendo pra todos 🤔
No Tratado da Reintegração dos Seres o Martinès de Pasqually diz que ANTES do tempo D·us Cria ("emana") seres espirituais que existem no seio da Divindade [existaient dans le sein de la Divinité]. Lhe faz lembrar alguma coisa, Colega patolino❓
Mas dotados que eram de LA prevaricam contra a Convenção Divina subjacente à própria Criação deles [ces conventions seules qu'était fondée leurs émanations]. Daí Ele Cria o Universo Material, e implícito junto o tempo, confinando esses seres a agirem aí
(cá no caso ), eis que não iria ir contra Seus Próprios Desígnios revogando o LA, descaracterizando então as individualidades.
Bien entendu : relato basicamente c/minhas palavras, não é citação literal.
Então é o que eu falei acima: o tempo NÃO existiu desde say t = -∞
Depois que a Ciência desbravou, por assim dizer, a vastidão cósmica, e a dimensão fantástica dos corpos celestes, e o número inimaginável deles, fica difícil aceitar um Deus que fala com alguém, que pune alguém, que inspira alguém...
Por isso a criação está submetida aos seus Prepostos, que tal qual Ele, distribuem a justiça, o amor e a misericórdia.
A Bíblia, de grande significado para a cultura religiosa de muitos povos, é "local e anacrônica", ante este Deus que acaricia os Universos e sujeita ante seu olhar, o indevassável.
Assim, até mesmo a fé religiosa precisa assumir orientação diferente da habitual.
Chegará o tempo em que os missionários da fé serão também aqueles, que se afeiçoam aos apelos sedutores da ciência.
Que pensar da opinião segundo a qual todos os corpos da Natureza, todos os seres, todos os globos do Universo seriam partes da Divindade e constituiriam, pelo seu conjunto, a própria Divindade; ou seja, que pensar da doutrina panteísta?
— Não podendo ser Deus, o homem quer pelo menos ser uma parte de Deus.
Não existe criação no sentido mágico de poder tornar existente o que antes era totalmente inexistente, sendo possível apenas transformar o que antes era já existente desde sempre.
Então Ele não Criou o espaço-tempo❓
Não; quem criou foi Einstein.
Perante alguns fatos, por enquanto inexplicáveis, surgem teorias igualmente inexplicáveis.
imagine se nossa mente se deslocasse na velocidade do pensamento espaço tempo não existiriam
velocidade = distância/tempo — [km]/[h]...
distância é 1 função de 2 pontos num... espaço;
sem espaço + tempo não tem velocidade Sr. CRIATURO.
By the way espíritos se deslocam na velocidade do pensamento. Mas deduzo que essa capacidade dependa da evolução do espírito, não valendo pra todos 🤔
89. Os Espíritos gastam algum tempo para percorrer o espaço?
“Sim, mas fazem-no com a rapidez do pensamento.”
Me expressei mal, não existe espaço para uma mente que consegue ser unipresente.
O passado não pode alterar o presente logo conhecer o presente ė o necessário, portanto o tempo é irrelevante para seres eternos.
Não importa quando, onde a mente estiver será sempre o presente.
A realidade pode ou não ser percebida conforme o sentido individuais.
Criaturo disse:
Silvana
Consciência dentro do vazio parece ser contraditório
Para se ter a consciência do vazio.... É necessário que a mesma consciência transcenda o conceito de- vazio - (existência de um observador), até para ter noção do que vem a ser o vazio... Inclusive possa descrevê-lo.
Criaturo disse:
a não ser que seja tipo cabeça de vento, nisto o Fernando tem razão, nossas palavras perdem o sentido ao tentar descrever o desconhecido.
O Fernando tem uma visão cosmológica da "antimatéria" (permitam-me) ..
Princípio: Destruição, caos e origem a partir da aleatoriedade.
Mas... Isso não pode ser o princípio da consciência
Pois até para se ter origem advinda do caos antes é necessário ter consciência do que não é o caos.
Se fomos criados a sua semelhança, deveríamos ser como ele. Não somos.
Semântica.
Criar não é gerar ...
Gerar é determinismo. Criar é não determinismo.
D-us tbm criou outras vidas no paraíso.
Nem por isso elas tiveram sua semelhança.
E ter semelhança de imagem. Não significa que a estrutura seja mesma.
Fernando disse: Qualquer coisa criada por esse Tudo faz parte do Tudo.
Sim. Esse criador criou leões, os pássaros, o sol, a lua... Tudo fez parte do tudo.
Mas... Não é o todo D-us.
Fernando disse:
Além disto, a Bíblia diz que é Deus que cria o Mal.
O mal é a ausência do bem.
A percepção do mal é exercida pelo livre arbítrio.
Se a desordem é escolhida, antes havia a ordem.
Não se cria o mal. Se entende o mal como o oposto do bem.
Não é um atributo. É uma circunstância.
Fernando disse: Deus criou-nos imperfeitos, portanto não pode reclamar se agimos de forma imperfeita.
D-us nos criou sua imagem. Não gerou uma cópia.
Dentro dessa cosmologia... A imperfeição veio da consciência que se corrompeu.
Fernando disse:
Era a intenção dele, mesmo antes que o Universo existisse, que tudo isto acontecesse.
Agora eu pergunto de onde vc tira essa afirmação ?
Fernando disse:
Não há livre arbítrio se não é possível surpreender a Deus.
Como não ?
E a transgressão do fruto proibido ?
Fernando disse:
Se não é possível fazer algo diferente do que ele sabia que faríamos ao nos criar deste jeito.
Vamos imaginar que se ele D-us evoluiu em consciência a ponto de dominar o sopro da vida.
Como poderia ele negar a escolha e o livre arbítrio.
Pois para se dominar a consciência é necessário experimentar. Se uma pessoa fica estagnada toda uma "eternidade", até o conceito de eternidade em um mesmo nível de consciência seria um castigo eterno ... Imagine .. Ainda seriam bípedes ignorantes e patéticos no paraíso ...
