Este me lembrou vc... Se bem que eu adoro o Patolino... Considere um elogio meu a seu comportamento explosivo para comigo...rs
Se acalmou, que bom. Mas ainda provoca, por isso seu nível de maldade é 4:Nível 4- Defesa após provocaçãoApesar do título deste nível aparentar-se de certo modo inocente, o que realmente acontece, é que as pessoas que possuem o 4° nível de maldade, são aquelas que realmente gostam de provocar, com o objetivo de agir logo após qualquer reação de sua vítima.Por esse motivo, até pode parecer que se trata de uma legítima defesa, mas na realidade tudo foi arquitetado para ocorrer dessa forma. https://www.insoonia.com/existe-22-niveis-de-maldade-segundo-psiquiatria-em-qual-nivel-voce-esta/#more-84119
Vou fingir que não li sua tentativa de me corrigir ...
Percival
voce é uma boa pessoa,mas possui alguns probleminhas, como encanar personas viajantes mas se sua mente tentasse fixar endereço no mundo real onde "a mente não mente", o que seria das sua personas?
voce é uma boa pessoa,mas possui alguns probleminhas, como encanar personas viajantes mas se sua mente tentasse fixar endereço no mundo real onde "a mente não mente", o que seria das sua personas?
CRIATURO disse: E POR QUE se existir um Deus pessoas boas deveriam deixar de sofrer?
Por uma questão simples , ele como Deus não ia querer nada de mau pra ele exeto se for um deus masoquista.
Sendo assim não deveria fazer suas criaturas expostas a sofrimentos.
CRIATURO disse: E POR QUE se existir um Deus pessoas boas deveriam deixar de sofrer?
E por quê vocÊ não dá continuidade ao raciocínio lógico desse questionamento e assume que não sabe porque o mal existe ao invés de tentar justificá-lo?
SE o deus que criou o universo assim é o da Bíblia, lamento, não há solução para o problema do mal nesse caso.
SE você assume que que a bíblia muito provavelmente não trata do deus de fato (caso ele exista), outras possibilidades lógicas de se explicar o mal surgem sem precisar fazer nenhum contorcionismo.
E você sai dessa caverna.
CRIATURO disse: E POR QUE se existir um Deus pessoas boas deveriam deixar de sofrer?
E por quê vocÊ não dá continuidade ao raciocínio lógico desse questionamento e assume que não sabe porque o mal existe ao invés de tentar justificá-lo?
SE o deus que criou o universo assim é o da Bíblia, lamento, não há solução para o problema do mal nesse caso.
SE você assume que que a bíblia muito provavelmente não trata do deus de fato (caso ele exista), outras possibilidades lógicas de se explicar o mal surgem sem precisar fazer nenhum contorcionismo.
E você sai dessa caverna.
liberte-se de todos os seus pensamentos magicos, analise e veras que todo sofrimento nessse mundo é necessario a existência de vidas!
e que apenas no mundo do faz de contas pode ser possivel haver vidas sem nenhum tipo de sofrimento!
liberte-se de todos os seus pensamentos magicos, analise e veras que todo sofrimento nessse mundo é necessario a existência de vidas!
e que apenas no mundo do faz de contas pode ser possivel haver vidas sem nenhum tipo de sofrimento!
Ah ok.
Você prefere afirmar o que não sabe sem nenhuma evidência porque lhe convém.
Tudo bem.
Mas não há argumento contra a fé.
Mas eu sempre pergunto aos crentes: por que ter fé em uma coisa, mesmo sem evidências, e rejeitar todas as outras coisas igualmente só aceitas pela fé?
Mas eu sempre pergunto aos crentes: por que ter fé em uma coisa, mesmo sem evidências, e rejeitar todas as outras coisas igualmente só aceitas pela fé?
Por que essa seletividade?
O Criaturo é um caso um pouco diferente.
Ele acha 'racional" usar a "intuição" pra concluir que todo o mal do mundo é necessário. Isso já o levou a justificar o nazismo e os mais terríveis males que simplesmente não servem pra nada além de causar sofrimento.
Segndo ele, se o mal é necessário então não há porque culpar Deus por ele, "Deus precisou fazer assim".
Dentro do raciocínio de que deus é o responsável por fazer as coisas assim e o fez porque quis fazer, deus é um canalha. Qualquer um de nós aqui olha pra obra dele e acha incontáveis problemas que poderiam ser resolvidos se tivessemos o poder de um Deus pra mudar as coisas.
A única saída é assumir que possa haver outra explicação além do que podemos compreender e portanto do ponto de vista prático apenas considerando nossa vida aqui na Terra se trata de uma explicação inútil e nociva.
Se assumirmos que há alguma explicação além de nossa compreensão pra jogar recém nascidos no vaso sanitário, dar descarga e usar uma vassoura pra ajudar a descer mais fácil qualquer coisa pode ser justificada e já foi pelo próprio Criaturo.
