Fernando_Silva disse: Segundo as escrituras: D-us dá o poder de escolha ao ser humano.
Segundo as escrituras, Deus é onisciente. A onisciência do criador tira o livre arbítrio das criaturas.
Deus cristalizou nosso destino ao decidir, antes mesmo de o criar, que o universo seria deste jeito.
Tinha infinitas opções, mas escolheu esta e suas consequências.
Não podemos fazer diferente daquilo que o criador decidiu que faríamos ao criar esta versão do universo.
Aliás, a onisciência tira o livre arbítrio do próprio criador. Ele não pode fazer diferente daquilo que já sabe que vai fazer.
Fernando_Silva disse: Vc acha certo acusar a D-us por um erro aleatório em uma proporção de 1 para 700 pessoas que nascem no Brasil com essa Síndrome ?
[...]
Percebe que não existe um culpado por todas as mazelas que ocorrem na humanidade.
As coisas acontecem exatamente do jeito que Deus determinou ao decidir criar o universo deste jeito e não de outro.
Conceitos absurdos, como o da onisciência, levam a conclusões absurdas.
se somos a imagem e semelhança divina, logo Deus tambem não é um ser magico ilimitado, mais lógico ACREDITAR QUE NÃO SE PODE PREVER O ainda INEXISTENTE, mas é possivel prever o ja existente como as proximas cenas de um filme ja assistido!
Talvez o que para nós ainda sera o futuro para Deus ja seja o presente!
E nisto mão ha pensamentos magicos apenas um delay time.
mas pergunto se nós podemos diminuir o sofrimento humano?
Judas disse: Não da pra conversar com você tendo tantas concepções erradas à respeito do ceticismo.
Como assim ?
Um dos maiores pressupostos que vc mesno levanta desde que eu entrei no fórum (antigo) e neste, foi de que:
Vc sempre aponta: D-us = Mal = Imoral = Canalha... Isso não é um senso de valor seu, um cético ???
Judas disse: Deus pode existir sendo bom ou mal.
Sabe o que torna seu discurso falseavél... É que vc coloca a palavra > SE
E isso para vc justifica toda a sua crença ceticista, pautada em um único condicionamento observável.
Vc está errado... Não !!! Só não atribua condicionamentos seus a outras pessoas, quando falarem com vc de forma contraria a sua.
Judas disse: Ele pode ser o culpado por todos os males do mundo se o fez de caso pensado.
Ele pode não ter culpa nenhuma se estivesse limitado a certas opções e escolheu a que lhe pareceu melhor.
Ele pode ter escolhido a pior por conta própria porque é sádico.
Viu... Os tantos SE's que vc adiciona a equação... Porém, repito... Se resumem a uma única premissa...
D-us = mal = imoral = sádico.
Pense nobre... Acima de sua caixinha... D-us # moral >>> D-us = ético
Consegue perceber a sútil diferença ?
Pense... Um dia vc está com seu filho pequeno num parque qualquer aí de BH...
Vc diz: - Não fique sem sapatos... Muitas bactérias, germes, etc...
D-us quando projetou.. Colocou uma engenharia chamada sistema imunológico... Ele tentou proteger seu patrimônio genético...
Seu filho cresce, já está cheio de opinião... Daqueles do tipo: Rebelde sem causa...rs
Então: Vc diz... cara, cuidado com o excesso de bebidas e a volta pra casa de carro.
Me responde sinceramente... Seu filho vai ouvir vc ???
Como assim ?
Um dos maiores pressupostos que vc mesno levanta desde que eu entrei no fórum (antigo) e neste, foi de que:
Vc sempre aponta: D-us = Mal = Imoral = Canalha... Isso não é um senso de valor seu, um cético ???
Não,
Se deus existir ou ele é um canalha ou nós não o compreendemos.
É isso que eu digo apessar de você agora querer me dizer o que eu penso.
Viu... Os tantos SE's que vc adiciona a equação... Porém, repito... Se resumem a uma única premissa...
D-us = mal = imoral = sádico.
Essa é a opinião que você gostaria que eu tivesse.
Repetindo:
Se deus existir ou ele é um canalha ou nós não o compreendemos.
Não o compreender significa não compreender seus limites se é que eles existem.
Todo sofrimento do mundo pode ter explicação.
Pode não ter.
A questão é que nós não sabemos.
Como estamos agora pela manhã, postando quase que de forma sincrônica ... Quero dizer que visualizei esta última postagem sua.
Mas, estou de saída, tenho tarefas pendentes... Voltarei com mais calma para responder a vc.
Bem, para vcs Céticos, a prova da não existência de D-us seria por causa da existência do mal.
Algum cético aqui concorda com essa afirmção?
Vc sempre aponta: D-us = Mal = Imoral = Canalha... Isso não é um senso de valor seu, um cético ???
Pois é.
Ainda que eu pensasse assim, e já expliquei porque não penso, seria um posicionamento meu e não dos céticos.
Você não sabe ou decidiu não saber por conveniência o que é ceticismo.
Vc está errado... Não
Não estou. Teístas aqui concordam comigo inclusive.
Você escreve que estou errado como pura propaganda.
Você está ignorando argumentos, montanto espantalhos, colocando palavras na minha boca e igualando a "minha opinião" (na verdade o espantalho que vocÊ criou) à de todos os céticos.
Não estou discutindo como o mundo funciona, o Fernando já respondeu essa parte. Se o mundo é assim, dentro da premissa do tópico, foi porque Deus fez assim etc... O argumento do Fernando está mais bem expicado.
Se afirma que Deus está limitado às regras que criou por favor nos diga como sabe disso.
O que você tem postado e eu já estou me repetindo pra provar que você igora argumentos são descrições de como o universo funciona de acordo como que sabemos ou achamos que sabemos.
Só faz sentido debater isso pra explicar o mal caso se prove ou se tenha alguma evidência de que deus é limitado pelas regras de funcionamento do universo que ele supostamente criou.
Se você tem essas informações sobre os limites de Deuseu quero saber de onde elas vêm.
Se você está com vontade de escrever e disertar sobre como o universo funciona, doenças, síndromes, eu não tenho interesse em continuar a debater porque isso não é sobre o que o tópico trata.
para a Razão Absoluta não ha opções relativas, porque estas são partes integrantes do absoluto!
Você deveria publicar um livro reunindo suas frases.
Tipo o "Gotas de Sabedoria".
