Meu caro, vc sabe que estou defendendo o Espiritismo e não as religiões de modo geral,
e vem fazer 1 apologia de... FÉ❗
O "Espiritismo" — cá no sentido da DE do Kardec pra termos precisão técnica no debate — justo alegava ter provas.
Ora: provas dispensam Fé.
Sua argumentação cá não faz sentido.
Ao que me consta, tudo o que existe e não é criado pelas mãos do homem, teria sido criado por quem? Só pode ter sido criado por Deus. Raciocínio teleológico.
E prosseguindo 🠔 c/a teleologia "Deus" tem que ter sido criado por "Deus1" de modos que também essa argumentação não é acréscimo de Conhecimento.
List<String> Criador = new ArrayList<>();
Criador.add("Deus");
for (int i = 1; i++) {
String d = "Deus" + String.valueOf(i);
Criador.add(d);
}
Meu caro, vc sabe que estou defendendo o Espiritismo e não as religiões de modo geral,
e vem fazer 1 apologia de... FÉ❗
O "Espiritismo" — cá no sentido da DE do Kardec pra termos precisão técnica no debate — justo alegava ter provas.
Ora: provas dispensam Fé.
Sua argumentação cá não faz sentido.
Ao que me consta, tudo o que existe e não é criado pelas mãos do homem, teria sido criado por quem? Só pode ter sido criado por Deus. Raciocínio teleológico.
E prosseguindo 🠔 c/a teleologia "Deus" tem que ter sido criado por Deus_1[...] de modos que também essa argumentação não serva pra nada.
Em princípio, a lógica mais simples afirma que se Deus fosse criado, seja lá pelo o que fosse, esse seria Deus. Logo, Ele é o incriado, Inteligência suprema e causa primeira de todas as coisas.
Quanto à questão da Fé, o texto sugere, com particular ênfase à sua excepcional singularidade, que não é artigo de consumo, mas sim um dom, que a exemplo da música, se desenvolve pela vontade e inclinação para o belo.
E isso fica bem claro, pois a Fé demanda raciocínio; por isso foi dito que ela é poderosa ferramente de trabalho para o Intelecto. Ela não surge do nada, ou por graça divina. Ela se desenvolve com aquele pensamento que busca a essência e o sentido das coisas.
Exatamente porque existe um Deus sábio e justo, aqueles que não têm Fé e negam sua importância, um dia a alcançará e por maior a força com que a nega hoje, maior o empenho com que a defenderá, mais adiante. É de Lei.
Em princípio, a lógica mais simples afirma que se Deus fosse criado, seja lá pelo o que fosse, esse seria Deus. Logo, Ele é o incriado,
A lógica + simples afirma que se é necessário ter Criador, "Deus" tem que ter sido Criado por "Deus[-1]" em looping
for (int i = 0; i--)
Da Silogística 101:
Ele é o incriado.
[médio] Incriados existem.
[menor] Não é sempre que tem Criador.
pois a Fé demanda raciocínio
dentro da própria... Fé = Escolástica.
Le serpent qui se mord la queue - ουροβορος .
ERRATA
Colega @patolino : favor deletar o quote interno indevido ao Sr. Fernando Silva que eu deixei no comentário 70801 das 10:35 e que o Colega citou às 11:13. Já corrigi no original, claro.
Fé é acreditar sem provas. É acreditar até mesmo diante de provas em contrário.
Não entendi; você quer dizer que existem provas em contrário quanto à existência de Deus? Nunca tive conhecimento disto. Por favor me esclareça.
Não é disto que estou falando e sim de coisas como o criacionismo, os milagres, a infalibilidade da Bíblia etc.
A gente mostra as evidências em contrário, mas os crentes alegam que não querem nem saber. O que importa é ter fé.
Ao que me consta, tudo o que existe e não é criado pelas mãos do homem, teria sido criado por quem? Só pode ter sido criado por Deus. Raciocínio teleológico.
Única resposta honesta: "Não sabemos".
Qualquer outra é declaração de fé cega.
Sem falar no velho problema: e quem criou Deus?
Certezas absolutas, como "só pode ter sido", é uma característica da fé cega.
Em princípio, a lógica mais simples afirma que se Deus fosse criado, seja lá pelo o que fosse, esse seria Deus. Logo, Ele é o incriado, Inteligência suprema e causa primeira de todas as coisas.
Sem evidências objetivas, estas são apenas palavras vazias.
Quanto à questão da Fé, o texto sugere, com particular ênfase à sua excepcional singularidade, que não é artigo de consumo, mas sim um dom, que a exemplo da música, se desenvolve pela vontade e inclinação para o belo.
E isso fica bem claro, pois a Fé demanda raciocínio; por isso foi dito que ela é poderosa ferramente de trabalho para o Intelecto. Ela não surge do nada, ou por graça divina. Ela se desenvolve com aquele pensamento que busca a essência e o sentido das coisas.