Por via das dúvidas é melhor agir racionalmente aqui e agora e deixar hipóteses impossíveis de se provar apenas pra debates e exercícios mentais.
Mas eu sempre pergunto aos crentes: por que ter fé em uma coisa, mesmo sem evidências, e rejeitar todas as outras coisas igualmente só aceitas pela fé?
Por que essa seletividade?
Já para a maioria dos crentes "comuns" eu acho que isso é uma espécie de "bug" mental, mecanismo de defesa, auto ajuda e comodismo por conta da sensação de conforto que a fé religiosa traz. É também uma espécie Prozac.
E crentes do avesso como céticos extremistas (O Homem não pisou na Lua) e afins são exemplos de arrogância, aqueles caras "inteligentes" demais pra se deixarem enganar por meros astrofísicos e milhares de especialistas no assunto. Esses aí adoeceram mais depois da internet.
Mas eu sempre pergunto aos crentes: por que ter fé em uma coisa, mesmo sem evidências, e rejeitar todas as outras coisas igualmente só aceitas pela fé?
Por que essa seletividade?
O Criaturo é um caso um pouco diferente.
Ele acha 'racional" usar a "intuição" pra concluir que todo o mal do mundo é necessário. Isso já o levou a justificar o nazismo e os mais terríveis males que simplesmente não servem pra nada além de causar sofrimento.
post onde foi que eu defendi o nazismo?
isso não passou de uma disvirtuação do Nada Sei
é logico acreditar em um Deus que seja o necessario
Segndo ele, se o mal é necessário então não há porque culpar Deus por ele, "Deus precisou fazer assim".
exato!
Dentro do raciocínio de que deus é o responsável por fazer as coisas assim e o fez porque quis fazer, deus é um canalha.
constrói um espantalho ilógico e depois se revoltam contra a falta de lógica!
Qualquer um de nós aqui olha pra obra dele e acha incontáveis problemas que poderiam ser resolvidos se tivessemos o poder de um Deus pra mudar as coisas.
pensamentos magicos sonhando ser heróis, ilusão de seres que pensam ser agradaveis!
hihihihihihihihihihihi
sim temos o poder de nos tornarmos seres mais agradaveis, mas o que exige de Deus que ele faça nosso trabalho?
A única saída é assumir que possa haver outra explicação além do que podemos compreender e portanto do ponto de vista prático apenas considerando nossa vida aqui na Terra se trata de uma explicação inútil e nociva.
Se assumirmos que há alguma explicação além de nossa compreensão pra jogar recém nascidos no vaso sanitário, dar descarga e usar uma vassoura pra ajudar a descer mais fácil qualquer coisa pode ser justificada e já foi pelo próprio Criaturo.
sem a continuação da vida, com razão, sofrimentos ou mesmo sem, não ha nenhum sentido para vidas efemeras!
lagrimas e sorrisos são apenas ironias do acaso!
a exsitência do mal é o que permite a existencia do bem , estão atrelados e digo mais são uma unica coisa vista de pontos de vistas contrarios, tai o nó a ser desfeito!
Por via das dúvidas é melhor agir racionalmente aqui e agora e deixar hipóteses impossíveis de se provar apenas pra debates e exercícios mentais.
creio que toda ação até as consideradas frutos do acaso, tenhão uma origem raciocinada, então usar a razão não significa estar com a "razão" no sentido de moral a ser seguida.
por que ser racional significa poder ter sucesso em raciocinios imaginados, ou seja poder torna-los mais proximos da realidade fisica!
por tanto se voce possui muitos sonhos, realize os abrindo uma padaria....ha..ha..ha..ha.ha..ha
Mas eu sempre pergunto aos crentes: por que ter fé em uma coisa, mesmo sem evidências, e rejeitar todas as outras coisas igualmente só aceitas pela fé?
Por que essa seletividade?
e por que sendo muito perspicaz se finge de inocente ?
não sabe que todo é ego é fruto do orgulho
Já para a maioria dos crentes "comuns" eu acho que isso é uma espécie de "bug" mental, mecanismo de defesa, auto ajuda e comodismo por conta da sensação de conforto que a fé religiosa traz. É também uma espécie Prozac.
E crentes do avesso como céticos extremistas (O Homem não pisou na Lua) e afins são exemplos de arrogância, aqueles caras "inteligentes" demais pra se deixarem enganar por meros astrofísicos e milhares de especialistas no assunto. Esses aí adoeceram mais depois da internet.
o proiblema é que assim como ha falsos relatos sendo desmascarados para denegrir relatos crentes, tambem existem para denegrir a ciencia!
Fernando_Silva disse: Segundo ele, se o mal é necessário então não há porque culpar Deus por ele, "Deus precisou fazer assim".
exato!
Se Deus "precisou fazer assim", é sinal de que ele não é o Todo Poderoso. Há algo exterior a ele o obrigando a fazer assim ou assado.