Um monte de gente ia comprar e depois ficar repetindo por aí para dar a impressão de que são "profundas".
boa Fernando..hihihihihiihhihihihihi!
apenas concordei com o Judas que onisciencia tira o absoluto livre arbitrio de Deus, ou seja ele pode manifestar infinitas opções de escolhas apenas através das suas criaturas e claro, criaturos!
Judas disse: Algum cético aqui concorda com essa afirmação?
hahahahaha
Solicitando apoio da base aliada ?
Fernando, se me permites solicitar... Ajude o Judas.... Nem cito o Percival...
Esse já está dando sinas graves de conspiração avançada..rs
Silvana disse: Vc sempre aponta: D-us = Mal = Imoral = Canalha... Isso não é um senso de valor seu, um cético ???
Judas disse:
Pois é.
Ainda que eu pensasse assim, e já expliquei porque não penso, seria um posicionamento meu e não dos céticos.
Você não sabe ou decidiu não saber por conveniência o que é ceticismo.
Judas, vc pode não pensar mais assim... Mas, o fato é que a maioria pensa.
Já li aqui mesmo vários de vcs Céticos... Chamando D-us de Saci-Pererê, Fantasminha camarada, Sádico, Canalha, Terrorista, etc...
De Jesus então... Colocam fíguras dele em situações homofóbicas e em tantas caricaturas... Que fica até dificil lembrar de todas as "ignômias" ao qual a inteligencia de vcs se propuseram...rs
Estou estranhando essa sua atitude defensiva agora... Se é que é defensiva ?!
Quero crer que não.
No momento que eu simplesmente apontei o absurdo contido na falta de lógica da culpabilidade de D-us quando vcs atribuem ao mesmo attitudes humanas mesquinhas... E pior... É o único pressuposto que sustenta toda a lógica de vcs... rsrsrsrs
Nobre, vc observa um único pressuposto... E isso não sustenta toda uma fenomenologia que prova sucessivamente a criação... Tudo vem oriundo de algo... É observável... É replicado o tempo todo na natureza...
Por isso te afirmo. Não é uma questão de pressuposto fenomenológico somente... Pois fenômenos são variáveis...
Já a observação dos processos biológicos, estas se replicam e nem precisam de laboratório para isso....
Não estou. Teístas aqui concordam comigo inclusive.
Você escreve que estou errado como pura propaganda.
Você está ignorando argumentos, montanto espantalhos, colocando palavras na minha boca e igualando a "minha opinião" (na verdade o espantalho que vocÊ criou) à de todos os céticos.
Não estou discutindo como o mundo funciona, o Fernando já respondeu essa parte. Se o mundo é assim, dentro da premissa do tópico, foi porque Deus fez assim etc... O argumento do Fernando está mais bem expicado.
Se afirma que Deus está limitado às regras que criou por favor nos diga como sabe disso.
O que você tem postado e eu já estou me repetindo pra provar que você igora argumentos são descrições de como o universo funciona de acordo como que sabemos ou achamos que sabemos.
Só faz sentido debater isso pra explicar o mal caso se prove ou se tenha alguma evidência de que deus é limitado pelas regras de funcionamento do universo que ele supostamente criou.
Se você tem essas informações sobre os limites de Deuseu quero saber de onde elas vêm.
Se você está com vontade de escrever e disertar sobre como o universo funciona, doenças, síndromes, eu não tenho interesse em continuar a debater porque isso não é sobre o que o tópico trata.
Eu não disse propaganda... Vc leu isso ?!
Viu como estás na defensiva ???
Espantalhos ???
Nobre... Citei Sir Isaac Newton, Lavoisier, Duhem, Quiné, Eisntein... Tantos cientistas evoquei e posso evocar outra infinidade deles...
Me traga um postulado, teoria, ou outra coisa que prove que na natureza nada seja: > INTERDEPENDENTE <[/b]
Que diga o contrário sobre a terceira lei de Newton da a ação e reação unindo ao binômio cartesiano matéria e movimento.
Isso pode ou não pode ser chamado de criação ???
Senão vejamos... Destaco abaixo os negritos.
" Mais do que isto, o avanço da cosmologia na segunda metade do século XX colocou ainda outra peça importante no estudo da gravitação, através da descrição do universo primordial. O Universo descrito pelas equações de Einstein está em evolução, e se iniciou através de uma
explosão universal, o chamado big bang, a grande explosão onde o universo emerge de um plasma cosmológico de temperatura altíssima requer a descrição de um fluido cuja energia média por partícula constituinte (ou seja, a temperatura) é muito alta.
Assim, a interação se dá no âmago da matéria e requer uma descrição eminentemente quântica. Esta foi uma explosão diferente da explosão de uma bomba, pois esta última tem um centro do qual emanam ondas de choque.
No caso do big bang a explosão é universal, em todos os pontos ao mesmo tempo, e a evolução posterior é dada pela teoria das partículas elementares e dos campos, portanto uma teoria quântica.Ainda mais que isto, a explosão inicial não pode ser compreendida apenas através da gravitação de Einstein, já que neste caso não haveria como se dar uma causa àquela explosão inicial.
Juntamente com esta questão, no caso de se descrever o comportamento posterior do universo, em seus primeiros instantes, que são de fundamental importância para a evolução posterior, é necessário que se tenha uma
Teoria unificada de todas as interações... Isso que falo, não é uma teroria... Soeente um nome simples adicionado a equação...
Chamado: INTERDEPENDÊNCA
Você está ignorando argumentos, montanto espantalhos, colocando palavras na minha boca e igualando a "minha opinião" (na verdade o espantalho que vocÊ criou) à de todos os céticos.
Judas, o politicamente correto não devia fazer perte de sua oratóra... Isso é pura retórica dos comunas que usam táticas exatamente como vc está fazendo agora... Psicologia reversa não funciona comigo...
Vcs não ligam para D-us, muito menos se importam quais adjetivos surgem da base fenomenológica:
Chato ficar trazendo um comportamento tão comum e tantas vezes reproduzido pela maioria de vcs...
Que agora através de seus textos está virando um espantalho... rs
O único que não fez isso até hoje... Foi o Acauan... Ele evoca Moná... E por isso respeita uma base fenomenológica maternal. E por isso o respeito nesse sentido, e faço esta distinção...
O que você tem postado e eu já estou me repetindo pra provar que você ignora argumentos são descrições de como o universo funciona de acordo como que sabemos ou achamos que sabemos.
Só faz sentido debater isso pra explicar o mal caso se prove ou se tenha alguma evidência de que deus é limitado pelas regras de funcionamento do universo que ele supostamente criou.
