Porque acontece coisas ruins com pessoas boas?

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Comentários

  • mas como seria um mundo onde todos fossem vegetarianos?
  • Saudações
    Criaturo disse: oi Silvana !

    pensei que tinha sumido por ter ficado magoada com a insensibilidade de alguns foristas!

    que bom que voltou!

    Não me aborreço não...  Não sou tão melindrosa assim... Se bem que... Ainda não li as respostas as minhas postagens anteriores.... rs

    Afnal, né... O povo aqui as vezes pega pesado...rsrsrs

    Tenho me afastado por conta de estudo e pesquisa.


    [fraternos]



     
  • ah que bom, quando puder volte sempre!  icon13.gif
  • Não me aborreço não... Não sou tão melindrosa assim... Se bem que... Ainda não li as respostas as minhas postagens anteriores.... rs

    Sei...

     
    Afnal, né... O povo aqui as vezes pega pesado...rsrsrs

    Você expõe a ideia, mas ninguém tem a obrigação de concordar. Aqui vejo uma boa liberdade para expor ideias.
  • ótimo então ja pode começar a ter alguma!   HIHIHIHIHIHIHIHIHI
  • ótimo então ja pode começar a ter alguma! HIHIHIHIHIHIHIHIHI

    meme-8958-serio-cara---que-engracado.jpg
  • editado September 2017
    Saudações Percival
    Pecival disse:  Sei...

    Hum... Será que tenho de me preocupar em voltar uns posts e olhar o que adaram respondendo ?

     Você expõe a ideia, mas ninguém tem a obrigação de concordar. Aqui vejo uma boa liberdade para expor ideias.

    Sei...  O problema não está em discordar... O problema está em discordar sem evidenciar ideia melhor... ;)

    Discordar por discordar... É uma questão de opinião... Discutir ideias é outra situação bem diferente.

    [fraternos]



    [fraternos]
  • Saudações Criaturo
    Criaturo disse:  ótimo então ja pode começar a ter alguma!   HIHIHIHIHIHIHIHIHI

    Não seja cruel com ele...rs


    [fraternos]
  • editado September 2017

    Silvana e a cadeia alimentar é o que , piedosa?  hihihihhhihihihii
  • editado September 2017
    Sei... O problema não está em discordar... O problema está em discordar sem evidenciar ideia melhor... ;)

    Se sua visão de mundo permitir idéias melhores. Pra muitos não faz diferença como no seu caso. 
    Hum... Será que tenho de me preocupar em voltar uns posts e olhar o que adaram respondendo ?

    Acho que você que deveria olhar o que responde, mas isso tem que partir de você mesma.
     
  • editado September 2017
    Não seja cruel com ele...rs

    Sabemos que seu ego gosta disso. O mais engraçado é que vocês fazem coro de choro, mas quando é pra mandar indiretas. Cuidado porque a língua é um chicote e pode te acertar também.
  • Saudações Criaturo
    Criaturo disse: Silvana e a cadeia alimentar é o que , piedosa?  hihihihhhihihihii

    rs


    [fraternos]
  • editado September 2017
    Saudações Percival
    Percival disse: Sabemos que seu ego gosta disso. O mais engraçado é que vocês fazem coro de choro, mas quando é pra mandar indiretas. Cuidado porque a língua é um chicote e pode te acertar também.

    Pronto... Entrou no módulo... Mimimimimi

    O motivo de toda essa reclamação foi por eu ter dito o óbvio lá atrás...

    Vc e Judas batendo na mesma tecla do desconhecimento sobre fontes que devem ou não ser usadas...

    Resta o tradicional:  "Chuta que é macumba... "

    Percival
    Se usamos fontes com referências biblicas... E note o detalhe... Estamos num tópico que fala sobre princípios da moral judaíco/cristãl biblica...

    Vcs começam a negar veementemente... Ou seja... A simples menção ao livro sagrado não pode ser feita ...

    C-004.jpg?fit=640%2C244

    Fonte: http://blogdoprofh.com/tag/tirinha/page/8/

    [fraternos]
  • Pronto... Entrou no módulo... Mimimimimi

    O motivo de toda essa reclamação foi por eu ter dito o óbvio lá atrás...

    Vc e Judas batendo na mesma tecla do desconhecimento sobre fontes que devem ou não ser usadas...

    Resta o tradicional: "Chuta que é macumba... "

    Releia suas postagens e veja os seus erros, somente isso que tenho a te dizer. Você se dá tanto o trabalho de me responder que eu acho que quem entra no modo mimimi é você.
    Percival
    Se usamos fontes com referências biblicas... E note o detalhe... Estamos num tópico que fala sobre princípios da moral judaíco/cristãl biblica...