Daí ele vem com essa conversa aqui. Como se já não tivesse sido refutado:
a exsitência do mal é o que permite a existencia do bem , estão atrelados e digo mais são uma unica coisa vista de pontos de vistas contrarios, tai o nó a ser desfeito!
É perder tempo debater com o Criaturo se o objetivo é chegar a algum lugar.
creioque toda ação até as consideradas frutos do acaso, tenhão uma origem raciocinada, então...
Então é crença. Ponto.
Assumir isso de "nenhuma folha de árvore cai sem que Deus saiba" carace de muito mais "crença" do que apenas assumir que há um deus e não sabemos o que ele sabe ou pode.
post onde foi que eu defendi o nazismo?
isso não passou de uma disvirtuação do Nada Sei
Primeira mentira:
Judas disse:
Isso já o levou a justificar o nazismo e os mais terríveis males que simplesmente não servem pra nada além de causar sofrimento.
Jusificar é diferente de defender.
E a segunda mentira é você pedir pra postar onde foi que você fez isso.
Primeiro porque o Claudio apagou.
Segundo porque vocÊ fez isso incontáveis vezes inclusive debatendo comigo onde eu dei um exemplo de arrancar o bebê do útero da mãe e o torturar.
Você admitiu que esse tipo de mal era nescessário.
Quanto ao nazismo na discussão com o @Nadasei pro seu azar eu me lembro também.
Você disse que o mal era relativo porque os nazistas achavam que estavam fazendo algo bom e suas vítimas achavam o contrário.
Já é absurdo o suficiente você afirmar isso mas vou lembrar o que o Nadasei disse mais ou menos.
"É absurdo achar que quem mata as pessoas dessa forma não percebe que está praticando o mal no sentido de que se o mesmo mal fosse praticado com eles, só então então passariam a achar que é mal."
E pra ficar pior ainda pra você há um argumento histórico a favor do que disse o Nadasei.
O Holocausto na sua forma industrial feito em câmaras de gás pra matar muita gente de uma só vez foi pensado por nazistas entre outras coisas porque a execução de pessoas à tiros uma a uma causava imenso impacto emocional negativo nos soldados envolvidos nas execuções.
Fernando_Silva disse: Segundo ele, se o mal é necessário então não há porque culpar Deus por ele, "Deus precisou fazer assim".
exato!
Se Deus "precisou fazer assim", é sinal de que ele não é o Todo Poderoso. Há algo exterior a ele o obrigando a fazer assim ou assado.
pois é super herói é coisa de dos ilógicos pensamentos magicos, Deus é limitado pela sua propria natureza lógica, então não podemos esperar por coisas sobrenaturais magicas! virou ciencia adeus sobrenatural!
Digamos que Deus é a lógica mais eficiente, então voce pode questionar não poderia ter feito um mundo mais evoluido que a terra?
Sim pois evolução é natural em Deus,mas a logica necessariamente precisa ser respeitada dentro dos sues "limites" assim é que todos os seres começam pelo atomo ,mineral, vegetal chegando ao reino animal e quem sabe até onde isso vai!
Claro que não da para querer pular estagios burlando a lógica divina! primeiro a semente depois arvore depois o fruto!
Digamos que Deus é a lógica mais eficiente, então voce pode questionar não poderia ter feito um mundo mais evoluido que a terra?
Sim pois evolução é natural em Deus,mas a logica necessariamente precisa ser respeitada dentro dos sues "limites" assim é que todos os seres começam pelo atomo ,mineral, vegetal chegando ao reino animal e quem sabe até onde isso vai!
Claro que não da para querer pular estagios burlando a lógica divina! primeiro a semente depois arvore depois o fruto!
Isso é pura engenharia reversa que sequer toca no argumento e passa para a pura divagação sem nenhuma evidência.
Existem inúmeras imperfeições no mundo do nosso ponto de vista e qualquer um pode apontar centenas delas.
Chamar a realidade de "lógica divina" e portanto colocar como premissa por exemplo:
primeiro a semente depois arvore depois o fruto!
É uma afirmação de fé e sem provas.
Porque Deus não poderia fazer diferente? Você sabe porque Deus fez assim? Como sabe dessas coisas?
Criaturo disse: primeiro a semente depois arvore depois o fruto!
Judas disse: É uma afirmação de fé e sem provas.
Nobre, a isso podemos apontar ao binômio Cartesiano: matéria e movimento,(permitam-me, para tratar da questão fenomenológica), como compondo as explicações causais de qualquer fenômeno da natureza, além de seu conjunto de princípios mecânicos fundamentais.
Assim como Engels em sua dialética... Sobre o infinito entrelaçamento das relações de ação e reação presente na ligação material de interdependência... Algo surge, se movimenta, se transforma e desaparece.
A questão que vc traz é: - Como surge ? - Para quê ? - E porque não pode ser diferente ?
Judas disse: Porque Deus não poderia fazer diferente? Você sabe porque Deus fez assim? Como sabe dessas coisas?