Exatamente... Ele é limitado pela interdependência dos sistemas (abertos), mas, integrados pelo funcionamento nos processos físico/químicos de cada camada do suposo tecido universal.
E é simples explicar... Se não houver interdependência não haverá matéria muito menos movimento.
E não haveria universo nem o inicio dele...
[quote Se você tem essas informações sobre os limites de Deuseu quero saber de onde elas vêm.
Se você está com vontade de escrever e dissertar sobre como o universo funciona, doenças, síndromes, eu não tenho interesse em continuar a debater porque isso não é sobre o que o tópico trata.[/quote]
Exatamente... Podemos parar agora com o debate...
Vc não tem como explicar a incogruência de suas afirmações...
Explique em uma frase simples como eu descrevi acima... Provando que não existe INTERDEPENDÊNCIA do sistema (aberto) integrado na relação de vida e morte = criação.
Te pergiuntei antes... Vc não respondeu, nenhuma teoria, postulado... Nada !!!
Vc não tem como explicar a incogruência de suas afirmações...
Você não me disse de onde tirou que Deus é llimitado.
Provando que não existe INTERDEPENDÊNCIA do sistema
Se sua tese estiver certa nada muda.
Se foi Deus que fez assim o fez porque quis fazer assim.
Não se pode descartar que ele poderia ter feito diferente apenas porque não nos parece lógico ou improvável.
Exatamente... Ele é limitado pela interdependência dos sistemas (abertos), mas, integrados pelo funcionamento nos processos físico/químicos de cada camada do suposo tecido universal.
Afirmação de fé.
É possivel que isso seja assim e só.
Afirmar que é assim é fé. E coisa de quem diz que conhece Deus e seus limites.
Eu não conheço, poratanto não faço afirmações ou formulo hipóteses.
O que você não entendeu é que não é possível provar a terceiros nenhuma das premissas do tópico.
O que você quer provar pra mim não é possível ser provado a ninguém com argumentos, livros e teses por mais lógicas que possam parecer.
Eu assumi que Deus existe, criou o universo e é consciente essa terceira hipótese resolvi assumir por causa do argumento da Nadasei.
Acontece que nem ele se arrisca a ir adiante e dizer o que deus quer, pensa, como ele é e quais seus limites.
Eu não acho que essa informação esteja dentro das nossas possibilidades de investigação devido às nossas limitações.
Silvana disse: Vc não tem como explicar a incogruência de suas afirmações...
Judas disse: Você não me disse de onde tirou que Deus é llimitado.
hahahaha
Quem foi que te disse que quero provar o poder ilimitado de D-us... rs
Isso é para os Teólogos religiosos... Não é minha praia...
Silvana disse: Provando que não existe INTERDEPENDÊNCIA do sistema
Judas disse: Se sua tese estiver certa nada muda.
Se foi Deus que fez assim o fez porque quis fazer assim.
Não se pode descartar que ele poderia ter feito diferente apenas porque não nos parece lógico ou improvável.
Mais uma vez vc imputando comportamentos humanos a D-us... Saia da caixinha.
Silvana disse:
Exatamente... Ele é limitado pela interdependência dos sistemas (abertos), mas, integrados pelo funcionamento nos processos físico/químicos de cada camada do suposo tecido universal.
Judas disse: Afirmação de fé.
É possivel que isso seja assim e só.
Afirmar que é assim é fé. E coisa de quem diz que conhece Deus e seus limites.
A fé é o princípio de qualquer pressuposto científico... Tudo em ciência se inicia pela fé...
O que tenho ponderado até o momento é:
A Interdependência leva ao pressuposto de processos que se repetem tanto na natureza quanto no universo...
Micro e macro sistemas... Interdependentes...
O restante que falei sobre: Ação e reação, binômio matéria e movimento, tudo que se transforma por processos em sistemas que geram energia...
O restante são vozes de gigantes que se elevaram sobre ombros de seus antecessores, seus pares cientístas...
Judas disse: É possivel que isso seja assim e só.
Exatamente... Qual o problema de ser só isso, uma reprodução de sucessivas criações ?
Judas disse: Eu assumi que Deus existe, criou o universo e é consciente essa terceira hipótese resolvi assumir por causa do argumento da Nadasei.
Bom.
Judas disse: Acontece que nem ele se arrisca a ir adiante e dizer o que deus quer, pensa, como ele é e quais seus limites.
hahahahaha
Onde foi que disse essas coisas???
JUdas disse: Eu não acho que essa informação esteja dentro das nossas possibilidades de investigação devido às nossas limitações.
Nobre, nossas limitações vão até onde não podemos observar... E mesmo assim, onde os limitados param os gênios avançam para nos arrastar ao conhecimento...
Por exemplo... Vamos partir de um simples sistema perfeitamente pautado dentro de seu mundo observável...
- Vc foi criado ou surgiu do nada ?
Compreende??
Sua criação ocorreu através da reprodução sexual e tbm do amor de seus pais...
Pronto resolvido isso ??? Sem neuras ou grandes explicações... Viu...
Se acha que é tudo bem.
hahahahahaha
Eu não acho... Eu observo... São fenômenos simples e são reproduzidos o tempo todo na natureza...
Fernando, desculpe... Eu fui respondendo ao Judas e acabei não vendo esta sua pergunta.
Fernando disse: E isto seria verdade? Sempre?
Sempre. Para a proposta de Lavoisier principalmente...
Fernando disse: Neste caso, o universo sempre existiu?
Boa pergunta... Legal que estás sendo generoso mais uma vez e entrastes num assunto que já deve ser bem desgastado para vc... Por isso admiro sua "pequenez" (entre aspas, pois não é no sentido pejorativo)...
Pois tu saca muito sobre esses assuntos e sempre mostra essa generosidade.
Então...
A pergunta cosmológica que já me fiz algumas vezes... Digamos que estamos em um tecido (cordas), e daí um sistema gerando sub-sistemas... Mais ou menos por aí...
Fernando disse: O fato de ele ter sido guilhotinado é relevante?
Pois é... rsrsrs
Comentei o assunto... Mesmo que pareça fora de contexto... Fiquei espantada... Galerinha decontrolada esses pensadores partidários do iluminismo...
Me referi aos excessos de todos os levantes que envolvem a política e grupos que querem derrubar outros sistemas políticos. Acabaram se descontrolando e matando mestres como Lavoiisier...
Silvana disse: E agora vai entrar com os mimimim tradicionais...
Qual vai ser a estratégia ???
Me acusar de deboche, provocação, etc, etc...