Desde que seja a fé naquilo que você acredita, rejeitando a fé em outras opções, certo?
Exatamente porque existe um Deus sábio e justo, aqueles que não têm Fé e negam sua importância, um dia a alcançará e por maior a força com que a nega hoje, maior o empenho com que a defenderá, mais adiante. É de Lei.
Lei? Que lei?
Quem lhe garante que seus conceitos humanos de sabedoria e justiça são os mesmos desse tal de Deus?
Algum deus existe? Talvez, mas não há evidências objetivas. Até que surjam, o mais sensato é ignorar a possibilidade.
Se uma entidade surgir diante de nós se dizendo um deus, como saberemos se é verdade? O que pedir como prova se nem sabemos definir um deus? Ter poderes incompreensíveis não é o suficiente. Quem garante que não haverá outras como ela?
Supondo-se que consiga provar o que diz, sabe-se lá como, e daí? Continuará incompreensível e aquilo que veremos não será a realidade e sim apenas o que ela quis que víssemos. O que nos dirá será apenas o que ela quer que pensemos.
E se esse deus nos impuser mandamentos e prometer castigos e recompensas? Talvez tenhamos que obedecer para não sermos castigados, mas nada garantirá que suas promessas de uma recompensa eterna serão verdade. Talvez ele esteja mentindo, ou porque é maligno ou porque seus conceitos de bondade e justiça nos são incompreensíveis.
Deus ou entidade superpoderosa, não teremos nenhum motivo para amá-lo, só para temê-lo.
Não sabemos qual é a verdadeira religião, se é que existe uma. Ninguém se senta e analisa todas as crendices existente antes de escolher uma. Sem falar em que seus critérios de seleção provavelmente estarão equivocados. A "escolha" é fruto do acaso: a família ou país onde a pessoa nasceu, a igreja para onde alguém a levou num momento de desespero, a igreja onde a pessoa foi bem acolhida e assim por diante.
- Talvez a verdadeira religião seja a de um dos muitos povos e tribos que desapareceram sem deixar vestígios de sua cultura.
- Talvez a religião revelada pelo verdadeiro deus seja uma ilusão. Ele não quer que saibamos a verdade.
- Talvez ainda esteja por ser revelada. Talvez daqui a um milhão de anos.
- Talvez o verdadeiro deus não pretenda se revelar a nós. Talvez nem se importe conosco.
- Talvez a entidade que se revelará a nós não seja o verdadeiro deus.
- Talvez não exista um deus e essa entidade seja tão ignorante quanto nós sobre a origem do universo.
O Kardec fica perguntando... perguntando... #1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13... até que na #14 me dá impressão que o Espírito meio que perde a paciência:
Deus existe; disso não podeis duvidar e é o essencial. Crede-me, não vades além. Não vos percais num labirinto donde não lograríeis sair. Isso não vos tornaria melhores, antes um pouco mais orgulhosos, pois que acreditaríeis saber, quando na realidade nada saberíeis. [...]
Em princípio, a lógica mais simples afirma que se Deus fosse criado, seja lá pelo o que fosse, esse seria Deus. Logo, Ele é o incriado, Inteligência suprema e causa primeira de todas as coisas.
Sem evidências objetivas, estas são apenas palavras vazias.
Quanto à questão da Fé, o texto sugere, com particular ênfase à sua excepcional singularidade, que não é artigo de consumo, mas sim um dom, que a exemplo da música, se desenvolve pela vontade e inclinação para o belo.
E isso fica bem claro, pois a Fé demanda raciocínio; por isso foi dito que ela é poderosa ferramenta de trabalho para o Intelecto. Ela não surge do nada, ou por graça divina. Ela se desenvolve com aquele pensamento que busca a essência e o sentido das coisas.
Desde que seja a fé naquilo que você acredita, rejeitando a fé em outras opções, certo?
Exatamente porque existe um Deus sábio e justo, aqueles que não têm Fé e negam sua importância, um dia a alcançará e por maior a força com que a nega hoje, maior o empenho com que a defenderá, mais adiante. É de Lei.
Lei? Que lei?
Quem lhe garante que seus conceitos humanos de sabedoria e justiça são os mesmos desse tal de Deus?
Naturalmente seu questionamento, e vc sabe disso, será respondido dentro dos conceitos da Doutrina dos Espíritos.
Os espíritos, vivendo em outro plano de existência, e em diversos níveis de conhecimento e experiência, são unânimes em suas referências a um ser divino que a tudo criou, e a lei universal é a do Amor.
As energias e forças que envolvem a dinâmica cósmica são de tal ordem de grandeza que se não obedecessem a um um direcionamento poderoso e sábio - Deus - Não haveria ordem, evolução ou progresso em qualquer parte, e a destruição e o caos imperariam no Universo. Certamente o Universo sequer existiria.