Solitários (sem gerar filhos) e sem propósito.
Imagine uma vida sem propósito ?
A percepção do mal é exercida pelo livre arbítrio.
Se a desordem é escolhida, antes havia a ordem.
Criaturas perfeitas podem perceber o Mal, sim, mas, por serem perfeitas, não escolherão praticá-lo, com ou sem livre arbítrio.
Se elas têm consciência de que algo é errado e, ainda assim, o fazem, então não eram perfeitas.
Fernando disse:
Se não é possível fazer algo diferente do que ele sabia que faríamos ao nos criar deste jeito.
Vamos imaginar que se ele D-us evoluiu em consciência a ponto de dominar o sopro da vida.
Como poderia ele negar a escolha e o livre arbítrio.
Pois para se dominar a consciência é necessário experimentar. Se uma pessoa fica estagnada toda uma "eternidade", até o conceito de eternidade em um mesmo nível de consciência seria um castigo eterno ... Imagine .. Ainda seriam bípedes ignorantes e patéticos no paraíso ...
Solitários (sem gerar filhos) e sem propósito.
Imagine uma vida sem propósito ?
Deus evolui? Ou ele já é perfeito e completo?
Fui criado como cristão numa sociedade cristã e vivo cercado de cristãos. Esta é a minha referência e atacar o cristianismo é meu objetivo.
Não faz sentido debater com alguém que define as coisas conforme sua opinião pessoal e cria uma religião aleatória.
Além disto, você, como muitos crentes, atribui características humanas a Deus: "Se uma pessoa fica ... imagine ..." etc.
Se já não é possível fazer paralelos entre nossas ações e as de uma bactéria, quanto mais entre nós e uma entidade infinita.
Não acho que seja possível definir o que seja um deus, portanto, como disse acima, parto da definição cristã para fins de debates. Parto de referências aceitas pelos cristãos.
Criaturo disse:
Silvana
Consciência dentro do vazio parece ser contraditório
Para se ter a consciência do vazio.... É necessário que a mesma consciência transcenda o conceito de- vazio - (existência de um observador), até para ter noção do que vem a ser o vazio... Inclusive possa descrevê-lo.
Criaturo disse:
a não ser que seja tipo cabeça de vento, nisto o Fernando tem razão, nossas palavras perdem o sentido ao tentar descrever o desconhecido.
O Fernando tem uma visão cosmológica da "antimatéria" (permitam-me) ..
Princípio: Destruição, caos e origem a partir da aleatoriedade.
Mas... Isso não pode ser o princípio da consciência
Pois até para se ter origem advinda do caos antes é necessário ter consciência do que não é o caos.
[Fraternos]
Vazio para mim ė ausência de sentido
Palavras não conseguem descrever nosso raciocínio.
Quando raciocinamos sobre significado das palavras aí que elas perdem mesmo o sentido.
[Singelos]
Por que não?
Se há algo fora de Deus, então ele não é tudo. É incompleto.
O Paraíso existe e era aonde D-us e sua criação tecnicamente existiam em comunicação.
Aqui não é o Paraíso.
Fernando disse:
Errado. A ausência do Bem é o vazio, é zero, é neutro. Simplificando, o Bem é +1, o Mal é -1 e o vazio é zero.
A luz é o bem. A sombra é o oposto.
Se existe luz existe bem. Se existe sombra existe o medo e o mal ganha espaço.
O vazio é nulo desde que não esteja dentro de algo. Se existir como sentimento, enquanto consciência do mesmo. Muda a influência.
O vazio só pode ser reconhecido quando houver algo ou alguém para reconhecê-lo.
Fernando disse:
O Mal é algo. Precisa ser criado. E foi criado por Deus, segundo a Bíblia.
O mal não é por definição uma criação.
Bem, mal e vazio são conceitos.
Que só existem a partir dos opostos e na mente das criaturas.
Fernando disse:
Se a desordem é escolhida, antes havia a ordem.
Criaturas perfeitas podem perceber o Mal, sim, mas, por serem perfeitas, não escolherão praticá-lo, com ou sem livre arbítrio.
Se elas têm consciência de que algo é errado e, ainda assim, o fazem, então não eram perfeitas.
Exatamente. Criaturas perfeitas e ignorantes.
Pois o conhecimento resulta de escolhas.
E escolhas trazem renúncias. Por isso as criaturas tiveram de sair do Paraíso.
Fernando disse:
Diga isto a Isaías. Ou a Deus que, supostamente, o inspirou.
Mal é conceito... Não criação.
Fernando disse:
Dentro dessa cosmologia... A imperfeição veio da consciência que se corrompeu.
Aquilo que é criado perfeito não se corrompe.
Criado perfeito sem "pecado". São conceitos.
O que gera o pecado são as escolhas.
silvana escreveu:
Agora eu pergunto de onde vc tira essa afirmação ?
Fernando disse:
O cristianismo defende a onisciência de Deus. Uma entidade onisciente conhece o futuro nos seus mínimos detalhes.
Quem disse que tem de ser assim ?
Homens rudes que ouviam coisas...
Eu tbm as ouço... E daí...
A última ... Me veio como um som de silêncio.
O que isso pode significar nesse momento ?
As vezes tenho de descobrir...
Fernando disse:
Como não ?
E a transgressão do fruto proibido ?
Não foi surpresa. Tudo aconteceu conforme Deus já sabia que aconteceria.
Isso é só uma possibilidade...
Já discutimos isso... Sobre a Serpente ter influenciado, sobre ter induzido a escolha de uma árvore... Ela queria arena... Luta... Odiava a criação humana. Jamais iria induzir o consumo da árvore da vida eterna.
Fernando disse:
Fui criado como cristão numa sociedade cristã e vivo cercado de cristãos. Esta é a minha referência e atacar o cristianismo é meu objetivo.
Não faz sentido debater com alguém que define as coisas conforme sua opinião pessoal e cria uma religião aleatória.
Não entendo uma pessoa com tamanha paixão como vc... E percebi isso desde o inicio que comecei a frequentar este espaço.