Não... Melhor... Vai me acusar de ser o clone do criaturo... rsrsrsrs
Ou então disfaça e sai de fininho... Mas antes coloca aquela imagem de efeito...rs
Depois fica se sentindo ... Só que...
Chutarás o tabuleiro e com o peito estufado.... Pense o complemento...
[fraternos]
Nao vou te acusar de nada ate porque pela analise que fiz voce nao e clone do Criaturo aparentemente. Voce so tem afinidade com a visao de mundo dele. Agora levar isso para discussao demonstra magoa e implicancia comigo puramente, veja se estou fazendo isso agora? Veja se estou respondendo a suas provocacoes? Simples, se eu fizer isso estarei me rebaixando a seu padrao. Sei que sou melhor que isso e estou em outro plano de consciencia que me permite analisar visoes de mundo alheias. Voce nunca vai dar o braco a torcer voce e igual ao Criaturo vai insistir, insistir. So estou aqui para podar seu excesso e rir disso tudo. So acho que voce deveria viver mais e nao vir tensa pra ca discutir e ter conscoencia que suas conviccoes sempre serao postas a prova por alguem.
Judas
Se foi Deus que fez assim o fez porque quis fazer assim.
Não se pode descartar que ele poderia ter feito diferente apenas porque não nos parece lógico ou improvável.
digamos que a essencia divina seja incriada, imutavel e exista desde de sempre!
Então para um Deus Absoluto não ha este conceito de tempo, nem de divisão!
o que ocorre é uma manifestação da essencia divina em infinitas formas de seres, destas partes sim nascem os conceitos relativo ao ser causadas pela ilusão da divisão divina é como achamos que somos apenas um ser , quando sabemos que somos compostos por muitas celulas e até microseres!
Sabemos que para haver movimento é necessario haver um desequilibrio de um + ou - potencial energético, mas partindo da premissa lógica (falciosa? talvez sim ou não.) que Deus seja o absoluto 1 (100%) nada pode lhe ser acrescentado nem retirado, pois fisicamente não ha um vacuo , lacuna divina, nem um espaço para deslocamento , dai questiono de onde vem todo esses movimentos fisicos observavies?
a unica resposta que me vem a mente é que ela mesma seja a responsavel por toda essa ilusão, de haver divisão, diferença de potencial, espaço , tempo e movimento!
Gente! o mundo fisico só existe dentro da nossa imaginação matrix, digamos que para seres que sejam desprovidos da percepção dos nossos sentidos( se é que isto exista) o nosso mundo é tão é inexistente para eles, quanto o deles sejam para nós!
dentro da questão do sofrimento podemos conjecturar que um autista com um grau zero de percepção deste mundo, para ele este mundo não existe e sem podermos "entrar na mente dele" o mundo dele tambem inexiste para nossa consciencia!
Disto temos existencias de realidades relativas a consciência dos seres.
Sabemos que quando uma consciência de uma existencia deixa de existir mantenhe-se outras consciência de tal existencia.
então quando uma pessoa morre se para ela a realidade do mundo extingui, para outros bilhões de consciências humanas a existencia do mundo permanece.
Deste conhecimento faliosamente deduz-se equivocadamente que se todas consciências do universo
deixarem de existir o mundo que conhecemos continuará a existir, ou seja que "existencia independe de consciência".
o fato é que não podemos afirmar conhecer o resultado futuro de uma ação ainda inexistente, pois se é fato que morrendo uma pessoa a existencia continua para outras, não podemos prever o que aconteceria se todas as consciências do universo , passasem a inexistir talvez, toda realidade findaria, ou seja sugiro que realidade estão atreladas a consciência ou que sejam uma unica e mesma coisa, causa e efeito!
Fernando_Silva disse: E isto seria verdade? Sempre?
Sempre. Para a proposta de Lavoisier principalmente...
A ciência já provou isto?
Silvana disse: Mais uma vez vc imputando comportamentos humanos a D-us... Saia da caixinha.
Quem atribui intenções e motivos aos atos de um suposto criador tem que provar de onde lhe veio esta informação.
Eu já repeti isso algumas vezes mas acho que não consegui me fazer compreender.
Todas essas teorias precisam ter como premissa que Deus se limita à regras do universo.
Eu peço pra me explicarem de onde essa informação vem e tenho como resposta teorias explicando como o universo funciona.
Divagações são possíveis. Se Deus sempre existiu então A, B ou C fazem sentido.
Se não existe Deus e Deus é o universo então E, F e G fazem sentido.
Não há problemas em elaborar teorias, o problema é quando você afirma que foi assim que aconteceu porque minha intuição etc...
Dentro das premissas assumidas ou Deus não presta ou nós não sabemos o que ele quer com o mal, não sabemos se ele fez porque quis, se estava limitado, se escolheu entre uma, duas ou mil outras opções.
Simplsemente não sabemos, podemos especular, mas não sabemos.
Percival disse: To sendo direto e objetivo com voce.
Sei...
Percival disse: Nao vou te acusar de nada ate porque pela analise que fiz voce nao e clone do Criaturo aparentemente.
Eureka !!!!
hahahahahahaha
Percival disse: Voce so tem afinidade com a visao de mundo dele.
E qual é a visão de mundo dele ?
Até porque pelo que me consta... Vc tbm só parece ter a mesma visão de mundo dos Céticos... E daí ?
Percival disse: Agora levar isso para discussao demonstra magoa e implicancia comigo puramente.
hahahahaha Não falei... mimimimi
Percival, quem normalmente entre analisando a pessoa e simplesmente ignorando o fato de que estamos aqui discutindo ideias... E assim, vc para dar uma inversão na proposta discutida, faz suas tradicionais tangenciais...rs
Criando os tais espantalhos que vcs constumam falar...
É coisas sua para comigo. Nunca disse que seu ego te enebria, etc..
veja se estou fazendo isso agora?
Percival, observe seu discurso... Vc está numa posição defensiva e reclamando como vc é injustiçado...rs
hahahhahahaha
Depois sou eu que não sei fazer leitura interpretativa... rsrsrsrs
Veja se estou respondendo a suas provocacoes?
hahahahahahahaha
Quem não te conhece que te compre...rs
Percival disse: Simples, se eu fizer isso estarei me rebaixando a seu padrao.
Viu... vc caiu novamente... Teu ego é que te impede de ver a realidade...
Infinitos julgamentos... Senhor ser superior, etc, etc... rsrsrsrs
hahahahahahaha ... Eu tenho que rir.... rs
Percival disse: Sei que sou melhor que isso e estou em outro plano de consciencia que me permite analisar visoes de mundo alheias.