Algum deus existe? Talvez, mas não há evidências objetivas. Até que surjam, o mais sensato é ignorar a possibilidade.
Ignorar? Se o principal papel das religiões, e talvez nem elas se deem conta disso, é inibir a maldade natural do ser humano, como freio aos seus baixos instintos.
Toda a civilização tem seu ordenamento social baseado em leis, e essas têm como principio, a moral, cujo berço se encontra nas religiões.
- Quando se pensa na massa de indivíduos lançados a cada dia na corrente populacional, sem princípios, sem freios e entregues a seus próprios instintos, deve-se admirar das consequências desastrosas que daí resultam?
Se uma entidade surgir diante de nós se dizendo um deus, como saberemos se é verdade? O que pedir como prova se nem sabemos definir um deus? Ter poderes incompreensíveis não é o suficiente. Quem garante que não haverá outras como ela?
Supondo-se que consiga provar o que diz, sabe-se lá como, e daí? Continuará incompreensível e aquilo que veremos não será a realidade e sim apenas o que ela quis que víssemos. O que nos dirá será apenas o que ela quer que pensemos.
Curiosamente você me dá razão quando digo que provas materiais da existência de Deus não são conclusivas e sempre serão alvo de suspeitas.
No ambiente do mundo encontramos homens com fortes vínculos com a religião e outros que voluntariamente a desconhecem.
É que os estágios mais ou menos longos no plano dos espíritos gravam na mente humana essa predisposição á fé, à espiritualidade, à prática do bem.
Mas existem aqueles cujo aparato cerebral se encontra destinado aos negócios do mundo, claro, igualmente importantes.
Assim temos os políticos, empresários, cientistas, a generalidade dos profissionais em todos os ofícios, e também o vulgo, de forma generalizada, etc.
E se esse deus nos impuser mandamentos e prometer castigos e recompensas? Talvez tenhamos que obedecer para não sermos castigados, mas nada garantirá que suas promessas de uma recompensa eterna serão verdade. Talvez ele esteja mentindo, ou porque é maligno ou porque seus conceitos de bondade e justiça nos são incompreensíveis.
Deus ou entidade superpoderosa, não teremos nenhum motivo para amá-lo, só para temê-lo.
Só se ama àquilo que se admira. Diante da perfeição de seus atributos e os ensinamentos dos seus missionários que sempre pregam e praticam o bem, até o último sacrifício, a sensibilidade de nossos espíritos se inclinarão inelutavelmente a sua adoração.
E se esse deus nos impuser mandamentos e prometer castigos e recompensas? Talvez tenhamos que obedecer para não sermos castigados, mas nada garantirá que suas promessas de uma recompensa eterna serão verdade. Talvez ele esteja mentindo, ou porque é maligno ou porque seus conceitos de bondade e justiça nos são incompreensíveis.
Deus ou entidade superpoderosa, não teremos nenhum motivo para amá-lo, só para temê-lo.
Só se ama àquilo que se admira. Diante da perfeição de seus atributos e os ensinamentos dos seus missionários que sempre pregam e praticam o bem, até o último sacrifício, a sensibilidade de nossos espíritos se inclinarão inelutavelmente a sua adoração.
"Perfeição de seus atributos" ?!
Atributos que nós inventamos para um deus que nós inventamos. Perfeição segundo nossos critérios do que seja perfeição.
Missionários que sempre pregam e praticam o bem?! Onde você viu isto?!
A religião, com frequência, legitima e santifica o que, fora dela, seria visto como problema mental ou crueldade.
É claro, meu caro Fernando, que qualquer coisa que se diga, por mais sensato seja, ao contrariar seu pensamento dominado pelo ceticismo receberá em troca palavras ásperas e irônicas. Mas não se engane, assim como uma semente que se desenvolve ao abrigo do solo generoso - neste caso, sua mente - ela germinará, cedo ou tarde.
Se assim não fosse não haveria no mundo homens inteligentes, poderosos e cultos, que a vista de todos ou ocultos pela modéstia, rendem humildes, tributos ao Eterno Pai.
Como surgem estes homens, de onde vêm?
São pessoas como eu e você, mas que não se entregaram à obstinação de uma ideia, a qual nenhum benefício traz à realidade de suas existências.
"Já vo-lo dissemos muitas vezes: Tudo que acontece aqui na Terra, como tudo quanto se passa no Universo inteiro, está submetido a uma lei geral: a do progresso.
Inclinai-vos ante ela todos vós que, orgulhosos e soberbos, pretendeis colocar-vos acima dos desígnios do Todo Poderoso! Buscai por toda parte a causa de vossas desgraças, como de vossas alegrias, e aí reconhecereis sempre os propósitos de Deus."