Um ser que torna um objetivo de vida, desconstruir aquilo em que reconhece sua religião matriarcal...
Assim vc diz...
Debater com alguém que embora cristã...
Não segue o sentido do dogma... Pois tbm me reconheço em outros estudos naturais.
Pois ...
O caminho de Cristo é o único que leva ao caminho do meio ... Equilíbrio.
É um caminho estreito ... Como uma agulha.
E deveria torna nosso objetivo de vida a correção de nossos pensamentos, nossos atos, nosso caminho. Corrigir os outros...
Isso infelizmente é o comum entre meus (nossos) irmãos cristãos de dogmas humanos.
Preferem olhar os erros alheios, pois torna o caminho menos espiritual e mais dogmáticos.
Pense... Como alguém aprende com os erros alheios ?
Vc entende somente que por ali o caminho não vai te dar a alegria de continuar apontando o erro alheio.... E assim segue a humanidade.
Errando em não aprender por si mesmo.
Errando em não se auto aperfeiçoar.
Esse é o verdadeiro caminho do meio.
Jesus ensinou o amor ... Mas... Esse é verdadeiramente estreito.
Fernando disse:
Além disto, você, como muitos crentes, atribui características humanas a Deus: "Se uma pessoa fica ... imagine ..." etc.
Se já não é possível fazer paralelos entre nossas ações e as de uma bactéria, quanto mais entre nós e uma entidade infinita.
Esse é o grande engano.
Não é buscar ser D-us... Compreendes ?
É compreender que se fossemos dentro de nossa miserável mente enganada na maioria das vezes, pensar que nós somos ele...
E te digo... O objetivo é que tenhamos nossas escolhas, nossos erros, nosso jeito de aprender a sermos de alguma forma em pequenos lampejos a semelhança do que herdamos da semente fonte. Nosso pai.
Fernando disse:
Não acho que seja possível definir o que seja um deus, portanto, como disse acima, parto da definição cristã para fins de debates. Parto de referências aceitas pelos cristãos.
A definição é livre ... Vc mesmo tem sua definição.
Debates não podem ficar somente no mundo das paixões. Não estamos falando de um ser que coloque a paixão para corrigir os outros ...
Ele livrou a nós desse esteio.
Ele permitiu o livre arbítrio.
Então a paixão pelo vinho da volta está em nós conscientizarmos de não culpar o que está fora de nós ... Isso parece fácil...rs
Mas não é... ☺️
O vazio é nulo desde que não esteja dentro de algo. Se existir como sentimento, enquanto consciência do mesmo. Muda a influência.
O vazio só pode ser reconhecido quando houver algo ou alguém para reconhecê-lo.
Fernando disse:
O Mal é algo. Precisa ser criado. E foi criado por Deus, segundo a Bíblia.
O mal não é por definição uma criação.
Diga isto a Isaías. Ou melhor, ao deus de Isaías.
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Isaías 54: 16
Eis que eu criei o ferreiro, que assopra o fogo de brasas, e que produz a ferramenta para a sua obra; também criei o assolador, para destruir.
Isaías 45:7
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.
"Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o Senhor o não mande? Acaso, não procede do Altíssimo tanto o mal como o bem? (Lamentações 3:37-38)."
"Não é da boca do Altíssimo que saem os males e a felicidade?" (Lam. 3:38).
"Assim disse Javé: ... então eu me arrependerei do mal que eu pensava fazer-lhes" (Jer. 26:3).
"Talvez ao escutar todo o mal que tenciono fazer-lhes..." (Jer. 36:3).
"Dei-lhes então estatutos que não eram bons e normas pelas quais não alcançariam a vida. Contaminei-os com as suas oferendas...a fim de confundi-los" (Ezeq. 20:25-26)
Provérbios 16:4
O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.
Exo 4:11 - E disse-lhe o Senhor: Quem fez a boca do homem? ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o Senhor?
1 Reis 22
19. Miquéias replicou: "Ouça a palavra de Javé. Eu vi Javé sentado em seu trono, e todo o exército do céu estava em pé, à direita e à esquerda de Javé.
20. E Javé perguntou: 'Quem poderá enganar Acab, para que ele vá e morra em Ramot de Galaad?' Uns diziam uma coisa, e outros diziam outra.
21. Então um espírito se aproximou, ficou diante de Javé, e disse: 'Eu posso enganá-lo'. Javé lhe perguntou: 'De que modo?'
22. Ele respondeu: 'Irei e me transformarei em oráculo falso na boca de todos os profetas'. Javé lhe disse. 'Você conseguirá enganá-lo. Vá e faça isso'.
23. Como você pode ver, Javé colocou oráculos falsos na boca de todos esses profetas do rei, porque Javé decretou a ruína do rei".
1 Reis 14
7. Diga a Jeroboão: 'Assim diz Javé, o Deus de Israel: Eu tirei você do meio do povo e o coloquei como chefe do meu povo Israel.
8. Tirei o reino da casa de Davi para dá-lo a você. Mas você não foi como o meu servo Davi, que observou os meus mandamentos e me seguiu de todo o coração, fazendo apenas o que eu aprovo.
9. Você se comportou de modo pior dos que reinaram antes de você. E até chegou a fazer para você outros deuses, imagens fundidas, para me irritar, e voltou as costas para mim.
10. Por isso, vou trazer a desgraça para a sua casa: eliminarei da casa de Jeroboão todos os que urinam na parede, tanto os escravos como os livres em Israel. Eu varrerei a casa de Jeroboão, como se varre completamente o lixo.
11. Os membros da família de Jeroboão que morrerem na cidade, serão devorados pelos cães; e os que morrerem no campo, serão devorados pelas aves do céu. É isso que Javé tem a dizer'.