Hum.... Continua falando por seu ego... Caraca... Vc não consegue sair desse seu vício...
Percival disse: Voce nunca vai dar o braco a torcer voce e igual ao Criaturo vai insistir, insistir.
Insistir... Não.
Estou falando sobre um prisma da ideia, vc é que parece ter dificuldade de aceitar ideias diferentes da sua...
Ou seja, só a sua realidade é a verdadeira ?
Todo o resto dos debatedores que não sejam céticos como vc são ignorantes...
Percival o ser elevado em consciência... rs
Na boa... Leia seu discurso.. Não bate com a realidade. Realidade # Ações
Percival disse: So estou aqui para podar seu excesso e rir disso tudo.
Ó grande guru... Como tenho aprendido com seu manacial de sabedoria... rs
Percival disse: So acho que voce deveria viver mais e nao vir tensa pra ca discutir e ter consciência que suas conviccões sempre serão postas a prova por alguém.
Afff
hahahahahahaha
Percival, para ensinar algo a alguém... É necessário primeiro ter humildade para não julgar o que as outras pessoas estão dizendo, sem antes tentar compreender do que elas estão falando.. Assim... Como faz o Fernando...
Procure entender a ideia das pessoas, não saia logo de cara dizendo que a verdade está sempre do seu lado do discurso.
Silvana disse: Sempre. Para a proposta de Lavoisier principalmente...
Fernando disse: A ciência já provou isto?
Fernando, a lei de Lavoisier é simples... Ela por si só ja justifica todo o princípio de interdependencia entre os sistemas integrados, neste caso específico para o funcionamento do sistema orgânico...
Ela só vem confirmar a importância dos processos químicos frente ao funcionamento desses sistemas vivos, através da descoberta de que a respiração é uma forma especial de oxidação...
Dentro do que apontei... A oxidação é um processo de interdependencia de sistemas menores, tanto quanto de sistemas maiores... Explico...
Por exemplo, o controle dos estados de oxidação do ferro em seus óxidos (FeO, Fe3O4, Fe2O3 ). Influenciam tanto no organismo quanto em outros sistemas existentes...
Para tentar explicar segundo a visão de transformação através das reações químicas...
"Em um contexto bastante abrangente, os materiais de valência mista, são aqueles que contêm íons em mais de um estado de oxidação formal em uma mesma unidade molecular. Existem muitos exemplos na bioquímica (p. ex. metaloenzimas contendo múltiplos sítios de transferência eletrônica e clusters de ferro-enxofre), na química mineral (p. ex. magnetita), ou envolvendo sólidos moleculares (p. ex. cerâmicas condutoras)."
[..] "De fato, a existência de sistemas de valência mista remonta à história evolucionária da Terra e de outros planetas. Além disso, uma variedade de minerais de valência mista tem atraído atenção desde a antiguidade.[...] '
Compreendeu que a relação de interdependência quando citei Lavoisier... Falava sobre isso...
Essa reação existe em todo o universo, não é um processo que só ocorra na Terra...
Ou seja, a Lei de Lavoisier serve para a Terra(sistema menor - digamos assim) tanto quanto para o universo {sistema maior - Digamos assim}.. Resolvido essa questão?
Fernando disse: E isso seria verdade sempre?
Sim. É uma Lei reconhecida pela ciência moderna.
Se quiser descrevo todas as interdependências reproduzíveis empiricamente, em todos os sistemas e cientístas que citei...
Fernando disse: Quem atribui intenções e motivos aos atos de um suposto criador tem que provar de onde lhe veio esta informação.
A informação veio de onde vem todas as informações validadas pela ciência.
Eu compreendo que vcs céticos tenham certa dificuldade de entender como verdades falseavéis ditas anos atrás...
O átomo é indivisível... Certo... Pelo menos foi isso que vc ouviu na escola...
Hj sabemos que isso não é verdade...
A palavra átomo significa literalmente indivisível, mas há muito os cientistas falam não apenas dos elétrons, prótons e nêutrons, como também de famílias de quarks ...
Quando falamos em ciência sabemos que tudo que se aponte deve ser explicado...
Pois bem...
Criação = Vida - Reprodução dessa premissa... Observar todas as criaturas que foram sucessivamente criadas e entre os seres humanos [filhos] ... E ocorre dessa forma para que a vida seja renovada...
A renovação da vida é um dos princípios da interdependência.
E por princípio da renovação, toda a vida é oriunda de uma vontade.
Comentários
Exatamente: qualquer especulação é uma visão de mundo do interlocutor.
Talvez o que para nós ainda sera o futuro para Deus ja seja o presente!
E nisto mão ha pensamentos magicos apenas um delay time.
mas pergunto se nós podemos diminuir o sofrimento humano?
Como assim ?
Um dos maiores pressupostos que vc mesno levanta desde que eu entrei no fórum (antigo) e neste, foi de que:
Vc sempre aponta: D-us = Mal = Imoral = Canalha... Isso não é um senso de valor seu, um cético ???
Sabe o que torna seu discurso falseavél... É que vc coloca a palavra > SE
E isso para vc justifica toda a sua crença ceticista, pautada em um único condicionamento observável.
Vc está errado... Não !!! Só não atribua condicionamentos seus a outras pessoas, quando falarem com vc de forma contraria a sua.
Viu... Os tantos SE's que vc adiciona a equação... Porém, repito... Se resumem a uma única premissa...
D-us = mal = imoral = sádico.
Pense nobre... Acima de sua caixinha... D-us # moral >>> D-us = ético
Consegue perceber a sútil diferença ?
Pense... Um dia vc está com seu filho pequeno num parque qualquer aí de BH...
Vc diz: - Não fique sem sapatos... Muitas bactérias, germes, etc...
D-us quando projetou.. Colocou uma engenharia chamada sistema imunológico... Ele tentou proteger seu patrimônio genético...
Seu filho cresce, já está cheio de opinião... Daqueles do tipo: Rebelde sem causa...rs
Então: Vc diz... cara, cuidado com o excesso de bebidas e a volta pra casa de carro.
Me responde sinceramente... Seu filho vai ouvir vc ???
[fraternos]
Não,
Se deus existir ou ele é um canalha ou nós não o compreendemos.
É isso que eu digo apessar de você agora querer me dizer o que eu penso.
Essa é a opinião que você gostaria que eu tivesse.
Repetindo:
Se deus existir ou ele é um canalha ou nós não o compreendemos.