"Já vo-lo dissemos muitas vezes: Tudo que acontece aqui na Terra, como tudo quanto se passa no Universo inteiro, está submetido a uma lei geral: a do progresso.
Inclinai-vos ante ela todos vós que, orgulhosos e soberbos, pretendeis colocar-vos acima dos desígnios do Todo Poderoso! Buscai por toda parte a causa de vossas desgraças, como de vossas alegrias, e aí reconhecereis sempre os propósitos de Deus."
"Já vo-lo dissemos muitas vezes: Tudo que acontece aqui na Terra, como tudo quanto se passa no Universo inteiro, está submetido a uma lei geral: a do progresso.
Inclinai-vos ante ela todos vós que, orgulhosos e soberbos, pretendeis colocar-vos acima dos desígnios do Todo Poderoso! Buscai por toda parte a causa de vossas desgraças, como de vossas alegrias, e aí reconhecereis sempre os propósitos de Deus."
Luiz de França
De onde a citação, Colega❓
Revista espírita — Ano VI — Setembro de 1863.
(Édition Française)
Algum deus existe? Talvez, mas não há evidências objetivas. Até que surjam, o mais sensato é ignorar a possibilidade.
Ignorar? Se o principal papel das religiões, e talvez nem elas se deem conta disso, é inibir a maldade natural do ser humano, como freio aos seus baixos instintos.
Toda a civilização tem seu ordenamento social baseado em leis, e essas têm como principio, a moral, cujo berço se encontra nas religiões.
- Quando se pensa na massa de indivíduos lançados a cada dia na corrente populacional, sem princípios, sem freios e entregues a seus próprios instintos, deve-se admirar das consequências desastrosas que daí resultam?
objetivo pratico da religião conseguir religar homem a deus, mas na pratica tem servido como instrumento de dominação a preço de sangue.
Muitos ja mataram em nome de "deus" e até hoje ainda se mata em nome de deus.
fora as guerras santas politicas, tem gente que pede a deus para castigar os outros.
dois bandidos:
a) deu graças a deus por ter conseguido matar sua vitima que reagiu
b) disse que ele só conseguia roubar os que eram pecadores
este aqui seria quase espirita com lei do carma, tambem personagens biblicos acreditavam que deus entregavam inimigos nas mãos deles.
"Já vo-lo dissemos muitas vezes: Tudo que acontece aqui na Terra, como tudo quanto se passa no Universo inteiro, está submetido a uma lei geral: a do progresso.
Inclinai-vos ante ela todos vós que, orgulhosos e soberbos, pretendeis colocar-vos acima dos desígnios do Todo Poderoso! Buscai por toda parte a causa de vossas desgraças, como de vossas alegrias, e aí reconhecereis sempre os propósitos de Deus."
Luiz de França
De onde a citação, Colega❓
se não me engano ja li isto no LE
digamos que isto seja verdade ,mas também é inegável que viciados no pecado estão sempre tendo recaídas, pelo menos neste mundo todos estão sujeitos a recaídas, porque situações desfavoráveis nos força a reincidir no erro.
Revista espírita — Ano VI — Setembro de 1863.
(Édition Française)
Thionville, Natal'62❓
Nous vous l'avons dit bien souvent : Tout ce qui arrive ici-bas, comme tout ce qui se passe dans l'univers entier, est soumis à une loi générale : celle du progrès. Inclinez-vous devant elle, orgueilleux et superbes qui prétendez-vous mettre au-dessus des décrets du Très-Haut ! Cherchez partout la cause de vos malheurs comme de vos jouissances, vous y reconnaîtrez toujours le doigt de Dieu.
ESPRIT FAMILIER
Médium: seria o Dr. Reignier que doou 7,50 fr. pra Subscrição ruanesa, deduz-se.
se não me engano ja li isto no LE
digamos que isto seja verdade ,mas também é inegável que viciados no pecado estão sempre tendo recaídas, pelo menos neste mundo todos estão sujeitos a recaídas, porque situações desfavoráveis nos força a reincidir no erro.
Minha dúvida é quanto à citação propriamente Sr. CRIATURO, e o Espírito que ditou ela.
E se esse deus nos impuser mandamentos e prometer castigos e recompensas? Talvez tenhamos que obedecer para não sermos castigados, mas nada garantirá que suas promessas de uma recompensa eterna serão verdade. Talvez ele esteja mentindo, ou porque é maligno ou porque seus conceitos de bondade e justiça nos são incompreensíveis.
Deus ou entidade superpoderosa, não teremos nenhum motivo para amá-lo, só para temê-lo.
Só se ama àquilo que se admira. Diante da perfeição de seus atributos e os ensinamentos dos seus missionários que sempre pregam e praticam o bem, até o último sacrifício, a sensibilidade de nossos espíritos se inclinarão inelutavelmente a sua adoração.