Judas, nobre... A questão não é tão simplória como vc a coloca... Permita-me... Embora seja uma bom questionamento filosófico...
- Do porque, não podemos simplesmente geometrizar a partir do abstrato contido no processo fenomenológico, sem evocarmos os processos abstratos co-relacionados ???
A questão central seria... A interdependência... Processos fenomenológicos partem de uma interdependência...
Uma maçã não pode cair de uma árvore sem antes ter a árvore como sua progenitora... A isso podemos chamar de não correlação biológica/química (processos naturais ao desenvolvimento), e isto seria uma quebra da interdependência...
- Me diga uma única coisa que exista e que seja totalmente independente ?
Não tenha sido gerada por ninguém (se for um ser vivo). Que tenha sido fabricada para finalidade alguma...
Que exista por sempre ter existido ? Enfim... Um exemplo, mesmo que pequeno ?
Pois é.... Não existe...
Creio que o binômio matéria e movimento ao referido processo evolutivo da (semente, árvore e fruto), que o Criaturo deu como exemplo, está resolvido, certo ?
Sim... Vc perguntou... Mas, porque tem de ser assim ? Por que D-us não fez diferente ?
Nobre, a resposta é bem simples... ... Interdependência...
Não se pode geometrizar toda uma equação sem um princípio algébrico em sua base...
Nada surge do nada... Não vou aqui discursar os motivos pelo qual D-us poderia ter feito diferente...
Mas, te digo que mesmo que ele tivesse feito diferente... Ainda teria de usar o principio da interdependência...
E quando se tem uma equação de interdependências... A responsabilidade de errar o menos possível se torna um fardo...
Creia no que estou te afirmando...rs
[fraternos]
Judas, agora vc está equivocado ...
Assim como a natureza o universo possui suas regras de funcionamento.
Nobre, a isso podemos apontar ao binômio Cartesiano: matéria e movimento,(permitam-me, para tratar da questão fenomenológica), como compondo as explicações causais de qualquer fenômeno da natureza, além de seu conjunto de princípios mecânicos fundamentais.
Assumir premissas que não foram abordadas por mim.
Levar a discussão pra outro terreno que não o que eu tratei.
A questão que vc traz é: - Como surge ? - Para quê ? - E porque não pode ser diferente ?
Também não.
Não se trata do funcionamento do universo mas do porque o mal está incluso nesse funcionamento.
O Criaturo afirma saber que Deus não poderia fazer de outra forma o que significa um limite de deus.
Como colocou o Fernando, esse Deus é limitado pelas leis de um universo que ele mesmo criou.
Se for, ok!
O que eu queria saber é como o Criaturo sabe disso.
A questão não é tão simplória como vc a coloca
É sim.
O Criaturo afirma conhecer a personalidade de Deus e seus limites:
Judas Disse:
Segndo ele, se o mal é necessário então não há porque culpar Deus por ele, "Deus precisou fazer assim".
Criaturo disse:
Exato!
É disso e só disso que estou tratando com ele portanto...
Judas, agora vc está equivocado ...
Não posso estar nem errado, nem certo porque não afirmei nada. Perguntei como é que o Criaturo sabe o que Deus pode ou não pode fazer.
E como ele sabe desse limite de Deus, esse aí que ele afirma existir onde deus "precisa fazer assim ou assado"
Assim como a natureza o universo possui suas regras de funcionamento.
Acredite em mim, eu sei responder a isso aqui mas vai levar o tópico pra outro lugar.
Porque natureza, universo e suas regras podem ser dabatidas em outro tópico.
Aqui estamos falando de quem criou essas coisas e essas regras dessa forma.
Seguir a discussão pelo caminho que você propõe significa assumir que Deus se limita a seguir as regras que ele mesmo criou e leva a mais dezenas de perguntas como por exemplo porque ele não muda as regras.
Isso levaria a uma discussão circular.
Percival disse: Se fenomenos naturais sao obras divinas, devemos incluir terremotos e maremotos.
Pelo bem do propósito do tópico é assim que se aborda a questão.
Afirmar que Deus fez assim porque a natureza é assim significa colocar deus abaixo das leis naturais que ele supostamente criou.
Essa é uma linha de raciocínio válida.
O problema é que é válido também achar que se ele é deus não poderia estar subjulgado às próprias regras que criou.
Como sempre a questão não é se uma ou outra é a correta mas como é que o Criaturo sabe que é a escolha dele a correta.
Toda vez que você faz afirmações sobre Deus e seus atributos você adiciona um elemento de fé a mais.
Quantas premissas estão sendo assumidas? Porque se não fica impossível debater com alguma organização.
1-Deus existe
2-Deus é consciente
3-Ele criou tudo, inclusive o mal.
4- ? Ele está subjulgado às regras da própria criação? Ele não poderia fazer diferente?
É isso? "Sabemos" essas 4 coisas?