Não o compreender significa não compreender seus limites se é que eles existem.
Todo sofrimento do mundo pode ter explicação.
Pode não ter.
A questão é que nós não sabemos.
Como estamos agora pela manhã, postando quase que de forma sincrônica ... Quero dizer que visualizei esta última postagem sua.
Mas, estou de saída, tenho tarefas pendentes... Voltarei com mais calma para responder a vc.
[fraternos]
Algum cético aqui concorda com essa afirmção?
Pois é.
Ainda que eu pensasse assim, e já expliquei porque não penso, seria um posicionamento meu e não dos céticos.
Você não sabe ou decidiu não saber por conveniência o que é ceticismo.
Não estou. Teístas aqui concordam comigo inclusive.
Você escreve que estou errado como pura propaganda.
Você está ignorando argumentos, montanto espantalhos, colocando palavras na minha boca e igualando a "minha opinião" (na verdade o espantalho que vocÊ criou) à de todos os céticos.
Não estou discutindo como o mundo funciona, o Fernando já respondeu essa parte. Se o mundo é assim, dentro da premissa do tópico, foi porque Deus fez assim etc... O argumento do Fernando está mais bem expicado.
Se afirma que Deus está limitado às regras que criou por favor nos diga como sabe disso.
O que você tem postado e eu já estou me repetindo pra provar que você igora argumentos são descrições de como o universo funciona de acordo como que sabemos ou achamos que sabemos.
Só faz sentido debater isso pra explicar o mal caso se prove ou se tenha alguma evidência de que deus é limitado pelas regras de funcionamento do universo que ele supostamente criou.
Se você tem essas informações sobre os limites de Deus eu quero saber de onde elas vêm.
Se você está com vontade de escrever e disertar sobre como o universo funciona, doenças, síndromes, eu não tenho interesse em continuar a debater porque isso não é sobre o que o tópico trata.
Neste caso, o universo sempre existiu?
O fato de ele ter sido guilhotinado é relevante?
Tipo o "Gotas de Sabedoria".
Um monte de gente ia comprar e depois ficar repetindo por aí para dar a impressão de que são "profundas".
apenas concordei com o Judas que onisciencia tira o absoluto livre arbitrio de Deus, ou seja ele pode manifestar infinitas opções de escolhas apenas através das suas criaturas e claro, criaturos!
Foi o Fernando quem disse embora eu concorde com ele.
Já isso aqui é por sua conta.
hahahahaha
Solicitando apoio da base aliada ?
Fernando, se me permites solicitar... Ajude o Judas.... Nem cito o Percival...
Esse já está dando sinas graves de conspiração avançada..rs
Judas, vc pode não pensar mais assim... Mas, o fato é que a maioria pensa.
Já li aqui mesmo vários de vcs Céticos... Chamando D-us de Saci-Pererê, Fantasminha camarada, Sádico, Canalha, Terrorista, etc...
De Jesus então... Colocam fíguras dele em situações homofóbicas e em tantas caricaturas... Que fica até dificil lembrar de todas as "ignômias" ao qual a inteligencia de vcs se propuseram...rs
Estou estranhando essa sua atitude defensiva agora... Se é que é defensiva ?!
Quero crer que não.
No momento que eu simplesmente apontei o absurdo contido na falta de lógica da culpabilidade de D-us quando vcs atribuem ao mesmo attitudes humanas mesquinhas... E pior... É o único pressuposto que sustenta toda a lógica de vcs... rsrsrsrs
Nobre, vc observa um único pressuposto... E isso não sustenta toda uma fenomenologia que prova sucessivamente a criação... Tudo vem oriundo de algo... É observável... É replicado o tempo todo na natureza...
Por isso te afirmo. Não é uma questão de pressuposto fenomenológico somente... Pois fenômenos são variáveis...
Já a observação dos processos biológicos, estas se replicam e nem precisam de laboratório para isso....
Eu não disse propaganda... Vc leu isso ?!
Viu como estás na defensiva ???
Espantalhos ???
Nobre... Citei Sir Isaac Newton, Lavoisier, Duhem, Quiné, Eisntein... Tantos cientistas evoquei e posso evocar outra infinidade deles...
Me traga um postulado, teoria, ou outra coisa que prove que na natureza nada seja: > INTERDEPENDENTE <[/b]
Que diga o contrário sobre a terceira lei de Newton da a ação e reação unindo ao binômio cartesiano matéria e movimento.
Isso pode ou não pode ser chamado de criação ???
Senão vejamos... Destaco abaixo os negritos.
Teoria unificada de todas as interações... Isso que falo, não é uma teroria... Soeente um nome simples adicionado a equação...
Chamado: INTERDEPENDÊNCA
Judas, o politicamente correto não devia fazer perte de sua oratóra... Isso é pura retórica dos comunas que usam táticas exatamente como vc está fazendo agora... Psicologia reversa não funciona comigo...
Vcs não ligam para D-us, muito menos se importam quais adjetivos surgem da base fenomenológica:
D-us = Mal = Imoral = Canalha = Sádico = Hipócrita = etc, etc...
Chato ficar trazendo um comportamento tão comum e tantas vezes reproduzido pela maioria de vcs...
Que agora através de seus textos está virando um espantalho... rs
O único que não fez isso até hoje... Foi o Acauan... Ele evoca Moná... E por isso respeita uma base fenomenológica maternal. E por isso o respeito nesse sentido, e faço esta distinção...
Exatamente... Ele é limitado pela interdependência dos sistemas (abertos), mas, integrados pelo funcionamento nos processos físico/químicos de cada camada do suposo tecido universal.
E é simples explicar... Se não houver interdependência não haverá matéria muito menos movimento.
E não haveria universo nem o inicio dele...
[quote Se você tem essas informações sobre os limites de Deus eu quero saber de onde elas vêm.
Se você está com vontade de escrever e dissertar sobre como o universo funciona, doenças, síndromes, eu não tenho interesse em continuar a debater porque isso não é sobre o que o tópico trata.[/quote]
Exatamente... Podemos parar agora com o debate...
Vc não tem como explicar a incogruência de suas afirmações...
Explique em uma frase simples como eu descrevi acima... Provando que não existe INTERDEPENDÊNCIA do sistema (aberto) integrado na relação de vida e morte = criação.
Te pergiuntei antes... Vc não respondeu, nenhuma teoria, postulado... Nada !!!
{fraternos]
Interdependência entre os sistemas integrantes...rs
[fraternos]
Você não me disse de onde tirou que Deus é llimitado.