"Perfeição de seus atributos" ?!
Atributos que nós inventamos para um deus que nós inventamos. Perfeição segundo nossos critérios do que seja perfeição.
Missionários que sempre pregam e praticam o bem?! Onde você viu isto?!
A religião, com frequência, legitima e santifica o que, fora dela, seria visto como problema mental ou crueldade.
Observe que estou relatando o que os espíritos ensinam e afirmam. A perfeição dos atributos divinos, por exemplo. Não sou eu quem afirma, embora concorde plenamente.
Quanto aos missionários, por exemplo, veja a história dos mártires. Mas há algo que precisa ser dito: grnde parte dos homens que consideramos santos e virtuosos, não o foram, e pelo contrário, aqueles humildes e desprezados desempenhavam missões que a sua aparência escondia.
E se esse deus nos impuser mandamentos e prometer castigos e recompensas? Talvez tenhamos que obedecer para não sermos castigados, mas nada garantirá que suas promessas de uma recompensa eterna serão verdade. Talvez ele esteja mentindo, ou porque é maligno ou porque seus conceitos de bondade e justiça nos são incompreensíveis.
Deus ou entidade superpoderosa, não teremos nenhum motivo para amá-lo, só para temê-lo.
Só se ama àquilo que se admira. Diante da perfeição de seus atributos e os ensinamentos dos seus missionários que sempre pregam e praticam o bem, até o último sacrifício, a sensibilidade de nossos espíritos se inclinarão inelutavelmente a sua adoração.
"Perfeição de seus atributos" ?!
Atributos que nós inventamos para um deus que nós inventamos. Perfeição segundo nossos critérios do que seja perfeição.
Missionários que sempre pregam e praticam o bem?! Onde você viu isto?!
A religião, com frequência, legitima e santifica o que, fora dela, seria visto como problema mental ou crueldade.
Observe que estou relatando o que os espíritos ensinam e afirmam. A perfeição dos atributos divinos, por exemplo. Não sou eu quem afirma, embora concorde plenamente.
Quanto aos missionários, por exemplo, veja a história dos mártires. Mas há algo que precisa ser dito: grnde parte dos homens que consideramos santos e virtuosos, não o foram, e pelo contrário, aqueles humildes e desprezados desempenhavam missões que a sua aparência escondia.
Aqueles que se explodem em nome de seu deus também são mártires.
É claro, meu caro Fernando, que qualquer coisa que se diga, por mais sensato seja, ao contrariar seu pensamento dominado pelo ceticismo receberá em troca palavras ásperas e irônicas.
Elas são ásperas e irônicas? Ou incomodam porque questionam certezas infundadas e abalam uma visão de mundo consoladora?
Se assim não fosse não haveria no mundo homens inteligentes, poderosos e cultos, que a vista de todos ou ocultos pela modéstia, rendem humildes, tributos ao Eterno Pai.
Como surgem estes homens, de onde vêm?
Com base em quê tantas certezas a respeito de tais homens "inteligentes, poderosos e cultos"? O que sabemos a respeito de suas motivações e limitações?
E por que ignorar homens inteligentes, poderosos e cultos que concluíram pela insensatez das crendices?
A admiração se aplica aos que se convertem, mas não aos que descartam as superstições?
São pessoas como eu e você, mas que não se entregaram à obstinação de uma ideia, a qual nenhum benefício traz à realidade de suas existências.
Pelo contrário: abandonar a fé insensata que tinham enfiado na minha cabeça me trouxe alívio.
O mundo começou a fazer sentido. Parei de aceitar absurdos porque "não tenho capacidade para entender as coisas de Deus".
Percebi que aquilo que me parecia absurdo, idiota e contraditório era realmente absurdo, idiota e contraditório.
Comecei a estudar a fundo a religião que antes eu só conhecia superficialmente e, quanto mais aprendia, mais aliviado ficava por ter abandonado aquele monte de baboseiras.
E se esse deus nos impuser mandamentos e prometer castigos e recompensas? Talvez tenhamos que obedecer para não sermos castigados, mas nada garantirá que suas promessas de uma recompensa eterna serão verdade. Talvez ele esteja mentindo, ou porque é maligno ou porque seus conceitos de bondade e justiça nos são incompreensíveis.
Deus ou entidade superpoderosa, não teremos nenhum motivo para amá-lo, só para temê-lo.
Só se ama àquilo que se admira. Diante da perfeição de seus atributos e os ensinamentos dos seus missionários que sempre pregam e praticam o bem, até o último sacrifício, a sensibilidade de nossos espíritos se inclinarão inelutavelmente a sua adoração.
"Perfeição de seus atributos" ?!
Atributos que nós inventamos para um deus que nós inventamos. Perfeição segundo nossos critérios do que seja perfeição.