As 3 primeiras podem ser assumidas juntas e são razoáveis. A quarta já começa a forçar a barra.
creioque toda ação até as consideradas frutos do acaso, tenhão uma origem raciocinada, então...
Então é crença. Ponto.
Assumir isso de "nenhuma folha de árvore cai sem que Deus saiba" carace de muito mais "crença" do que apenas assumir que há um deus e não sabemos o que ele sabe ou pode.
post onde foi que eu defendi o nazismo?
isso não passou de uma disvirtuação do Nada Sei
Primeira mentira:
Judas disse:
Isso já o levou a justificar o nazismo e os mais terríveis males que simplesmente não servem pra nada além de causar sofrimento.
Jusificar é diferente de defender.
E a segunda mentira é você pedir pra postar onde foi que você fez isso.
Primeiro porque o Claudio apagou.
Segundo porque vocÊ fez isso incontáveis vezes inclusive debatendo comigo onde eu dei um exemplo de arrancar o bebê do útero da mãe e o torturar.
Você admitiu que esse tipo de mal era nescessário.
Quanto ao nazismo na discussão com o @Nadasei pro seu azar eu me lembro também.
Você disse que o mal era relativo porque os nazistas achavam que estavam fazendo algo bom e suas vítimas achavam o contrário.
Já é absurdo o suficiente você afirmar isso mas vou lembrar o que o Nadasei disse mais ou menos.
"É absurdo achar que quem mata as pessoas dessa forma não percebe que está praticando o mal no sentido de que se o mesmo mal fosse praticado com eles, só então então passariam a achar que é mal."
E pra ficar pior ainda pra você há um argumento histórico a favor do que disse o Nadasei.
O Holocausto na sua forma industrial feito em câmaras de gás pra matar muita gente de uma só vez foi pensado por nazistas entre outras coisas porque a execução de pessoas à tiros uma a uma causava imenso impacto emocional negativo nos soldados envolvidos nas execuções.
parabens pela ótima memória!
eu mesmo ja não me lembrava direito, somente que o NadaSei havia se estressado ou por falta de entendimento, um equivoco, ou por tentar desvirtuar o que eu argumentava, o fato é que me atacou como se eu fosse um inimigo a ser destrinchado .
ok, estranhar aqueles a quem convivemos é normal acontecer!
cara! de pau! hihihihihihihihihi!
o fato é que pessoas praticam o mal achando que estão fazendo o bem, isto é fato!
por exemplo se um bandido invade minha casa ameaçando minha familia, eu o mato acreditando fazer o bem não somente para minha familia como eliminando um mal que ameaça toda a sociedade!
Mas lógico que pratiquei o mal para a familia , esposa e filhos do bandido.
da mesma forma podem ter pensados os nazistas! viam os judeus como uma ameaça para sua patria e familia!
Eu mesmo sou contra guerras,matar pessoas que nem conheço, sou partidario cristão de que "todos somos uma familia universal", mas isto irei argumentar em um novo post!
Judas:
Também não.
Não se trata do funcionamento do universo mas do porque o mal está incluso nesse funcionamento.
O Criaturo afirma saber que Deus não poderia fazer de outra forma o que significa um limite de deus.
Como colocou o Fernando, esse Deus é limitado pelas leis de um universo que ele mesmo criou.
Se for, ok!
O que eu queria saber é como o Criaturo sabe disso.
na verdade se existe o Nada Sei, então eu não sei de nada, apenas observo as limitações da realidade, não existe 100% de eficiencia de aproveitamento , ha uma lei de compensação , empurramos para o lado direito falta para o esquerdo, se voce centraliza no ponto de equilibrio, elimina a ação , o movimento, a vontade que formata o ser.
então te pergunto sem desequilibrio de forças não ha ação , movimento, então que tipo de vida pode existir sem ação?
então "que venham os sofrimentos porque neste mundo eles ainda são necessarios"
Claro! se não houver um desequilibrio de forças nosso mundo "não gira"!
até a biblia diz " No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. João 1:1-3
Se Deus é ação esta atrelado ao desequilibrio entre a dor e o prazer!
Verbo é ação causada pelo desequilibrio (literal das cordas vocais) e sem desequilibrio que causa ação não ha vida, nem vontade de ser! nem possibilidade de se expressar através da fala.
Comentários
Ele deixa bem explícito a segunte frase: e vocês o que dizem? Paulo Freire não deve ter te ensinado muito bem interpretação de texto.
Lembrei do patolino deixando as goticulas de saliva sairem pelos cantos do bico quando fica irritado... Pois é...
Este me lembrou vc... Se bem que eu adoro o Patolino... Considere um elogio meu a seu comportamento explosivo para comigo...rs
hahahahahahaha
Vou fingir que não li sua tentativa de me corrigir ...
Pergunta que não quer calar.... - Quem é o sujeito presente na oração ?
Seria: Jó ? O Criaturo ? D-us o onipresente ? Paulo Freire ? VC ? Ou o Patolino ???