Se sua tese estiver certa nada muda.
Se foi Deus que fez assim o fez porque quis fazer assim.
Não se pode descartar que ele poderia ter feito diferente apenas porque não nos parece lógico ou improvável. Afirmação de fé.
É possivel que isso seja assim e só.
Afirmar que é assim é fé. E coisa de quem diz que conhece Deus e seus limites.
Eu não conheço, poratanto não faço afirmações ou formulo hipóteses.
O que você não entendeu é que não é possível provar a terceiros nenhuma das premissas do tópico.
O que você quer provar pra mim não é possível ser provado a ninguém com argumentos, livros e teses por mais lógicas que possam parecer.
Eu assumi que Deus existe, criou o universo e é consciente essa terceira hipótese resolvi assumir por causa do argumento da Nadasei.
Acontece que nem ele se arrisca a ir adiante e dizer o que deus quer, pensa, como ele é e quais seus limites.
Eu não acho que essa informação esteja dentro das nossas possibilidades de investigação devido às nossas limitações.
Se acha que é tudo bem.
sim
hahahaha
Quem foi que te disse que quero provar o poder ilimitado de D-us... rs
Isso é para os Teólogos religiosos... Não é minha praia...
Mais uma vez vc imputando comportamentos humanos a D-us... Saia da caixinha.
A fé é o princípio de qualquer pressuposto científico... Tudo em ciência se inicia pela fé...
O que tenho ponderado até o momento é:
A Interdependência leva ao pressuposto de processos que se repetem tanto na natureza quanto no universo...
Micro e macro sistemas... Interdependentes...
O restante que falei sobre: Ação e reação, binômio matéria e movimento, tudo que se transforma por processos em sistemas que geram energia...
O restante são vozes de gigantes que se elevaram sobre ombros de seus antecessores, seus pares cientístas...
Exatamente... Qual o problema de ser só isso, uma reprodução de sucessivas criações ?
Assim como observável em tudo na natureza...
[fraternos]
Bom.
hahahahaha
Onde foi que disse essas coisas???
Nobre, nossas limitações vão até onde não podemos observar... E mesmo assim, onde os limitados param os gênios avançam para nos arrastar ao conhecimento...
Por exemplo... Vamos partir de um simples sistema perfeitamente pautado dentro de seu mundo observável...
- Vc foi criado ou surgiu do nada ?
Compreende??
Sua criação ocorreu através da reprodução sexual e tbm do amor de seus pais...
Pronto resolvido isso ??? Sem neuras ou grandes explicações... Viu...
[/quote]
Ok. Baseado em que alegoria vc se refere..
Por favor... Apresente uma coerência textual, com fontes em alegorias concretas...
Não venha só com as suas costumeiras frases feitas, ou bordões sem contexto, com ares de crítica...
Para dar aquela impressão de que estás sabendo exatamanente sobre o que falou...rs
Só para reafirmar o que falei acima...
Eu mais acima te perguntei sobre algumas questões e até tentei te ajudar citando Quiné... Vc falou... Cadê ???
Pois é... Essa estratégia é meio rebuscada...
Passa uns posts e depois volta criticando.. Viu como é seu modos operandi...
[fraternos]
Qual vai ser a estratégia ???
Me acusar de deboche, provocação, etc, etc...
Não... Melhor... Vai me acusar de ser o clone do criaturo... rsrsrsrs
Ou então disfaça e sai de fininho... Mas antes coloca aquela imagem de efeito...rs
Depois fica se sentindo ... Só que...
Chutarás o tabuleiro e com o peito estufado.... Pense o complemento...
[fraternos]
Fernando, desculpe... Eu fui respondendo ao Judas e acabei não vendo esta sua pergunta.
Sempre. Para a proposta de Lavoisier principalmente...
Boa pergunta... Legal que estás sendo generoso mais uma vez e entrastes num assunto que já deve ser bem desgastado para vc... Por isso admiro sua "pequenez" (entre aspas, pois não é no sentido pejorativo)...
Pois tu saca muito sobre esses assuntos e sempre mostra essa generosidade.
Então...
A pergunta cosmológica que já me fiz algumas vezes... Digamos que estamos em um tecido (cordas), e daí um sistema gerando sub-sistemas... Mais ou menos por aí...
Pois é... rsrsrs
Comentei o assunto... Mesmo que pareça fora de contexto... Fiquei espantada... Galerinha decontrolada esses pensadores partidários do iluminismo...
Me referi aos excessos de todos os levantes que envolvem a política e grupos que querem derrubar outros sistemas políticos. Acabaram se descontrolando e matando mestres como Lavoiisier...
[fraternos]
To sendo direto e objetivo com voce. E sim respondi o questionado e so ler e nao se levar pela implicancia que criou comigo.
Nao vou te acusar de nada ate porque pela analise que fiz voce nao e clone do Criaturo aparentemente. Voce so tem afinidade com a visao de mundo dele. Agora levar isso para discussao demonstra magoa e implicancia comigo puramente, veja se estou fazendo isso agora? Veja se estou respondendo a suas provocacoes? Simples, se eu fizer isso estarei me rebaixando a seu padrao. Sei que sou melhor que isso e estou em outro plano de consciencia que me permite analisar visoes de mundo alheias. Voce nunca vai dar o braco a torcer voce e igual ao Criaturo vai insistir, insistir. So estou aqui para podar seu excesso e rir disso tudo. So acho que voce deveria viver mais e nao vir tensa pra ca discutir e ter conscoencia que suas conviccoes sempre serao postas a prova por alguem.
[Fraternos]
digamos que a essencia divina seja incriada, imutavel e exista desde de sempre!
Então para um Deus Absoluto não ha este conceito de tempo, nem de divisão!
o que ocorre é uma manifestação da essencia divina em infinitas formas de seres, destas partes sim nascem os conceitos relativo ao ser causadas pela ilusão da divisão divina é como achamos que somos apenas um ser , quando sabemos que somos compostos por muitas celulas e até microseres!
Sabemos que para haver movimento é necessario haver um desequilibrio de um + ou - potencial energético, mas partindo da premissa lógica (falciosa? talvez sim ou não.) que Deus seja o absoluto 1 (100%) nada pode lhe ser acrescentado nem retirado, pois fisicamente não ha um vacuo , lacuna divina, nem um espaço para deslocamento , dai questiono de onde vem todo esses movimentos fisicos observavies?
a unica resposta que me vem a mente é que ela mesma seja a responsavel por toda essa ilusão, de haver divisão, diferença de potencial, espaço , tempo e movimento!
