Percival, desculpe por não ter respondido a esta antes... Eu realmente não havia visto esta sua postagem.
Pressuposto:
Moral: Deriva da obediência a normas, costumes ou mandamentos culturais, hierárquicos ou religiosos.
Ética: Busca fundamentar o modo de viver pelo pensamento humano.
Silvana disse: Visando o bem comum... [...] Toda a racionalidade prática, pautada na ética que tem como propósito estabelecer a finalidade suprema que está acima e justifica todas as outras... Finalidade suprema é a felicidade, pelo lapidar da virtude...
A virtude é uma escolha... O hábitos que possam gerar malefícios são antagônicos a Virtude...
Percival disse: Muita teoria pra explicar nada: se a pessoa tem a vida plena e é boa logicamente não merecia ser punida. Você postou um textão enorme e não explicou nada.
Viu como vc não compreende o princípio da interdependência...
A questão não é se o individuo for bonzinho, papai do céu tem de dar a ele tudo de bom... Um céu na terra, um maná de recompensas...rs Ele não é um flho pródigo... Puxa... Deve ser poupado de tudo... Ah, que belo pensamento romântico...rs
Mais uma vez atribuíndo o modelo humano de moralidade a um criador que propagou uma criação....
Ele não tem de ficar a disposição de sua criatura... Essa que tenha discernimento de saber atravessar os momento ruins... Isso se chama maturidade da consciência humana.
Por exemplo... Vc pode até tentar... Mas, seu filho só vai seguir suas concepções por um tempo... Depois disso estará por conta própria.
Se vc ensina e ele bons costmes e ele se disvirtua em algum procedimento moral... Ele volta e te cobra.: - Vc não me ajudou ?
Isso que ele fez é ético e moral ?
Do ponto de vista moral (temporal), vc terá obrigação de ajudar mesmo que ele tenha feito uma merda federal ?
Pois do ponto de vista ético... Vc o ensinou o caminho da responsabilidade.
Vc o ensinou uma filosofia ética, que dá a esse indivíduo uma consciência do certo e errado.
Assim, nem moralmente nem éticamente, dependendo da merda que ele tenha feito... Te obriga a ajudar...
Mas, normalmente ajudamos por amor.
Não preciso citar versículos do Gênesis para exemplificar o que foi utilizado como massa (soluto) e a liga (solvente)...rs
Percival disse: Nem deveria, porque o cu não tem a ver com as calças.
Desnecessário dizer que sem as calças o sujeito fica moralmente em grande desvantagem socialmente falando.
Vc pega frases que dentro de um texto a quem eu falava faziam um sentido... Depois vem dar ares de que o que eu falei ficou abstrato falseavel e totalmente desconectado da realidade... Lá eu falava por princípio de massa e movimento, seguindo processos ligados a fenômenos arquétipos sustentáveis a criação da natureza como a conhecemos.
Devolvo a pergunta: - Qual é a proposta do tópico ?
Percival disse: Você que tem que responder o questionamento feito, afinal você que propõe a defender o argumento bíblico.
A proposta do tópico é bem simples e eu já estou abordando até com exemplos científicos que trazem as questões fenomenológicas envolvidas...
Não tem nada haver com defesa da Biblia. Esse assunto foi tratado sobre referências de textos biblicos usados pelo Criaturo.
Moral: Deriva da obediência a normas, costumes ou mandamentos culturais, hierárquicos ou religiosos.
Ética: Busca fundamentar o modo de viver pelo pensamento humano.
Visando o bem comum... [...] Toda a racionalidade prática, pautada na ética que tem como propósito estabelecer a finalidade suprema que está acima e justifica todas as outras... Finalidade suprema é a felicidade, pelo lapidar da virtude...
A virtude é uma escolha... O hábitos que possam gerar malefícios são antagônicos a Virtude...
Portanto... Conforme a ética nos aponta... D-us não é compatível por gerar malefícios. Dando antes a escolha do caminho ao homem livre.
Percival disse: Isso foi definido por homens não por Deus. Olha a contradição aí. Esqueceu que a moral muda de acordo com épocas e costumes.