[fraternos]
Se acalmou, que bom. Mas ainda provoca, por isso seu nível de maldade é 4:Nível 4- Defesa após provocaçãoApesar do título deste nível aparentar-se de certo modo inocente, o que realmente acontece, é que as pessoas que possuem o 4° nível de maldade, são aquelas que realmente gostam de provocar, com o objetivo de agir logo após qualquer reação de sua vítima.Por esse motivo, até pode parecer que se trata de uma legítima defesa, mas na realidade tudo foi arquitetado para ocorrer dessa forma.
https://www.insoonia.com/existe-22-niveis-de-maldade-segundo-psiquiatria-em-qual-nivel-voce-esta/#more-84119
voce é uma boa pessoa,mas possui alguns probleminhas, como encanar personas viajantes mas se sua mente tentasse fixar endereço no mundo real onde "a mente não mente", o que seria das sua personas?
Talvez fosse um Alquimista como você.
PORQUE NÃO EXSITE NENHUM DEUS .
Por uma questão simples , ele como Deus não ia querer nada de mau pra ele exeto se for um deus masoquista.
Sendo assim não deveria fazer suas criaturas expostas a sofrimentos.
talvez o eterrno prazer poderia ser tambem o eterno sofrimento
agora se apenas sugere um "mais ou menos" sofrimento ja é isto que tem para hoje
E por quê vocÊ não dá continuidade ao raciocínio lógico desse questionamento e assume que não sabe porque o mal existe ao invés de tentar justificá-lo?
SE o deus que criou o universo assim é o da Bíblia, lamento, não há solução para o problema do mal nesse caso.
SE você assume que que a bíblia muito provavelmente não trata do deus de fato (caso ele exista), outras possibilidades lógicas de se explicar o mal surgem sem precisar fazer nenhum contorcionismo.
E você sai dessa caverna.
liberte-se de todos os seus pensamentos magicos, analise e veras que todo sofrimento nessse mundo é necessario a existência de vidas!
e que apenas no mundo do faz de contas pode ser possivel haver vidas sem nenhum tipo de sofrimento!
Ah ok.
Você prefere afirmar o que não sabe sem nenhuma evidência porque lhe convém.
Tudo bem.
Mas não há argumento contra a fé.
Por que essa seletividade?
O Criaturo é um caso um pouco diferente.
Ele acha 'racional" usar a "intuição" pra concluir que todo o mal do mundo é necessário.
Isso já o levou a justificar o nazismo e os mais terríveis males que simplesmente não servem pra nada além de causar sofrimento.
Segndo ele, se o mal é necessário então não há porque culpar Deus por ele, "Deus precisou fazer assim".
Dentro do raciocínio de que deus é o responsável por fazer as coisas assim e o fez porque quis fazer, deus é um canalha. Qualquer um de nós aqui olha pra obra dele e acha incontáveis problemas que poderiam ser resolvidos se tivessemos o poder de um Deus pra mudar as coisas.
A única saída é assumir que possa haver outra explicação além do que podemos compreender e portanto do ponto de vista prático apenas considerando nossa vida aqui na Terra se trata de uma explicação inútil e nociva.
Se assumirmos que há alguma explicação além de nossa compreensão pra jogar recém nascidos no vaso sanitário, dar descarga e usar uma vassoura pra ajudar a descer mais fácil qualquer coisa pode ser justificada e já foi pelo próprio Criaturo.
Por via das dúvidas é melhor agir racionalmente aqui e agora e deixar hipóteses impossíveis de se provar apenas pra debates e exercícios mentais.
Já para a maioria dos crentes "comuns" eu acho que isso é uma espécie de "bug" mental, mecanismo de defesa, auto ajuda e comodismo por conta da sensação de conforto que a fé religiosa traz. É também uma espécie Prozac.
E crentes do avesso como céticos extremistas (O Homem não pisou na Lua) e afins são exemplos de arrogância, aqueles caras "inteligentes" demais pra se deixarem enganar por meros astrofísicos e milhares de especialistas no assunto. Esses aí adoeceram mais depois da internet.
isso não passou de uma disvirtuação do Nada Sei
é logico acreditar em um Deus que seja o necessario exato!
constrói um espantalho ilógico e depois se revoltam contra a falta de lógica!
hihihihihihihihihihihi
sim temos o poder de nos tornarmos seres mais agradaveis, mas o que exige de Deus que ele faça nosso trabalho?
lagrimas e sorrisos são apenas ironias do acaso!
a exsitência do mal é o que permite a existencia do bem , estão atrelados e digo mais são uma unica coisa vista de pontos de vistas contrarios, tai o nó a ser desfeito! creio que toda ação até as consideradas frutos do acaso, tenhão uma origem raciocinada, então usar a razão não significa estar com a "razão" no sentido de moral a ser seguida.
por que ser racional significa poder ter sucesso em raciocinios imaginados, ou seja poder torna-los mais proximos da realidade fisica!
por tanto se voce possui muitos sonhos, realize os abrindo uma padaria....ha..ha..ha..ha.ha..ha
e por que sendo muito perspicaz se finge de inocente ?
não sabe que todo é ego é fruto do orgulho o proiblema é que assim como ha falsos relatos sendo desmascarados para denegrir relatos crentes, tambem existem para denegrir a ciencia!