    Vcs começam a negar veementemente... Ou seja... A simples menção ao livro sagrado não pode ser feita ...
     

    Novamente:
    Espantalho.
    Evidentemente você sabe que eu falava da bíblia crstã, a que o Criaturo cita hora como adorno (tudo bem), hora como argumento (vide inúmeras discussões com o Nadasei sobre o tema) e hora ele mistura as duas coisas e se perde.

    Nessa discussão sobre um deus genérico, citar livros religiosos sobre determinados deuses como argumento é inútil para o debate.

    É sério que você não aceita isso?
     

     
  • silvana escreveu:
    Sei...  O problema não está em discordar... O problema está em discordar sem evidenciar ideia melhor... wink.png

    Discordar por discordar... É uma questão de opinião... Discutir ideias é outra situação bem diferente.
    Eu posso dizer que não acredito em deuses e nem por isso preciso ter uma resposta para, por exemplo, de onde surgiu o Universo.

    Posso questionar uma "explicação" mesmo sem ter uma explicação melhor.
  • editado September 2017
    Vcs começam a negar veementemente... Ou seja... A simples menção ao livro sagrado não pode ser feita ...

    Não foi isso que eu disse e nem foi isso que eu fiz.

    Inclusive dei exemplo de um tópico onde EU  abro citando a bíblia. Está lá atrás mas não se veja obrigada a procurar em meio a tantas repostas.

    A forma com a qual as vezes o Criaturo cita a bíblia é equivocada tanto pela maneira como ele cita, como apelo a autoridade, quanto pela interpretação que ele dá ao que está citando, o que gera desvio do foco do tópico e inúmeras discussões com o Nadasei sobre a interpretação daquele pedaço da citação.
    E é desvio mesmo porque se o Nadasei tiver razão, e normalmente tem, isso prova que o Criaturo interpreta a bíblia conforme ela caiba na sua imagem  pessoal de deus. Tanto que o Nadassei, aqui neste tópico, expôs uma contradição evidente do Criaturo sobre isso.

    E se o Criaturo por ventura tiver razão isso prova que a interpretação da bíblia dele está coerente e só.
    Daí a concluir que por isso o deus que criou o universo é o da bíblia, concorda com o Criaturo naquele ponto que ele citou e portanto é assim que as coisas se deram vai uma distância enorme.

    Portanto, diante do assunto debatido eu não vejo porque citar a bíblia. Sob pena de pararmos de discutir sobre o "problema do mal" e passarmos a discutir o "problema do mal" segundo as trilhares de religiões existentes e, se não há limites para citações (não alegóricas ou adornais mas como fonte de informação sobre o assunto) de livros como fontes pra solucionar o problema teremos que debater isso sob a ótica de todas as ciências e pseudociências existentes.

    O que eu quis dizer foi que dar um "bypass" nessa parte das religiões e ir direto para as questões morais objetivas é mais produtivo do que ter que ficar toda hora lembrando:
    "Ok está na bíblia mas não sabemos se o deus que criou tudo é o que está descrito nela ou o descrito no Alcorão...Ou nenhuma das opções acima" e por isso e mesmo assim:

    O "Bem" e o "Mal" são princípios que não precisam de religião pra existir, embora seja verdade que religiões nos guiaram através dos tempos pra nos tornarmos mais precisos em identificar qual ação esteja mais próxima de um dos lados, isso não é o que está sendo discutido aqui neste tópico e neste contexto.
  • editado September 2017
    Se usamos fontes com referências biblicas... E note o detalhe... Estamos num tópico que fala sobre princípios da moral judaíco/cristãl biblica...
    Não.
    Estamos em um tópico cujo título é:

    "Porque acontece coisas ruins com pessoas boas"

    Ou seja, "O problema do Mal"

    As explicações da bíblia ou usando a bíblia como referência pra explicar o "O problema do Mal" não são fuficientes, isso já foi debatido aqui e explicado pelo Acauan e o Fernando.
    Se a bíblia estiver certa de capa à capa Deus é um canalha sádico muitíssimo parecido com um humano sádico contemporâneo da era em que a bíblia foi escrita ou de onde foram tirados alguns de seus preceitos morais. Fim de papo.



    A abordagem mais "libertária" é a mais apropriada para este tópico.

    Nessa abordagem Deus pode ser tanto um sádico se nos basearmos nos princípios de bem a mal que podemos perceber quanto um santo se existir uma explicação diferente da explicação bíblica para este problema.