Pois é... Por isso fiz uma sútil distinção entre a diferença sobre o conceito de ética e moral., num dos comentários ao Judas.. De onde vc convenientemente tirou parte do texto e demontra nao ter entendido o enunciado.
Viu como vc não compreende o princípio da interdependência...
A questão não é se o individuo for bonzinho, papai do céu tem de dar a ele tudo de bom... Um céu na terra, um maná de recompensas...rs Ele não é um flho pródigo... Puxa... Deve ser poupado de tudo... Ah, que belo pensamento romântico...rs
Mais uma vez atribuíndo o modelo humano de moralidade a um criador que propagou uma criação....
Ele não tem de ficar a disposição de sua criatura... Essa que tenha discernimento de saber atravessar os momento ruins... Isso se chama maturidade da consciência humana.
Por exemplo... Vc pode até tentar... Mas, seu filho só vai seguir suas concepções por um tempo... Depois disso estará por conta própria.
Se vc ensina e ele bons costmes e ele se disvirtua em algum procedimento moral... Ele volta e te cobra.: - Vc não me ajudou ?
Isso que ele fez é ético e moral ?
Do ponto de vista moral (temporal), vc terá obrigação de ajudar mesmo que ele tenha feito uma merda federal ?
Pois do ponto de vista ético... Vc o ensinou o caminho da responsabilidade.
Vc o ensinou uma filosofia ética, que dá a esse indivíduo uma consciência do certo e errado.
Assim, nem moralmente nem éticamente, dependendo da merda que ele tenha feito... Te obriga a ajudar...
Mas, normalmente ajudamos por amor.
Você ajuda alguém no qual você tenha estima: lembra de quando o Pequeno Príncipe encontra a raposa e ela fala: me cative.
A questão é se eu fizer o bem as chances de eu receber esse bem em troca são maiores. Existe benevolência em alguns seres humanos. É algo filosófico e desenvolvido por algumas pessoas.
A proposta do tópico é bem simples e eu já estou abordando até com exemplos científicos que trazem as questões fenomenológicas envolvidas...
Não tem nada haver com defesa da Biblia. Esse assunto foi tratado sobre referências de textos biblicos usados pelo Criaturo.
Como disseram o Criaturo usa embasamento Bíblico pra justificar pensamentos absurdos.
Pois é... Por isso fiz uma sútil distinção entre a diferença sobre o conceito de ética e moral., num dos comentários ao Judas.. De onde vc convenientemente tirou parte do texto e demontra nao ter entendido o enunciado.
Toda esse seu raciocínio é uma visão de mundo vinda de influência externa e inconsistência devido a fatos anteriores apresentados.
Sempre com deboche: você e ele são tão parecidos em suas visões de mundo que é desconfiável.
E qual é a visão de mundo dele ?
Até porque pelo que me consta... Vc tbm só parece ter a mesma visão de mundo dos Céticos... E daí ?
Se você acha isso, pior que eu me vejo tão alinhado filosificamente ao @NadaSei e ao @Ayyavazhi em alguns momentos. Acho eles como teístas muito diferentes de você que ressalta uma imaturidade e leva pro pessoal análises.
Percival, quem normalmente entre analisando a pessoa e simplesmente ignorando o fato de que estamos aqui discutindo ideias... E assim, vc para dar uma inversão na proposta discutida, faz suas tradicionais tangenciais...rs
Criando os tais espantalhos que vcs constumam falar...
É coisas sua para comigo. Nunca disse que seu ego te enebria, etc..
Quem se afasta com conceitos questionáveis para a premissa? As suas idéias são melhores que as dos outros aqui e não podem ser questionadas.
Um sábio usa as críticas para aumentar sabedoria.
Um tolo usa as críticas para aumentar seus inimigos.
hahahahahahahaha
Quem não te conhece que te compre...rs
Olhe no espelho e veja o tipo de pessoa que se tornou ao discutir comigo.
Viu... vc caiu novamente... Teu ego é que te impede de ver a realidade...
Infinitos julgamentos... Senhor ser superior, etc, etc... rsrsrsrs
hahahahahahaha ... Eu tenho que rir.... rs
Não sou superior a ninguém: me ponho como humilde aprendiz. Não posso conhecer tudo, estou aqui pra aprender. Mas quando vejo inconsistências eu digo e falo, o problema é que você pouco produz e sobra em ataques e conflitos.