Missionários que sempre pregam e praticam o bem?! Onde você viu isto?!
A religião, com frequência, legitima e santifica o que, fora dela, seria visto como problema mental ou crueldade.
Observe que estou relatando o que os espíritos ensinam e afirmam. A perfeição dos atributos divinos, por exemplo. Não sou eu quem afirma, embora concorde plenamente.
Quanto aos missionários, por exemplo, veja a história dos mártires. Mas há algo que precisa ser dito: grnde parte dos homens que consideramos santos e virtuosos, não o foram, e pelo contrário, aqueles humildes e desprezados desempenhavam missões que a sua aparência escondia.
Aqueles que se explodem em nome de seu deus também são mártires.
Não, apenas são fanáticos e claramente, ignorantes. A ignorância coletiva sempre foi explorada por mentes monstruosas.
Entendo que o fanatismo é um fenômeno digno de profundos estudos psicológicos, - afinal, como se chega a este ponto?
E se esse deus nos impuser mandamentos e prometer castigos e recompensas? Talvez tenhamos que obedecer para não sermos castigados, mas nada garantirá que suas promessas de uma recompensa eterna serão verdade. Talvez ele esteja mentindo, ou porque é maligno ou porque seus conceitos de bondade e justiça nos são incompreensíveis.
Deus ou entidade superpoderosa, não teremos nenhum motivo para amá-lo, só para temê-lo.
Só se ama àquilo que se admira. Diante da perfeição de seus atributos e os ensinamentos dos seus missionários que sempre pregam e praticam o bem, até o último sacrifício, a sensibilidade de nossos espíritos se inclinarão inelutavelmente a sua adoração.
"Perfeição de seus atributos" ?!
Atributos que nós inventamos para um deus que nós inventamos. Perfeição segundo nossos critérios do que seja perfeição.
Missionários que sempre pregam e praticam o bem?! Onde você viu isto?!
A religião, com frequência, legitima e santifica o que, fora dela, seria visto como problema mental ou crueldade.
Observe que estou relatando o que os espíritos ensinam e afirmam. A perfeição dos atributos divinos, por exemplo. Não sou eu quem afirma, embora concorde plenamente.
Quanto aos missionários, por exemplo, veja a história dos mártires. Mas há algo que precisa ser dito: grnde parte dos homens que consideramos santos e virtuosos, não o foram, e pelo contrário, aqueles humildes e desprezados desempenhavam missões que a sua aparência escondia.
Aqueles que se explodem em nome de seu deus também são mártires.
Não, apenas são fanáticos e claramente, ignorantes. A ignorância coletiva sempre foi explorada por mentes monstruosas.
Entendo que o fanatismo é um fenômeno digno de profundos estudos psicológicos, - afinal, como se chega a este ponto?
Pois é. Qual a sanidade mental de alguém que prefere morrer a renegar publicamente sua fé?
Em vez de fingir que a rejeitou e, secretamente, mantê-la?
Em qualquer outro contexto, seria fanatismo ou distúrbio mental.
No contexto da religião, é martírio, é santidade.
É claro, meu caro Fernando, que qualquer coisa que se diga, por mais sensato seja, ao contrariar seu pensamento dominado pelo ceticismo receberá em troca palavras ásperas e irônicas.
Pessoa que concorda conosco e se recusa a mudar de ideia: "Tem convicções firmes e não se deixa iludir por enganadores".
Pessoa que discorda de nós e se recusa a mudar de ideia: "É teimosa, obtusa, agarra-se a mentiras".
Seria como você diz, meu caro, se não houvessem dois parâmetros de permeio às sua afirmativas: razão e bom senso.
Onde entram esses dois elementos que sempre fulguram iluminando as verdades?
A razão impede ou aponta os exageros que prejudicariam a ordem social e o progresso, já o bom senso tem como aferidor sua prática pelos homens bons e honestos, ou seja, pelas virtudes que todos nós enaltecemos.
Seria como você diz, meu caro, se não houvessem dois parâmetros de permeio às sua afirmativas: razão e bom senso.
Onde entram esses dois elementos que sempre fulguram iluminando as verdades?
A razão impede ou aponta os exageros que prejudicariam a ordem social e o progresso, já o bom senso tem como aferidor sua prática pelos homens bons e honestos, ou seja, pelas virtudes que todos nós enaltecemos.
Há homens bons e honestos independente de terem ou não uma crendice.
Há canalhas de todos os tipos que se dizem tementes a Deus. Ou fanáticos e fundamentalistas cometendo as maiores atrocidades em nome de seu deus.
Considerando que o mundo sempre foi uma bosta - e os ateus sempre foram uma minoria - que conclusão podemos tirar?