12. Quanto a você, levante-se e volte para casa. Quando você puser o pé na cidade, o menino morrerá.
1 Samuel 16
14 E o Espírito do Senhor se retirou de Saul, e atormentava-o um espírito mau da parte do Senhor.
15 Então os criados de Saul lhe disseram: Eis que agora o espírito mau da parte de Deus te atormenta;
16 Diga, pois, nosso senhor a seus servos, que estão na tua presença, que busquem um homem que saiba tocar harpa, e será que, quando o espírito mau da parte de Deus vier sobre ti, então ele tocará com a sua mão, e te acharás melhor.
23 E sucedia que, quando o espírito mau da parte de Deus vinha sobre Saul, Davi tomava a harpa, e a tocava com a sua mão; então Saul sentia alívio, e se achava melhor, e o espírito mau se retirava dele.
"Sucederá algum mal à cidade, sem que o SENHOR o tenha feito? (Amós 3:6)."
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Exatamente. Criaturas perfeitas e ignorantes.
Pois o conhecimento resulta de escolhas.
E escolhas trazem renúncias. Por isso as criaturas tiveram de sair do Paraíso.
Uma escolha pressupõe conhecimento, caso contrário é ato aleatório. Quem "escolheu" não pode ser castigado por ela.
Fernando disse:
Não foi surpresa. Tudo aconteceu conforme Deus já sabia que aconteceria.
Isso é só uma possibilidade...
Já discutimos isso... Sobre a Serpente ter influenciado, sobre ter induzido a escolha de uma árvore... Ela queria arena... Luta... Odiava a criação humana. Jamais iria induzir o consumo da árvore da vida eterna.
E quem criou essa poderosa serpente e a botou no Paraíso junto a seres inocentes que não conheciam o Bem e o Mal?
Fernando disse:
Fui criado como cristão numa sociedade cristã e vivo cercado de cristãos. Esta é a minha referência e atacar o cristianismo é meu objetivo.
Não faz sentido debater com alguém que define as coisas conforme sua opinião pessoal e cria uma religião aleatória.
Não entendo uma pessoa com tamanha paixão como vc... E percebi isso desde o inicio que comecei a frequentar este espaço.
Um ser que torna um objetivo de vida, desconstruir aquilo em que reconhece sua religião matriarcal...
Religiões são veneno, já diz o nome do fórum.
Houve religiões matriarcais no passado remoto. O judaísmo, o islamismo e o cristianismo são religiões ferozmente patriarcais.
Assim vc diz...
Debater com alguém que embora cristã...
Não segue o sentido do dogma... Pois tbm me reconheço em outros estudos naturais.
Se cada um pode definir o que é ser cristão, não há parâmetros para se debater nada.
Vira religião de supermercado: a gente vai pegando o que nos agrada aqui e ali e ignora o que não nos convém.
Como se a verdade estivesse se lixando para as nossas preferências ...
Fernando disse:
Não acho que seja possível definir o que seja um deus, portanto, como disse acima, parto da definição cristã para fins de debates. Parto de referências aceitas pelos cristãos.
A definição é livre ... Vc mesmo tem sua definição.
Eu não tenho uma definição de Deus nem acho que seja possível defini-lo.
Eu argumento com base nas definições dos crentes com o objetivo de mostrar sua incoerência.
O vazio é nulo desde que não esteja dentro de algo. Se existir como sentimento, enquanto consciência do mesmo. Muda a influência.
O vazio só pode ser reconhecido quando houver algo ou alguém para reconhecê-lo.
Fernando disse:
O Mal é algo. Precisa ser criado. E foi criado por Deus, segundo a Bíblia.
O mal não é por definição uma criação.
Diga isto a Isaías. Ou melhor, ao deus de Isaías.
******
Isaías 54: 16
Eis que eu criei o ferreiro, que assopra o fogo de brasas, e que produz a ferramenta para a sua obra; também criei o assolador, para destruir.
Isaías 45:7
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.
"Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o Senhor o não mande? Acaso, não procede do Altíssimo tanto o mal como o bem? (Lamentações 3:37-38)."
"Não é da boca do Altíssimo que saem os males e a felicidade?" (Lam. 3:38).
"Assim disse Javé: ... então eu me arrependerei do mal que eu pensava fazer-lhes" (Jer. 26:3).
"Talvez ao escutar todo o mal que tenciono fazer-lhes..." (Jer. 36:3).
"Dei-lhes então estatutos que não eram bons e normas pelas quais não alcançariam a vida. Contaminei-os com as suas oferendas...a fim de confundi-los" (Ezeq. 20:25-26)
Provérbios 16:4
O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.
Exo 4:11 - E disse-lhe o Senhor: Quem fez a boca do homem? ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o Senhor?
1 Reis 22
19. Miquéias replicou: "Ouça a palavra de Javé. Eu vi Javé sentado em seu trono, e todo o exército do céu estava em pé, à direita e à esquerda de Javé.
20. E Javé perguntou: 'Quem poderá enganar Acab, para que ele vá e morra em Ramot de Galaad?' Uns diziam uma coisa, e outros diziam outra.
21. Então um espírito se aproximou, ficou diante de Javé, e disse: 'Eu posso enganá-lo'. Javé lhe perguntou: 'De que modo?'
22. Ele respondeu: 'Irei e me transformarei em oráculo falso na boca de todos os profetas'. Javé lhe disse. 'Você conseguirá enganá-lo. Vá e faça isso'.
23. Como você pode ver, Javé colocou oráculos falsos na boca de todos esses profetas do rei, porque Javé decretou a ruína do rei".
1 Reis 14
7. Diga a Jeroboão: 'Assim diz Javé, o Deus de Israel: Eu tirei você do meio do povo e o coloquei como chefe do meu povo Israel.
8. Tirei o reino da casa de Davi para dá-lo a você. Mas você não foi como o meu servo Davi, que observou os meus mandamentos e me seguiu de todo o coração, fazendo apenas o que eu aprovo.
9. Você se comportou de modo pior dos que reinaram antes de você. E até chegou a fazer para você outros deuses, imagens fundidas, para me irritar, e voltou as costas para mim.