    As possibilidades são infinitas.

    Deus pode, por exemplo, ter criado o universo com o poder de o controlar mas este universo criou vida própria e fugiu do controle de Deus.
    Como alguém brincando com de colocar fogo na mata com uma lada d'agua pra apagar e de repente se vê sem água suficiente pra apagar o pequeno incêndio que se alastra e sai queimando tudo pela frente, inclusive pessoas e animais.
    Ou:

    Deus pode ter criado o universo apenas com matéria e não tinha como prever que a matéria poderia ganhar consciência com o passar de bilhões de anos. Inclusive sem se dar conta de que essa matéria consciente chegaria a um nível de consciência capaz de julgar o próprio Deus pelo resultado de suas ações.

    Nesses termos é possível tentar achar uma explicação para o problema proposto pelo Criaturo.

    Dentro das religiões(principalmente a cristã) eu nunca ouvi uma resposta convincente sobre o tema.


     
  • Saudações Percival
    Silvana disse ao Criaturo Não seja cruel com ele...rs


    Percival responde: Sabemos que seu ego gosta disso. O mais engraçado é que vocês fazem coro de choro, mas quando é pra mandar indiretas. Cuidado porque a língua é um chicote e pode te acertar também.


    Percival... Colei novamente o comentário que fiz sobre uma observação do Criaturo a suas postagens...
    Perceba... Vc já entra em módulo de defesa, atacando meu ego...

    Vc consegue perceber que vc não entra para discutir ideias... Vc entra para atacar as pessoas... 


    [fraternos]
  • editado September 2017
    Percival... Colei novamente o comentário que fiz sobre uma observação do Criaturo a suas postagens...
    Perceba... Vc já entra em módulo de defesa, atacando meu ego...

    Não, somente dou minha resposta a seu ataque. Aceite o que planta. A maneira de você apoiar as provocações do Criaturo contra mim é uma maneira de me atacar indiretamente, porque na sua visão de mundo pega menos mal pra você porque provavelmente deve pensar "ele não gosta do Percival e tem a mesma linha de pensamento, então vou me beneficiar disso".

    Não nasci ontem, aliás quero que continue até porque cai essa sua máscara e hipocrisia.
    Vc consegue perceber que vc não entra para discutir ideias... Vc entra para atacar as pessoas...

    Você é a primeira a atacar alguém com indiretas e espantalhos. Muitos são testemunhas dos seus artifícios. As pessoas podem escolher e rever atitudes sabia? Não me importo em ser grosseiro com quem merece.
  • Saudações Judas

    Judas, antes de iniciar esta resposta. Desculpe se deixei de responder alguma colocação sua lá mais atrás.
    É que andei atarefada, daí voltei e acabei por não ter tempo de voltar leitura.

    Na verdade eu nem ia mesmo, por achar que vc faria sua colocação e eu não via mais necessidade de continuar respondendo, deixaria terminar com suas considerações...


    Bem, já que acabei entrando para falar em resposta ao Percival.
    Silvana disse: Se usamos fontes com referências biblicas... E note o detalhe... Estamos num tópico que fala sobre princípios da moral judaíco/cristãl biblica...


    [quote Judas disse: Não.
    Estamos em um tópico cujo título é:

    "Porque acontece coisas ruins com pessoas boas"

    Ou seja, "O problema do Mal"[/quote]

    Judas entendo seu ponto de vista... Vc aborda do ponto de vista da praxis...

    "Coisas ruins, coisas más, por que elas acontecem ?"

    Porém, quando falamos sobre questões morais, como no caso do título que leva a reflexão moral.

    Axioma: Bem X Mal - Por definição leva a uma questão religiosa, pois envolve a questão da moral e fé Judaíco/cristã...  Foi a abordagem do Criaturo, por isso acho válido respeitarmos o contexto em que ele coloca.


    [fraternos]


     
  • Saudações Fernando
    Fernando disse: Eu posso dizer que não acredito em deuses e nem por isso preciso ter uma resposta para, por exemplo, de onde surgiu o Universo.

    Fernando, uma coisa é discordar... Outra bem diferente é discordar sem argumentação...
    Deixa de ser uma defesa de ideias, para ser somente uma opinião...

    Se vc entra em uma resposta onde o contexto não cabe uma discordância... Mas, antes, um posicionamento filosófico através do recurso da defesa de ideias...

    Convenhamos que fica sem sentido, entrar em meio a um contexto como esse para dizer que. o que o outro disse não tem valor, porque o sujeito desconhece o livro que o outro debatedor está abordando...   