Comentários
e vem fazer 1 apologia de... FÉ❗
O "Espiritismo" — cá no sentido da DE do Kardec pra termos precisão técnica no debate — justo alegava ter provas.
Ora: provas dispensam Fé.
Sua argumentação cá não faz sentido. E prosseguindo 🠔 c/a teleologia "Deus" tem que ter sido criado por "Deus1" de modos que também essa argumentação não é acréscimo de Conhecimento.
[menor] Não é sempre que tem Criador. dentro da própria... Fé = Escolástica.
Le serpent qui se mord la queue - ουροβορος .
ERRATA
Colega @patolino : favor deletar o quote interno indevido ao Sr. Fernando Silva que eu deixei no comentário 70801 das 10:35 e que o Colega citou às 11:13. Já corrigi no original, claro.
A gente mostra as evidências em contrário, mas os crentes alegam que não querem nem saber. O que importa é ter fé. Não me consta que a ciência ensine isto.
Afirmações absolutas, como "tudo", "todo" ou "sempre" devem ser evitadas por cientistas. Única resposta honesta: "Não sabemos".
Qualquer outra é declaração de fé cega.
Sem falar no velho problema: e quem criou Deus?
Certezas absolutas, como "só pode ter sido", é uma característica da fé cega.
Quem lhe garante que seus conceitos humanos de sabedoria e justiça são os mesmos desse tal de Deus?
Se uma entidade surgir diante de nós se dizendo um deus, como saberemos se é verdade? O que pedir como prova se nem sabemos definir um deus? Ter poderes incompreensíveis não é o suficiente. Quem garante que não haverá outras como ela?
Supondo-se que consiga provar o que diz, sabe-se lá como, e daí? Continuará incompreensível e aquilo que veremos não será a realidade e sim apenas o que ela quis que víssemos. O que nos dirá será apenas o que ela quer que pensemos.
E se esse deus nos impuser mandamentos e prometer castigos e recompensas? Talvez tenhamos que obedecer para não sermos castigados, mas nada garantirá que suas promessas de uma recompensa eterna serão verdade. Talvez ele esteja mentindo, ou porque é maligno ou porque seus conceitos de bondade e justiça nos são incompreensíveis.
Deus ou entidade superpoderosa, não teremos nenhum motivo para amá-lo, só para temê-lo.
- Talvez a verdadeira religião seja a de um dos muitos povos e tribos que desapareceram sem deixar vestígios de sua cultura.
- Talvez a religião revelada pelo verdadeiro deus seja uma ilusão. Ele não quer que saibamos a verdade.
- Talvez ainda esteja por ser revelada. Talvez daqui a um milhão de anos.
- Talvez o verdadeiro deus não pretenda se revelar a nós. Talvez nem se importe conosco.
- Talvez a entidade que se revelará a nós não seja o verdadeiro deus.
- Talvez não exista um deus e essa entidade seja tão ignorante quanto nós sobre a origem do universo.
Deus, se existir, está além de nossa compreensão.
Talvez ele nos pareça um monstro porque não temos como entender seus propósitos e princípios.
É contraditório uma religião afirmar que seu deus é infinito e, ao mesmo tempo, tentar limitá-lo àquilo que ela pode conceber.
É arrogância afirmar seja lá o que for sobre um deus que, por definição, é incognoscível.
Naturalmente seu questionamento, e vc sabe disso, será respondido dentro dos conceitos da Doutrina dos Espíritos.
Os espíritos, vivendo em outro plano de existência, e em diversos níveis de conhecimento e experiência, são unânimes em suas referências a um ser divino que a tudo criou, e a lei universal é a do Amor.
As energias e forças que envolvem a dinâmica cósmica são de tal ordem de grandeza que se não obedecessem a um um direcionamento poderoso e sábio - Deus - Não haveria ordem, evolução ou progresso em qualquer parte, e a destruição e o caos imperariam no Universo. Certamente o Universo sequer existiria.
Toda a civilização tem seu ordenamento social baseado em leis, e essas têm como principio, a moral, cujo berço se encontra nas religiões.
- Quando se pensa na massa de indivíduos lançados a cada dia na corrente populacional, sem princípios, sem freios e entregues a seus próprios instintos, deve-se admirar das consequências desastrosas que daí resultam?
Curiosamente você me dá razão quando digo que provas materiais da existência de Deus não são conclusivas e sempre serão alvo de suspeitas.
No ambiente do mundo encontramos homens com fortes vínculos com a religião e outros que voluntariamente a desconhecem.
É que os estágios mais ou menos longos no plano dos espíritos gravam na mente humana essa predisposição á fé, à espiritualidade, à prática do bem.
Mas existem aqueles cujo aparato cerebral se encontra destinado aos negócios do mundo, claro, igualmente importantes.
Assim temos os políticos, empresários, cientistas, a generalidade dos profissionais em todos os ofícios, e também o vulgo, de forma generalizada, etc.