10. Por isso, vou trazer a desgraça para a sua casa: eliminarei da casa de Jeroboão todos os que urinam na parede, tanto os escravos como os livres em Israel. Eu varrerei a casa de Jeroboão, como se varre completamente o lixo.
11. Os membros da família de Jeroboão que morrerem na cidade, serão devorados pelos cães; e os que morrerem no campo, serão devorados pelas aves do céu. É isso que Javé tem a dizer'.
12. Quanto a você, levante-se e volte para casa. Quando você puser o pé na cidade, o menino morrerá.
1 Samuel 16
14 E o Espírito do Senhor se retirou de Saul, e atormentava-o um espírito mau da parte do Senhor.
15 Então os criados de Saul lhe disseram: Eis que agora o espírito mau da parte de Deus te atormenta;
16 Diga, pois, nosso senhor a seus servos, que estão na tua presença, que busquem um homem que saiba tocar harpa, e será que, quando o espírito mau da parte de Deus vier sobre ti, então ele tocará com a sua mão, e te acharás melhor.
23 E sucedia que, quando o espírito mau da parte de Deus vinha sobre Saul, Davi tomava a harpa, e a tocava com a sua mão; então Saul sentia alívio, e se achava melhor, e o espírito mau se retirava dele.
"Sucederá algum mal à cidade, sem que o SENHOR o tenha feito? (Amós 3:6)."
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Exatamente. Criaturas perfeitas e ignorantes.
Pois o conhecimento resulta de escolhas.
E escolhas trazem renúncias. Por isso as criaturas tiveram de sair do Paraíso.
Uma escolha pressupõe conhecimento, caso contrário é ato aleatório. Quem "escolheu" não pode ser castigado por ela.
Fernando disse:
Não foi surpresa. Tudo aconteceu conforme Deus já sabia que aconteceria.
Isso é só uma possibilidade...
Já discutimos isso... Sobre a Serpente ter influenciado, sobre ter induzido a escolha de uma árvore... Ela queria arena... Luta... Odiava a criação humana. Jamais iria induzir o consumo da árvore da vida eterna.
E quem criou essa poderosa serpente e a botou no Paraíso junto a seres inocentes que não conheciam o Bem e o Mal?
Fernando disse:
Fui criado como cristão numa sociedade cristã e vivo cercado de cristãos. Esta é a minha referência e atacar o cristianismo é meu objetivo.
Não faz sentido debater com alguém que define as coisas conforme sua opinião pessoal e cria uma religião aleatória.
Não entendo uma pessoa com tamanha paixão como vc... E percebi isso desde o inicio que comecei a frequentar este espaço.
Um ser que torna um objetivo de vida, desconstruir aquilo em que reconhece sua religião matriarcal...
Religiões são veneno, já diz o nome do fórum.
Houve religiões matriarcais no passado remoto. O judaísmo, o islamismo e o cristianismo são religiões ferozmente patriarcais.
Assim vc diz...
Debater com alguém que embora cristã...
Não segue o sentido do dogma... Pois tbm me reconheço em outros estudos naturais.
Se cada um pode definir o que é ser cristão, não há parâmetros para se debater nada.
Vira religião de supermercado: a gente vai pegando o que nos agrada aqui e ali e ignora o que não nos convém.
Como se a verdade estivesse se lixando para as nossas preferências ...
Fernando disse:
Não acho que seja possível definir o que seja um deus, portanto, como disse acima, parto da definição cristã para fins de debates. Parto de referências aceitas pelos cristãos.
A definição é livre ... Vc mesmo tem sua definição.
Eu não tenho uma definição de Deus nem acho que seja possível defini-lo.
Eu argumento com base nas definições dos crentes com o objetivo de mostrar sua incoerência.
Pressuposta a perfeição e a sabedoria divinas, com qual finalidade Deus criaria seres à parte da criação, como Anjos, Querubins, etc?
E, se Deus criou o Paraíso terá também criado o Inferno?
Será eterna, ali, a permanência dos condenados?
Quanto a expressão, Deus é o Todo, é preciso lembrar esta metáfora perfeita "Em Deus, vivemos e existimos, como peixes no oceano."
Comentários
Mas dotados que eram de LA prevaricam contra a Convenção Divina subjacente à própria Criação deles [ces conventions seules qu'était fondée leurs émanations]. Daí Ele Cria o Universo Material, e implícito junto o tempo, confinando esses seres a agirem aí
(cá no caso
Bien entendu : relato basicamente c/minhas palavras, não é citação literal.
Então é o que eu falei acima: o tempo NÃO existiu desde say t = -∞
Não. Essa concepção está errada do ponto de vista de que nós fomos criados (Judaico/cristã) sua semelhança. Não como o próprio.
Vc não pode ser seu pai... Vc recebe a vida, herda códigos genéticos, formação sócio/cultural (aqui tbm o meio íntegra a formação da consciência), e a individualidade (livre-arbitrio).
Ou seja... A questão do "câncer" como representação do mal. Não provém da fonte.
Provém da escolha.
Colocar a culpa do mal em um criador...
Não parece correto...
Pois a culpabilidade é um ato discricional.
E vc não pode alegar por indução que D-us criou os males. Dado que antes por princípio gerou a vida.
Muito menos induzir que D-us é mau, pois muitas de suas criaturas praticam o maldade.
Isso representa:
Colocar a fonte do mal no criador e não nas escolhas da criatura.
[Fraternos]
Gostei que integrou às suas expressões o modelo ["cosmológico" - permita-me] dos estudantes buscadores dos mistérios do caminho...
Reconhecer a luz em seus mais variados prismas... 🙏
********************
Qual E o significado da letra E?
A letra E tem origem, provavelmente, na letra fenícia he, que representava mais ou menos o som de um H aspirado. Quando os gregos adotaram o alfabeto fenício, encontraram dificuldade em pronunciar a primeira parte desse caractere e abandonaram-no, conservando somente o som e e dando lhe o nome de epsílon (ε).
********************
[Fraternos]
Recevez, &c.