Daí ele vem com essa conversa aqui. Como se já não tivesse sido refutado:
É perder tempo debater com o Criaturo se o objetivo é chegar a algum lugar.
Então é crença. Ponto.
Assumir isso de "nenhuma folha de árvore cai sem que Deus saiba" carace de muito mais "crença" do que apenas assumir que há um deus e não sabemos o que ele sabe ou pode.
Primeira mentira:
Jusificar é diferente de defender.
E a segunda mentira é você pedir pra postar onde foi que você fez isso.
Primeiro porque o Claudio apagou.
Segundo porque vocÊ fez isso incontáveis vezes inclusive debatendo comigo onde eu dei um exemplo de arrancar o bebê do útero da mãe e o torturar.
Você admitiu que esse tipo de mal era nescessário.
Quanto ao nazismo na discussão com o @Nadasei pro seu azar eu me lembro também.
Você disse que o mal era relativo porque os nazistas achavam que estavam fazendo algo bom e suas vítimas achavam o contrário.
Já é absurdo o suficiente você afirmar isso mas vou lembrar o que o Nadasei disse mais ou menos.
"É absurdo achar que quem mata as pessoas dessa forma não percebe que está praticando o mal no sentido de que se o mesmo mal fosse praticado com eles, só então então passariam a achar que é mal."
E pra ficar pior ainda pra você há um argumento histórico a favor do que disse o Nadasei.
O Holocausto na sua forma industrial feito em câmaras de gás pra matar muita gente de uma só vez foi pensado por nazistas entre outras coisas porque a execução de pessoas à tiros uma a uma causava imenso impacto emocional negativo nos soldados envolvidos nas execuções.
pois é super herói é coisa de dos ilógicos pensamentos magicos, Deus é limitado pela sua propria natureza lógica, então não podemos esperar por coisas sobrenaturais magicas! virou ciencia adeus sobrenatural!
Digamos que Deus é a lógica mais eficiente, então voce pode questionar não poderia ter feito um mundo mais evoluido que a terra?
Sim pois evolução é natural em Deus,mas a logica necessariamente precisa ser respeitada dentro dos sues "limites" assim é que todos os seres começam pelo atomo ,mineral, vegetal chegando ao reino animal e quem sabe até onde isso vai!
Claro que não da para querer pular estagios burlando a lógica divina! primeiro a semente depois arvore depois o fruto!
Pois é, "digamos"...
Isso é pura engenharia reversa que sequer toca no argumento e passa para a pura divagação sem nenhuma evidência.
Existem inúmeras imperfeições no mundo do nosso ponto de vista e qualquer um pode apontar centenas delas.
Chamar a realidade de "lógica divina" e portanto colocar como premissa por exemplo:
É uma afirmação de fé e sem provas.
Porque Deus não poderia fazer diferente? Você sabe porque Deus fez assim? Como sabe dessas coisas?
Nobre, a isso podemos apontar ao binômio Cartesiano: matéria e movimento,(permitam-me, para tratar da questão fenomenológica), como compondo as explicações causais de qualquer fenômeno da natureza, além de seu conjunto de princípios mecânicos fundamentais.
Assim como Engels em sua dialética... Sobre o infinito entrelaçamento das relações de ação e reação presente na ligação material de interdependência... Algo surge, se movimenta, se transforma e desaparece.
A questão que vc traz é: - Como surge ? - Para quê ? - E porque não pode ser diferente ?
Judas, nobre... A questão não é tão simplória como vc a coloca... Permita-me... Embora seja uma bom questionamento filosófico...
- Do porque, não podemos simplesmente geometrizar a partir do abstrato contido no processo fenomenológico, sem evocarmos os processos abstratos co-relacionados ???
A questão central seria... A interdependência... Processos fenomenológicos partem de uma interdependência...
Uma maçã não pode cair de uma árvore sem antes ter a árvore como sua progenitora... A isso podemos chamar de não correlação biológica/química (processos naturais ao desenvolvimento), e isto seria uma quebra da interdependência...
- Me diga uma única coisa que exista e que seja totalmente independente ?
Não tenha sido gerada por ninguém (se for um ser vivo). Que tenha sido fabricada para finalidade alguma...
Que exista por sempre ter existido ? Enfim... Um exemplo, mesmo que pequeno ?
Pois é.... Não existe...
Creio que o binômio matéria e movimento ao referido processo evolutivo da (semente, árvore e fruto), que o Criaturo deu como exemplo, está resolvido, certo ?
Sim... Vc perguntou... Mas, porque tem de ser assim ? Por que D-us não fez diferente ?
Nobre, a resposta é bem simples... ... Interdependência...