    Ora... Se estamos num tópico cujo o tema envolve "penas e castigos - merecimento"

    Isso não te soa como moral social... A base da moral da sociedade tem sua raiz nos preceitos morais da religião Judaíco/Cristã.

    Assim... Podemos falar que:  A sociedade ocidental possui três pilares, o direito romano, a filosofia grega e a moral Judaíco/Cristã.

    Fernando disse: Posso questionar uma "explicação" mesmo sem ter uma explicação melhor.

    Sim. Vc pode... Mas, afirmo... Continua sendo opinião... E não uma discussão de ideias...


    [fraternos]
  • Ora... Se estamos num tópico cujo o tema envolve "penas e castigos - merecimento"

    Não foi definido dessa forma e sim com uma pergunta solta, senão o autor do tópico teria feito. Se ele conduz dessa forma é a visão de mundo dele, não e melhor que ninguém e não é impassível de questionamento.

     
    Sim. Vc pode... Mas, afirmo... Continua sendo opinião... E não uma discussão de ideias...

    Independente não são impassíveis de questionamento.
  • Judas entendo seu ponto de vista... Vc aborda do ponto de vista da praxis...

    "Coisas ruins, coisas más, por que elas acontecem ?"

    Porém, quando falamos sobre questões morais, como no caso do título que leva a reflexão moral.

    Axioma: Bem X Mal - Por definição leva a uma questão religiosa, pois envolve a questão da moral e fé Judaíco/cristã... Foi a abordagem do Criaturo, por isso acho válido respeitarmos o contexto em que ele coloca.

    Não, Silvana.

    Os dois pontos de vista são abordados pelo Criaturo simultaneamente.
    Sendo razoável ainda que ateu eu compartilho da moral cristã, o que me faz por exemplo condenar um estupro.


    Acontece que um terremoto, um Tsunami e o nascimento de gêmeos siameses não têm nada a ver com moral cristã e o Criaturo segue a mesma linha, ele quer absolver deus alegando saber o que  deus pensa ou deixa de pensar sobre essas coisas.
    É este o problema.
    Ao invés de assumir que essas coisas não podem ser explicadas ele alega que deus quer nos ensinar através do mal, acontece que tem males que são tão absurdamente hediondos que passam e muito da conta se o propósito inicial era ensinar.
    Então, posta esta questão, você assiste o Criaturo justificar o nazismo, a escravidão a varíola...
    Sendo racional é bastante razoável achar que esses tipos de males são exagerados e o argumento de que eles servem pra ensinar não colam.

    Eu já perdi a conta de quantas vezes tentamos explicar isso pra ele, principalmente aquela parte onde avisamos pra ele que ele não sabe o que deus pensa e que a "intuição" dele a respeito não serve como argumento e sequer é refutável. É uma confissão de fé.
    Não há argumento contra a fé.
  • Eu posso por exemplo alegar que por intuição os terríveis males do mundo são de propósito porque Deus é sádico.

    Eu já conheço as respostas do Criaturo.

    Ele diz que essa afirmação é "ilógica" onde a palavra "ilógica" é mera propaganda pra parecer fazer ilógica a perfeita refutação ao que ele afirma que é a mesma do post anterior.

    Minha alegação de que deus é sádico através da minha intuição é tão baseada em fé quanto a dele, não há refutação pra isso.

    Mas pra ele a "intuição" dele é lógica e a dos outros não.
    Por quê?
    Porque ele quer.
  • Saudações Percival
    Percival disse: Não foi definido dessa forma e sim com uma pergunta solta, senão o autor do tópico teria feito. Se ele conduz dessa forma é a visão de mundo dele, não e melhor que ninguém e não é impassível de questionamento.

    hahahahahahhahahahahahah

    Como assim ???

    Vc está cansado de saber que aqui no RéV tudo gira entorno da moral Judaíco/cristã...

    Volte nos posts das interessantes discussões entre o Nada Sei e o Criaturo...  Observe o rumo que a tal pergunta solta tomou...rs


    [fraternos]
  • Depois sou eu que não tenho senso da realidade... ;)

     
  • Volte nos posts das interessantes discussões entre o Nada Sei e o Criaturo... Observe o rumo que a tal pergunta solta tomou...rs

    A maneira como eles discutem é a maneira deles, aliás o que mais admiro no @NadaSei é a paciência de ensinar pra ele e apontar seus erros, se bem que ele nem faz mais com a intenção de alguma mudança. São visões de mundo onde eu posso ter o direito ou não de discordar.
    Vc está cansado de saber que aqui no RéV tudo gira entorno da moral Judaíco/cristã...