Qualquer coisa criada por esse Tudo faz parte do Tudo.
Além disto, a Bíblia diz que é Deus que cria o Mal. Deus criou-nos imperfeitos, portanto não pode reclamar se agimos de forma imperfeita.
Era a intenção dele, mesmo antes que o Universo existisse, que tudo isto acontecesse.
Não há livre arbítrio se não é possível surpreender a Deus. Se não é possível fazer algo diferente do que ele sabia que faríamos ao nos criar deste jeito.
Nota: faça uma busca no acervo do RéV antigo e veja quantos tópicos existem sobre livre arbítrio. Se seu argumento já estiver lá, não adianta repeti-lo aqui. Vai continuar não funcionando.
Se ele se baseia em sua visão particular do que seja um deus, idem. O Mal faz parte do criador.
Não existe nada externo ao criador.
Criaturas perfeitas não escolhem praticar o mal. Se foram criadas imperfeitas, a culpa é do criador.
Consciência dentro do vazio parece ser contraditório a não ser que seja tipo cabeça de vento, nisto o Fernando tem razão, nossas palavras perdem o sentido ao tentar descrever o desconhecido.
Existência fora de deus foge do nosso conceito da onipresença.
Se há algo além de Deus o conceito deus se perde.
Penso que deus não pode criar no sentido magico de tornar existente o inexistente, porque o inexistente é coisa nenhuma ou seria o oposto de deus.
Espaço tempo sempre existiram dentro do universo deus em forma latente apenas esperando alguma energia capaz de tranforma Los na forma que entendemos por espaço tempo, aliás pensando bem espaço tempo trata-se de uma ilusão da mente finita.
Obviamente que a existência do mal não decorre apenas de escolhas, quem em sã consciência preferia nascer um inseto do que um homem, do que um anjo.
Sofrimento sacrifícios e interação entre o seres trata se de uma imposição da natureza divina.
O interessante, Fernando, é que partindo de um pressuposto teórico, as conclusões são inevitáveis e extraordinárias. Onde vc aponta a necessidade do exercício da imaginação é exatamente onde se encontra o instigante, o excepcional e o extraordinário.
Completamente fora das cogitações religiosas em geral.
Tudo sempre existiu, num espaço infinito e em infinitas interações.
Este é um grave erro de raciocínio, mesmo do ponto de vista científico. O tempo é um conceito axiomático, ele existe independente de qualquer coisa, DESDE que haja qualquer processo de transformação ou fenômeno de iterativa sequencialidade.
Por exemplo:
Se houve um big bang ou qualquer singularidade que tenha ocorrido, dando origem ao nosso Universo, ele não terá surgido abruptamente. Certamente algo foi se transformando gradualmente "no tempo" até alcançar um estágio crítico e se colapsar. Eis o nosso Big Bang.
Num espaço infinito, por qual razão o fenômeno ocorreria numa única vez?
Num espaço adimensional, em tempo infinito, os fenômenos tendem a se repetirem.
A negação de algo tão simples e racional é o que denominamos "dogmas da ciência."
😯 O Livro dos Espíritos traz a essência de muitas questões, mas não entra em detalhes melindrosos, que abririam portas a infindáveis discussões, na época.
Este papel esclarecedor cabe à literatura subsidiária.
Um exemplo, quando Kardec (os espíritos) prefere não mencionar as colônias espirituais e formula teoria complicada sobre os "Mundos Transitórios", para evitar as complexidades do tema.
👎 Vejamos, meu caro colega @Gorducho: em vez de encantamento, por parte de Kardec, usaríamos o argumento da razão, que revela evolução em todos os atos e fatos da natureza, seja como causa primeira ou como consequência da reencarnação.
distância é 1 função de 2 pontos num... espaço;
sem espaço + tempo não tem velocidade Sr. CRIATURO.
By the way espíritos se deslocam na velocidade do pensamento. Mas deduzo que essa capacidade dependa da evolução do espírito, não valendo pra todos 🤔
Depois que a Ciência desbravou, por assim dizer, a vastidão cósmica, e a dimensão fantástica dos corpos celestes, e o número inimaginável deles, fica difícil aceitar um Deus que fala com alguém, que pune alguém, que inspira alguém...
Por isso a criação está submetida aos seus Prepostos, que tal qual Ele, distribuem a justiça, o amor e a misericórdia.
A Bíblia, de grande significado para a cultura religiosa de muitos povos, é "local e anacrônica", ante este Deus que acaricia os Universos e sujeita ante seu olhar, o indevassável.
Assim, até mesmo a fé religiosa precisa assumir orientação diferente da habitual.
Chegará o tempo em que os missionários da fé serão também aqueles, que se afeiçoam aos apelos sedutores da ciência.
Perante alguns fatos, por enquanto inexplicáveis, surgem teorias igualmente inexplicáveis.
Me expressei mal, não existe espaço para uma mente que consegue ser unipresente.
O passado não pode alterar o presente logo conhecer o presente ė o necessário, portanto o tempo é irrelevante para seres eternos.
Não importa quando, onde a mente estiver será sempre o presente.
A realidade pode ou não ser percebida conforme o sentido individuais.
Para se ter a consciência do vazio.... É necessário que a mesma consciência transcenda o conceito de- vazio - (existência de um observador), até para ter noção do que vem a ser o vazio... Inclusive possa descrevê-lo.
O Fernando tem uma visão cosmológica da "antimatéria" (permitam-me) ..
Princípio: Destruição, caos e origem a partir da aleatoriedade.
Mas... Isso não pode ser o princípio da consciência
Pois até para se ter origem advinda do caos antes é necessário ter consciência do que não é o caos.
[Fraternos]
Semântica.
Criar não é gerar ...
Gerar é determinismo. Criar é não determinismo.
D-us tbm criou outras vidas no paraíso.
Nem por isso elas tiveram sua semelhança.
E ter semelhança de imagem. Não significa que a estrutura seja mesma.
Sim. Esse criador criou leões, os pássaros, o sol, a lua... Tudo fez parte do tudo.