Não se pode geometrizar toda uma equação sem um princípio algébrico em sua base...
Nada surge do nada... Não vou aqui discursar os motivos pelo qual D-us poderia ter feito diferente...
Mas, te digo que mesmo que ele tivesse feito diferente... Ainda teria de usar o principio da interdependência...
E quando se tem uma equação de interdependências... A responsabilidade de errar o menos possível se torna um fardo...
Creia no que estou te afirmando...rs
[fraternos]
Judas, agora vc está equivocado ...
Assim como a natureza o universo possui suas regras de funcionamento.
Assumir premissas que não foram abordadas por mim.
Levar a discussão pra outro terreno que não o que eu tratei.
Também não.
Não se trata do funcionamento do universo mas do porque o mal está incluso nesse funcionamento.
O Criaturo afirma saber que Deus não poderia fazer de outra forma o que significa um limite de deus.
Como colocou o Fernando, esse Deus é limitado pelas leis de um universo que ele mesmo criou.
Se for, ok!
O que eu queria saber é como o Criaturo sabe disso.
É sim.
O Criaturo afirma conhecer a personalidade de Deus e seus limites: É disso e só disso que estou tratando com ele portanto...
Não posso estar nem errado, nem certo porque não afirmei nada. Perguntei como é que o Criaturo sabe o que Deus pode ou não pode fazer.
E como ele sabe desse limite de Deus, esse aí que ele afirma existir onde deus "precisa fazer assim ou assado"
Acredite em mim, eu sei responder a isso aqui mas vai levar o tópico pra outro lugar.
Porque natureza, universo e suas regras podem ser dabatidas em outro tópico.
Aqui estamos falando de quem criou essas coisas e essas regras dessa forma.
Seguir a discussão pelo caminho que você propõe significa assumir que Deus se limita a seguir as regras que ele mesmo criou e leva a mais dezenas de perguntas como por exemplo porque ele não muda as regras.
Isso levaria a uma discussão circular.
Pelo bem do propósito do tópico é assim que se aborda a questão.
Afirmar que Deus fez assim porque a natureza é assim significa colocar deus abaixo das leis naturais que ele supostamente criou.
Essa é uma linha de raciocínio válida.
O problema é que é válido também achar que se ele é deus não poderia estar subjulgado às próprias regras que criou.
Como sempre a questão não é se uma ou outra é a correta mas como é que o Criaturo sabe que é a escolha dele a correta.
Toda vez que você faz afirmações sobre Deus e seus atributos você adiciona um elemento de fé a mais.
1-Deus existe
2-Deus é consciente
3-Ele criou tudo, inclusive o mal.
4- ? Ele está subjulgado às regras da própria criação? Ele não poderia fazer diferente?
É isso? "Sabemos" essas 4 coisas?
As 3 primeiras podem ser assumidas juntas e são razoáveis. A quarta já começa a forçar a barra.
parabens pela ótima memória!
eu mesmo ja não me lembrava direito, somente que o NadaSei havia se estressado ou por falta de entendimento, um equivoco, ou por tentar desvirtuar o que eu argumentava, o fato é que me atacou como se eu fosse um inimigo a ser destrinchado .
ok, estranhar aqueles a quem convivemos é normal acontecer!
cara! de pau! hihihihihihihihihi!
o fato é que pessoas praticam o mal achando que estão fazendo o bem, isto é fato!
por exemplo se um bandido invade minha casa ameaçando minha familia, eu o mato acreditando fazer o bem não somente para minha familia como eliminando um mal que ameaça toda a sociedade!
Mas lógico que pratiquei o mal para a familia , esposa e filhos do bandido.
da mesma forma podem ter pensados os nazistas! viam os judeus como uma ameaça para sua patria e familia!
Eu mesmo sou contra guerras,matar pessoas que nem conheço, sou partidario cristão de que "todos somos uma familia universal", mas isto irei argumentar em um novo post!
sim! severino!
Deus é como casamento na alegria e na tristeza!
na verdade se existe o Nada Sei, então eu não sei de nada, apenas observo as limitações da realidade, não existe 100% de eficiencia de aproveitamento , ha uma lei de compensação , empurramos para o lado direito falta para o esquerdo, se voce centraliza no ponto de equilibrio, elimina a ação , o movimento, a vontade que formata o ser.
então te pergunto sem desequilibrio de forças não ha ação , movimento, então que tipo de vida pode existir sem ação?
então "que venham os sofrimentos porque neste mundo eles ainda são necessarios"
Claro! se não houver um desequilibrio de forças nosso mundo "não gira"!
até a biblia diz " No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
João 1:1-3
Se Deus é ação esta atrelado ao desequilibrio entre a dor e o prazer!
Verbo é ação causada pelo desequilibrio (literal das cordas vocais) e sem desequilibrio que causa ação não ha vida, nem vontade de ser! nem possibilidade de se expressar através da fala.
E o que tem de justo e belo nisso?