Hum.... Continua falando por seu ego... Caraca... Vc não consegue sair desse seu vício...
Vejo uma carga sentimental ofensiva de suas palavras, estimo melhoras e que quem sabe um dia compreendas.
Insistir... Não.
Estou falando sobre um prisma da ideia, vc é que parece ter dificuldade de aceitar ideias diferentes da sua...
Ou seja, só a sua realidade é a verdadeira ?
Todo o resto dos debatedores que não sejam céticos como vc são ignorantes...
Percival o ser elevado em consciência... rs
Na boa... Leia seu discurso.. Não bate com a realidade. Realidade # Ações
Não, não tenho. Você se vitimiza esse é o seu problema. Eu tenho a consciência que minhas idéias estão postas a prova aqui como em qualquer lugar. O mundo pode discordar de mim se quiser, não me importo.
Ó grande guru... Como tenho aprendido com seu manacial de sabedoria... rs
A graça da vida é rir de tudo, inclusive de si mesmo.
Percival, para ensinar algo a alguém... É necessário primeiro ter humildade para não julgar o que as outras pessoas estão dizendo, sem antes tentar compreender do que elas estão falando.. Assim... Como faz o Fernando...
Procure entender a ideia das pessoas, não saia logo de cara dizendo que a verdade está sempre do seu lado do discurso.
Vou frizar bem o que você disse porque o que eu vejo é que te falta isso em você. Não, a verdade não está do meu lado porque meu lado nunca está completo.
Criaturo disse: digamos que a essencia divina seja incriada, imutavel e exista desde de sempre!
Essência seria o mesmo que dizer "mundo de concepção contemplativo das ideias" ?
Ou vc está falando de algo mais substâncial ?
Criaturo disse: Então para um Deus Absoluto não ha este conceito de tempo, nem de divisão!
Digamos >>> Pensamento sistêmico: Das partes para o todo.
Vejamos... Quebrando os fenômenos complexos em partes, se poderia compreender o comportamento do todo a partir das propriedades das partes.(Descartes)
Pensando sobre o movimento... A mecânica celeste (movimento). (permitam-me) Newton fala bem sobre isso, corrigiu uns probleminhas na equação de Descartes.
Então... Vamos seguir o pressuposto de uma possível autoindependência dos constituintes presentes na cosmologia.
Se dissermos que o criador é o absoluto, seguindo uma escala interdependente conforme a criação.
Ele pode estar presente nas partes, mas ainda sofreria indiretamente as constâncias temporais, etc...
Se o absoluto esta pautado na autointerdependência, as partes desse movimento, não teriam influência sobre a referência de um constante... As partes diminutas, estariam sujeitas somente a mecânica cosmológica.
Esse ser absoluto, estaria livre das leis universais... É faz sentido.
Criaturo disse: O que ocorre é uma manifestação da essencia divina em infinitas formas de seres, destas partes sim nascem os conceitos relativo ao ser causadas pela ilusão da divisão divina é como achamos que somos apenas um ser , quando sabemos que somos compostos por muitas celulas e até microseres!
As partes formando um todo... Hum...
Acho que aqui já entraria.
" Segundo a concepção Organísmica, as propriedades essenciais de um organismo pertencem ao todo, de maneira que nenhuma das partes as possuem, pois tais propriedades surgem justamente das interações entre as partes. Portanto, as propriedades das partes podem ser entendidas apenas a partir da organização do todo.
A compreensão dos sistemas vivos como redes oferece uma nova perspectiva acerca das chamadas hierarquias da natureza. Neste sentido, de acordo com Capra, não existe hierarquia na natureza e sim, redes que se formam dentro de outras redes".
Nesse caso... Um meio termo entre a interdependência e a autonomia entre esses tipos de sistemas.
Criaturo disse: Sabemos que para haver movimento é necessario haver um desequilibrio de um + ou - potencial energético, mas partindo da premissa lógica (falciosa? talvez sim ou não.) que Deus seja o absoluto 1 (100%) nada pode lhe ser acrescentado nem retirado, pois fisicamente não ha um vacuo , lacuna divina, nem um espaço para deslocamento , dai questiono de onde vem todo esses movimentos fisicos observaveis? A unica resposta que me vem a mente é que ela mesma seja a responsavel por toda essa ilusão, de haver divisão, diferença de potencial, espaço , tempo e movimento!