    Se discute sobre isso, mas sabemos que existe muito mais que isto. Mas não tem nem a ver com isso. Afinal o atrito começou com você dizendo se sentir injustiçada porque não concordam com suas ideias e se senti perseguida quando retrucada.




     
    Depois sou eu que não tenho senso da realidade...

    Você acha que sua visão de mundo é realidade, esse é o seu problema.
  • editado September 2017
    Saudações Percival
    Percival disse: Não, somente dou minha resposta a seu ataque. Aceite o que planta.

    ?
    Engraçado... Aqui reconheço outra pessoa... Observe bem do que me chamou...  Quem é que vive brincando de debochar com o Criaturo... Até criam dossiê...rs

    Depois sou eu que deliro...rsrsrs
    Percival disse: A maneira de você apoiar as provocações do Criaturo contra mim é uma maneira de me atacar indiretamente, porque na sua visão de mundo pega menos mal pra você porque provavelmente deve pensar "ele não gosta do Percival e tem a mesma linha de pensamento, então vou me beneficiar disso".

    Não nasci ontem, aliás quero que continue até porque cai essa sua máscara e hipocrisia.
    Silvana disse: Vc consegue perceber que vc não entra para discutir ideias... Vc entra para atacar as pessoas...
    Percival disse: Você é a primeira a atacar alguém com indiretas e espantalhos.

    Fui eu quem criou um tal Dossiê ?
    Sou eu que xinga a moral masculina do Craturo ?
    Sou eu que entro e digo que alguém aqui é hipócrita...

    Por acaso alguma vez vc publicou as palavrinhas mágicas... Como: Obrigada. Desculpe, etc...
    Ah, espera... essas costumam sair mais nos meus textos...rs

    hahahahahahahaha    Percival, vc bem que tenta... hahahahahaha
    Percival disse: Muitos são testemunhas dos seus artifícios. As pessoas podem escolher e rever atitudes sabia? Não me importo em ser grosseiro com quem merece.

    Me lembre para não te defender mais... :)

    Mas, como foi mesmo que vc disse... Todo mundo aqui já conhece o meu jeito de ser e o seu jeito de ser...
    Não me espanto com suas tentativa de reverter as imagens criadas aqui... 

    [fraternos]
  • editado September 2017
    Engraçado... Aqui reconheço outra pessoa... Observe bem do que me chamou... Quem é que vive brincando de debochar com o Criaturo... Até criam dossiê...rs

    Ele colhe o que ele planta também, acha bonito o que ele faz? Leva ele pra casa.
    Mas, como foi mesmo que vc disse... Todo mundo aqui já conhece o meu jeito de ser e o seu jeito de ser...
    Não me espanto com suas tentativa de reverter as imagens criadas aqui...

    Eu não tento reverter nada, se eu fosse manipulador a esse ponto estaria rico dono de um país  agora.
    Fui eu quem criou um tal Dossiê ?

    O dossiê foi uma criação conjunta do pessoal com as gafes dele, ninguém vai parar porque você não gosta e pelo visto ninguém se incomoda com isso aqui.
    Sou eu que xinga a moral masculina do Craturo ?

    Ah, mas indiretas ele pode mandar pros outros enquanto se tenta discutir sério.  Você é muito ingênua. Ele merece aquilo que planta assim como você. Adorei o termo moral masculina, vocês devem ser muito intimos hahahahahahahahaha.
    hahahahahahahaha Percival, vc bem que tenta... hahahahahaha

    Pronto surtou.
    Mas, como foi mesmo que vc disse... Todo mundo aqui já conhece o meu jeito de ser e o seu jeito de ser...
    Não me espanto com suas tentativa de reverter as imagens criadas aqui...

    Você que precisa reverter sua maneira de agir aqui pra ver se melhora um pouco sua imagem.
  • Ah... 

    Só para situar sua pessoa Sr. Percival...

    O título do Tópico é:  Porque-acontece-coisas-ruins-com-pessoas-boas ?

    A Justificativa logo abaixo para abertura do tópico é:
    Criaturo disse:

    Me ajuda aí Jó? 
    • Céticos:  Não sabemos!
    • Crentes: Faz parte do plano divino!
    • Espiritas: Lei da ação e reação!
    • Ateus: Deus não existe!
    e voces  o que  dizem ?

    Sei. lá.... A tal pergunta solta... Tem Endereço de partida num livro bem conhecido... Paciência de Jó.


    [fraternos]
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