Mas... Não é o todo D-us.
O mal é a ausência do bem.
A percepção do mal é exercida pelo livre arbítrio.
Se a desordem é escolhida, antes havia a ordem.
Não se cria o mal. Se entende o mal como o oposto do bem.
Não é um atributo. É uma circunstância.
D-us nos criou sua imagem. Não gerou uma cópia.
Dentro dessa cosmologia... A imperfeição veio da consciência que se corrompeu.
Agora eu pergunto de onde vc tira essa afirmação ?
Como não ?
E a transgressão do fruto proibido ?
Vamos imaginar que se ele D-us evoluiu em consciência a ponto de dominar o sopro da vida.
Como poderia ele negar a escolha e o livre arbítrio.
Pois para se dominar a consciência é necessário experimentar. Se uma pessoa fica estagnada toda uma "eternidade", até o conceito de eternidade em um mesmo nível de consciência seria um castigo eterno ... Imagine .. Ainda seriam bípedes ignorantes e patéticos no paraíso ...
Solitários (sem gerar filhos) e sem propósito.
Imagine uma vida sem propósito ?
[Fraternos]
Se há algo fora de Deus, então ele não é tudo. É incompleto. Errado. A ausência do Bem é o vazio, é zero, é neutro. Simplificando, o Bem é +1, o Mal é -1 e o vazio é zero.
O Mal é algo. Precisa ser criado. E foi criado por Deus, segundo a Bíblia. Criaturas perfeitas podem perceber o Mal, sim, mas, por serem perfeitas, não escolherão praticá-lo, com ou sem livre arbítrio.
Se elas têm consciência de que algo é errado e, ainda assim, o fazem, então não eram perfeitas. Diga isto a Isaías. Ou a Deus que, supostamente, o inspirou. Aquilo que é criado perfeito não se corrompe. O cristianismo defende a onisciência de Deus. Uma entidade onisciente conhece o futuro nos seus mínimos detalhes. Não foi surpresa. Tudo aconteceu conforme Deus já sabia que aconteceria. Deus evolui? Ou ele já é perfeito e completo?
Fui criado como cristão numa sociedade cristã e vivo cercado de cristãos. Esta é a minha referência e atacar o cristianismo é meu objetivo.
Não faz sentido debater com alguém que define as coisas conforme sua opinião pessoal e cria uma religião aleatória.
Além disto, você, como muitos crentes, atribui características humanas a Deus: "Se uma pessoa fica ... imagine ..." etc.
Se já não é possível fazer paralelos entre nossas ações e as de uma bactéria, quanto mais entre nós e uma entidade infinita.
Não acho que seja possível definir o que seja um deus, portanto, como disse acima, parto da definição cristã para fins de debates. Parto de referências aceitas pelos cristãos.
Vazio para mim ė ausência de sentido
Palavras não conseguem descrever nosso raciocínio.
Quando raciocinamos sobre significado das palavras aí que elas perdem mesmo o sentido.
[Singelos]
O Paraíso existe e era aonde D-us e sua criação tecnicamente existiam em comunicação.
Aqui não é o Paraíso.
A luz é o bem. A sombra é o oposto.
Se existe luz existe bem. Se existe sombra existe o medo e o mal ganha espaço.
O vazio é nulo desde que não esteja dentro de algo. Se existir como sentimento, enquanto consciência do mesmo. Muda a influência.
O vazio só pode ser reconhecido quando houver algo ou alguém para reconhecê-lo.
O mal não é por definição uma criação.
Bem, mal e vazio são conceitos.
Que só existem a partir dos opostos e na mente das criaturas.
Exatamente. Criaturas perfeitas e ignorantes.
Pois o conhecimento resulta de escolhas.
E escolhas trazem renúncias. Por isso as criaturas tiveram de sair do Paraíso.
Mal é conceito... Não criação.
Criado perfeito sem "pecado". São conceitos.
O que gera o pecado são as escolhas.
Quem disse que tem de ser assim ?
Homens rudes que ouviam coisas...
Eu tbm as ouço... E daí...
A última ... Me veio como um som de silêncio.
O que isso pode significar nesse momento ?
As vezes tenho de descobrir...
Isso é só uma possibilidade...
Já discutimos isso... Sobre a Serpente ter influenciado, sobre ter induzido a escolha de uma árvore... Ela queria arena... Luta... Odiava a criação humana. Jamais iria induzir o consumo da árvore da vida eterna.
Não entendo uma pessoa com tamanha paixão como vc... E percebi isso desde o inicio que comecei a frequentar este espaço.
Um ser que torna um objetivo de vida, desconstruir aquilo em que reconhece sua religião matriarcal...
Assim vc diz...
Debater com alguém que embora cristã...
Não segue o sentido do dogma... Pois tbm me reconheço em outros estudos naturais.
Pois ...
O caminho de Cristo é o único que leva ao caminho do meio ... Equilíbrio.
É um caminho estreito ... Como uma agulha.
E deveria torna nosso objetivo de vida a correção de nossos pensamentos, nossos atos, nosso caminho. Corrigir os outros...
Isso infelizmente é o comum entre meus (nossos) irmãos cristãos de dogmas humanos.
Preferem olhar os erros alheios, pois torna o caminho menos espiritual e mais dogmáticos.
Pense... Como alguém aprende com os erros alheios ?
Vc entende somente que por ali o caminho não vai te dar a alegria de continuar apontando o erro alheio.... E assim segue a humanidade.
Errando em não aprender por si mesmo.
Errando em não se auto aperfeiçoar.
Esse é o verdadeiro caminho do meio.
Jesus ensinou o amor ... Mas... Esse é verdadeiramente estreito.
Esse é o grande engano.
Não é buscar ser D-us... Compreendes ?
É compreender que se fossemos dentro de nossa miserável mente enganada na maioria das vezes, pensar que nós somos ele...
E te digo... O objetivo é que tenhamos nossas escolhas, nossos erros, nosso jeito de aprender a sermos de alguma forma em pequenos lampejos a semelhança do que herdamos da semente fonte. Nosso pai.