Só se ama àquilo que se admira. Diante da perfeição de seus atributos e os ensinamentos dos seus missionários que sempre pregam e praticam o bem, até o último sacrifício, a sensibilidade de nossos espíritos se inclinarão inelutavelmente a sua adoração.
Atributos que nós inventamos para um deus que nós inventamos. Perfeição segundo nossos critérios do que seja perfeição.
Missionários que sempre pregam e praticam o bem?! Onde você viu isto?!
A religião, com frequência, legitima e santifica o que, fora dela, seria visto como problema mental ou crueldade.
Se assim não fosse não haveria no mundo homens inteligentes, poderosos e cultos, que a vista de todos ou ocultos pela modéstia, rendem humildes, tributos ao Eterno Pai.
Como surgem estes homens, de onde vêm?
São pessoas como eu e você, mas que não se entregaram à obstinação de uma ideia, a qual nenhum benefício traz à realidade de suas existências.
"Já vo-lo dissemos muitas vezes: Tudo que acontece aqui na Terra, como tudo quanto se passa no Universo inteiro, está submetido a uma lei geral: a do progresso.
Inclinai-vos ante ela todos vós que, orgulhosos e soberbos, pretendeis colocar-vos acima dos desígnios do Todo Poderoso! Buscai por toda parte a causa de vossas desgraças, como de vossas alegrias, e aí reconhecereis sempre os propósitos de Deus."
(Édition Française)
Muitos ja mataram em nome de "deus" e até hoje ainda se mata em nome de deus.
fora as guerras santas politicas, tem gente que pede a deus para castigar os outros.
dois bandidos:
a) deu graças a deus por ter conseguido matar sua vitima que reagiu
b) disse que ele só conseguia roubar os que eram pecadores
este aqui seria quase espirita com lei do carma, tambem personagens biblicos acreditavam que deus entregavam inimigos nas mãos deles.
se não me engano ja li isto no LE
digamos que isto seja verdade ,mas também é inegável que viciados no pecado estão sempre tendo recaídas, pelo menos neste mundo todos estão sujeitos a recaídas, porque situações desfavoráveis nos força a reincidir no erro.
Observe que estou relatando o que os espíritos ensinam e afirmam. A perfeição dos atributos divinos, por exemplo. Não sou eu quem afirma, embora concorde plenamente.
Quanto aos missionários, por exemplo, veja a história dos mártires. Mas há algo que precisa ser dito: grnde parte dos homens que consideramos santos e virtuosos, não o foram, e pelo contrário, aqueles humildes e desprezados desempenhavam missões que a sua aparência escondia.
E por que ignorar homens inteligentes, poderosos e cultos que concluíram pela insensatez das crendices?
A admiração se aplica aos que se convertem, mas não aos que descartam as superstições? Pelo contrário: abandonar a fé insensata que tinham enfiado na minha cabeça me trouxe alívio.
O mundo começou a fazer sentido. Parei de aceitar absurdos porque "não tenho capacidade para entender as coisas de Deus".
Percebi que aquilo que me parecia absurdo, idiota e contraditório era realmente absurdo, idiota e contraditório.
Comecei a estudar a fundo a religião que antes eu só conhecia superficialmente e, quanto mais aprendia, mais aliviado ficava por ter abandonado aquele monte de baboseiras.
Não, apenas são fanáticos e claramente, ignorantes. A ignorância coletiva sempre foi explorada por mentes monstruosas.
Entendo que o fanatismo é um fenômeno digno de profundos estudos psicológicos, - afinal, como se chega a este ponto?
Em vez de fingir que a rejeitou e, secretamente, mantê-la?
Em qualquer outro contexto, seria fanatismo ou distúrbio mental.
No contexto da religião, é martírio, é santidade.
Pessoa que discorda de nós e se recusa a mudar de ideia: "É teimosa, obtusa, agarra-se a mentiras".
Onde entram esses dois elementos que sempre fulguram iluminando as verdades?
A razão impede ou aponta os exageros que prejudicariam a ordem social e o progresso, já o bom senso tem como aferidor sua prática pelos homens bons e honestos, ou seja, pelas virtudes que todos nós enaltecemos.
Há canalhas de todos os tipos que se dizem tementes a Deus. Ou fanáticos e fundamentalistas cometendo as maiores atrocidades em nome de seu deus.
Considerando que o mundo sempre foi uma bosta - e os ateus sempre foram uma minoria - que conclusão podemos tirar?
- Que vai melhorar daqui a ≈ 33 anos;
- e a maioria de não ateus que sempre teve vai tar Crendo na DE [#798]
- ⇒ quem desses ainda não for vai virar Cristão.
🙄E, quando chegar 2020, o mundo todo estará falando Esperanto.