Gente! o mundo fisico só existe dentro da nossa imaginação matrix, digamos que para seres que sejam desprovidos da percepção dos nossos sentidos( se é que isto exista) o nosso mundo é tão é inexistente para eles, quanto o deles sejam para nós!
dentro da questão do sofrimento podemos conjecturar que um autista com um grau zero de percepção deste mundo, para ele este mundo não existe e sem podermos "entrar na mente dele" o mundo dele tambem inexiste para nossa consciencia!
Disto temos existencias de realidades relativas a consciência dos seres.
Sabemos que quando uma consciência de uma existencia deixa de existir mantenhe-se outras consciência de tal existencia.
então quando uma pessoa morre se para ela a realidade do mundo extingui, para outros bilhões de consciências humanas a existencia do mundo permanece.
Deste conhecimento faliosamente deduz-se equivocadamente que se todas consciências do universo
deixarem de existir o mundo que conhecemos continuará a existir, ou seja que "existencia independe de consciência".
o fato é que não podemos afirmar conhecer o resultado futuro de uma ação ainda inexistente, pois se é fato que morrendo uma pessoa a existencia continua para outras, não podemos prever o que aconteceria se todas as consciências do universo , passasem a inexistir talvez, toda realidade findaria, ou seja sugiro que realidade estão atreladas a consciência ou que sejam uma unica e mesma coisa, causa e efeito!
Todas essas teorias precisam ter como premissa que Deus se limita à regras do universo.
Eu peço pra me explicarem de onde essa informação vem e tenho como resposta teorias explicando como o universo funciona.
Pois é, Criaturo.
"Digamos..."
Divagações são possíveis.
Se Deus sempre existiu então A, B ou C fazem sentido.
Se não existe Deus e Deus é o universo então E, F e G fazem sentido.
Não há problemas em elaborar teorias, o problema é quando você afirma que foi assim que aconteceu porque minha intuição etc...
Dentro das premissas assumidas ou Deus não presta ou nós não sabemos o que ele quer com o mal, não sabemos se ele fez porque quis, se estava limitado, se escolheu entre uma, duas ou mil outras opções.
Simplsemente não sabemos, podemos especular, mas não sabemos.
Sei... Eureka !!!!
hahahahahahaha
E qual é a visão de mundo dele ?
Até porque pelo que me consta... Vc tbm só parece ter a mesma visão de mundo dos Céticos... E daí ?
hahahahaha Não falei... mimimimi
Percival, quem normalmente entre analisando a pessoa e simplesmente ignorando o fato de que estamos aqui discutindo ideias... E assim, vc para dar uma inversão na proposta discutida, faz suas tradicionais tangenciais...rs
Criando os tais espantalhos que vcs constumam falar...
É coisas sua para comigo. Nunca disse que seu ego te enebria, etc..
Percival, observe seu discurso... Vc está numa posição defensiva e reclamando como vc é injustiçado...rs
hahahhahahaha
Depois sou eu que não sei fazer leitura interpretativa... rsrsrsrs
hahahahahahahaha
Quem não te conhece que te compre...rs
Viu... vc caiu novamente... Teu ego é que te impede de ver a realidade...
Infinitos julgamentos... Senhor ser superior, etc, etc... rsrsrsrs
hahahahahahaha ... Eu tenho que rir.... rs
Hum.... Continua falando por seu ego... Caraca... Vc não consegue sair desse seu vício...
Insistir... Não.
Estou falando sobre um prisma da ideia, vc é que parece ter dificuldade de aceitar ideias diferentes da sua...
Ou seja, só a sua realidade é a verdadeira ?
Todo o resto dos debatedores que não sejam céticos como vc são ignorantes...
Percival o ser elevado em consciência... rs
Na boa... Leia seu discurso.. Não bate com a realidade. Realidade # Ações
Ó grande guru... Como tenho aprendido com seu manacial de sabedoria... rs
Afff
hahahahahahaha
Percival, para ensinar algo a alguém... É necessário primeiro ter humildade para não julgar o que as outras pessoas estão dizendo, sem antes tentar compreender do que elas estão falando.. Assim... Como faz o Fernando...
Procure entender a ideia das pessoas, não saia logo de cara dizendo que a verdade está sempre do seu lado do discurso.
[Fraternos]
Fernando, a lei de Lavoisier é simples... Ela por si só ja justifica todo o princípio de interdependencia entre os sistemas integrados, neste caso específico para o funcionamento do sistema orgânico...
Ela só vem confirmar a importância dos processos químicos frente ao funcionamento desses sistemas vivos, através da descoberta de que a respiração é uma forma especial de oxidação...
Dentro do que apontei... A oxidação é um processo de interdependencia de sistemas menores, tanto quanto de sistemas maiores... Explico...
Por exemplo, o controle dos estados de oxidação do ferro em seus óxidos (FeO, Fe3O4, Fe2O3 ). Influenciam tanto no organismo quanto em outros sistemas existentes...
Para tentar explicar segundo a visão de transformação através das reações químicas...
Compreendeu que a relação de interdependência quando citei Lavoisier... Falava sobre isso...
Essa reação existe em todo o universo, não é um processo que só ocorra na Terra...
Ou seja, a Lei de Lavoisier serve para a Terra(sistema menor - digamos assim) tanto quanto para o universo {sistema maior - Digamos assim}.. Resolvido essa questão?
Sim. É uma Lei reconhecida pela ciência moderna.
Se quiser descrevo todas as interdependências reproduzíveis empiricamente, em todos os sistemas e cientístas que citei...
A informação veio de onde vem todas as informações validadas pela ciência.
Eu compreendo que vcs céticos tenham certa dificuldade de entender como verdades falseavéis ditas anos atrás...
O átomo é indivisível... Certo... Pelo menos foi isso que vc ouviu na escola...
Hj sabemos que isso não é verdade...
A palavra átomo significa literalmente indivisível, mas há muito os cientistas falam não apenas dos elétrons, prótons e nêutrons, como também de famílias de quarks ...
Quando falamos em ciência sabemos que tudo que se aponte deve ser explicado...
Pois bem...
Criação = Vida - Reprodução dessa premissa... Observar todas as criaturas que foram sucessivamente criadas e entre os seres humanos [filhos] ... E ocorre dessa forma para que a vida seja renovada...
A renovação da vida é um dos princípios da interdependência.
E por princípio da renovação, toda a vida é oriunda de uma vontade.
Vontade (desejo/necessidade) = Criação
[Fraternos]