A definição é livre ... Vc mesmo tem sua definição.
Debates não podem ficar somente no mundo das paixões. Não estamos falando de um ser que coloque a paixão para corrigir os outros ...
Ele livrou a nós desse esteio.
Ele permitiu o livre arbítrio.
Então a paixão pelo vinho da volta está em nós conscientizarmos de não culpar o que está fora de nós ... Isso parece fácil...rs
Mas não é... ☺️
[Fraternos]
- "espaço" [ x, y, z ]
- tempo t
Não foi Ele que Criou-os❓Pra si "espaço" (sem o tempo) + tempo + FCU existiram desde sempre sem terem sido Criados❓
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Isaías 54: 16
Eis que eu criei o ferreiro, que assopra o fogo de brasas, e que produz a ferramenta para a sua obra; também criei o assolador, para destruir.
Isaías 45:7
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.
"Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o Senhor o não mande? Acaso, não procede do Altíssimo tanto o mal como o bem? (Lamentações 3:37-38)."
"Não é da boca do Altíssimo que saem os males e a felicidade?" (Lam. 3:38).
"Assim disse Javé: ... então eu me arrependerei do mal que eu pensava fazer-lhes" (Jer. 26:3).
"Talvez ao escutar todo o mal que tenciono fazer-lhes..." (Jer. 36:3).
"Dei-lhes então estatutos que não eram bons e normas pelas quais não alcançariam a vida. Contaminei-os com as suas oferendas...a fim de confundi-los" (Ezeq. 20:25-26)
Provérbios 16:4
O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.
Exo 4:11 - E disse-lhe o Senhor: Quem fez a boca do homem? ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o Senhor?
1 Reis 22
19. Miquéias replicou: "Ouça a palavra de Javé. Eu vi Javé sentado em seu trono, e todo o exército do céu estava em pé, à direita e à esquerda de Javé.
20. E Javé perguntou: 'Quem poderá enganar Acab, para que ele vá e morra em Ramot de Galaad?' Uns diziam uma coisa, e outros diziam outra.
21. Então um espírito se aproximou, ficou diante de Javé, e disse: 'Eu posso enganá-lo'. Javé lhe perguntou: 'De que modo?'
22. Ele respondeu: 'Irei e me transformarei em oráculo falso na boca de todos os profetas'. Javé lhe disse. 'Você conseguirá enganá-lo. Vá e faça isso'.
23. Como você pode ver, Javé colocou oráculos falsos na boca de todos esses profetas do rei, porque Javé decretou a ruína do rei".
1 Reis 14
7. Diga a Jeroboão: 'Assim diz Javé, o Deus de Israel: Eu tirei você do meio do povo e o coloquei como chefe do meu povo Israel.
8. Tirei o reino da casa de Davi para dá-lo a você. Mas você não foi como o meu servo Davi, que observou os meus mandamentos e me seguiu de todo o coração, fazendo apenas o que eu aprovo.
9. Você se comportou de modo pior dos que reinaram antes de você. E até chegou a fazer para você outros deuses, imagens fundidas, para me irritar, e voltou as costas para mim.
10. Por isso, vou trazer a desgraça para a sua casa: eliminarei da casa de Jeroboão todos os que urinam na parede, tanto os escravos como os livres em Israel. Eu varrerei a casa de Jeroboão, como se varre completamente o lixo.
11. Os membros da família de Jeroboão que morrerem na cidade, serão devorados pelos cães; e os que morrerem no campo, serão devorados pelas aves do céu. É isso que Javé tem a dizer'.
12. Quanto a você, levante-se e volte para casa. Quando você puser o pé na cidade, o menino morrerá.
1 Samuel 16
14 E o Espírito do Senhor se retirou de Saul, e atormentava-o um espírito mau da parte do Senhor.
15 Então os criados de Saul lhe disseram: Eis que agora o espírito mau da parte de Deus te atormenta;
16 Diga, pois, nosso senhor a seus servos, que estão na tua presença, que busquem um homem que saiba tocar harpa, e será que, quando o espírito mau da parte de Deus vier sobre ti, então ele tocará com a sua mão, e te acharás melhor.
23 E sucedia que, quando o espírito mau da parte de Deus vinha sobre Saul, Davi tomava a harpa, e a tocava com a sua mão; então Saul sentia alívio, e se achava melhor, e o espírito mau se retirava dele.
"Sucederá algum mal à cidade, sem que o SENHOR o tenha feito? (Amós 3:6)."
****** Uma escolha pressupõe conhecimento, caso contrário é ato aleatório. Quem "escolheu" não pode ser castigado por ela. Questão de opinião. Repetindo: só pode ser castigado por seus atos quem tem consciência das consequências. O que homens rudes escreveram só é válido quando nos convém? E quem criou essa poderosa serpente e a botou no Paraíso junto a seres inocentes que não conheciam o Bem e o Mal? Religiões são veneno, já diz o nome do fórum.
Houve religiões matriarcais no passado remoto. O judaísmo, o islamismo e o cristianismo são religiões ferozmente patriarcais. Se cada um pode definir o que é ser cristão, não há parâmetros para se debater nada.
Vira religião de supermercado: a gente vai pegando o que nos agrada aqui e ali e ignora o que não nos convém.
Como se a verdade estivesse se lixando para as nossas preferências ... O suposto Cristo. O Cristo conforme cada um decide que ele é. "Amor" é uma palavra gasta e sem sentido de tanto ser repetida sem relação com a realidade. Eu não tenho uma definição de Deus nem acho que seja possível defini-lo.
Eu argumento com base nas definições dos crentes com o objetivo de mostrar sua incoerência.
E, se Deus criou o Paraíso terá também criado o Inferno?
Será eterna, ali, a permanência dos condenados?
Quanto a expressão, Deus é o Todo, é preciso lembrar esta metáfora perfeita "Em Deus, vivemos e existimos, como peixes no oceano."