Hum... Vamos lá...
Nesse caso haveria um espaço para o tal mundo das ideias influenciando o mundo físico (metafísica >>> física)... Ou...
Como a proposta morfologica de Goethe... "Tudo que tem vida, tudo que age como algo dotado de vida possui um invólucro"
Para exemplificar para a galera entender nossa conversa, que pode estar parecendo conversa de bebados...rs
Exemplo de nossa pele que protege nosso corpo como um macro sistema dentro de um invólucro, e a exemplo das células (micro sistema)... Membrana plasmática e seus gradientes de concentração...
Enfim... Invólucros gerando subunidades de sistemas...
A questão nesse caso é que existe então uma interdependência sistêmica. Compreendes ?!
Mas, vamos adiante...
Criaturo disse: Gente! o mundo fisico só existe dentro da nossa imaginação matrix, digamos que para seres que sejam desprovidos da percepção dos nossos sentidos( se é que isto exista) o nosso mundo é tão é inexistente para eles, quanto o deles sejam para nós!
Sistemas integrados sem vínculos biológicos ou físicos... Ou seja, saímos do todo e somos uma parte dele...
Ecos numa caverna...
O tal pressuposto das dimensões... Hum...
Um invólucro seletivo > "permeabilidade seletiva" ... rsrsrs É perfeitamente possível...
Nesse caso vamos evocar...
"qualquer que seja o organismo considerado, os fenômenos da vida só podem se efetuar se estiverem protegidos por um invólucro contra os elementos exteriores" Livre das influências e das catástrofes...rs
Assim apontou: Jean Leopold Nicolas Frederic Cuvier...rs
hahhahahaha Sabe comé, né ?!
Observando o comportamento dos homens... Um pai se protegendo das loucuras dos filhos com pouca conciência evolutiva... rs
Então... Continuando...
Criaturo disse: dentro da questão do sofrimento podemos conjecturar que um autista com um grau zero de percepção deste mundo, para ele este mundo não existe e sem podermos "entrar na mente dele" o mundo dele tambem inexiste para nossa consciencia!
Disto temos existencias de realidades relativas a consciência dos seres.
Sabemos que quando uma consciência de uma existencia deixa de existir mantenhe-se outras consciência de tal existencia.
Ok. Correto.
Dentro da visão ralativista de Einstein...
" Se tomamos dois corpos como objeto de percepção"... Como um único todo... Então haverá mudanças que não podem ser interpretadas como mudança de posição do todo... Seria uma "mudança de posição relativa"
levando a uma "posição relativa" entre os objetos.dessa percepção..
Além do mais vê-se que existe, entre as posições relativas, uma de um tipo especial denominada "contato".
Este último explicaria a questão da posição relativa tbm quanto ao quesito "Sofrimento"
Isso está ficando cada vez melhor... rs
Criaturo disse: Então quando uma pessoa morre se para ela a realidade do mundo extingui, para outros bilhões de consciências humanas a existencia do mundo permanece.
Deste conhecimento faliosamente deduz-se equivocadamente que se todas consciências do universo
deixarem de existir o mundo que conhecemos continuará a existir, ou seja que "existencia independe de consciência".
o fato é que não podemos afirmar conhecer o resultado futuro de uma ação ainda inexistente, pois se é fato que morrendo uma pessoa a existencia continua para outras, não podemos prever o que aconteceria se todas as consciências do universo , passasem a inexistir talvez, toda realidade findaria, ou seja sugiro que realidade estão atreladas a consciência ou que sejam uma unica e mesma coisa, causa e efeito!
Olha... Se pensarmos nos tais modelos dos invólucros (dimensões - para facilitar ao pessoal o entendimento).
Assim como um filtro... "Permeabilidade seletiva".
Um espaço como a exemplo da "difusão por transporte passivo" do gradiente de concentração com mais concentração... (permitam-me este exemplo, fica mais fácil compreender a ideia da coisa)
Enfim...
Para a questão do sofrimento: "Difusão por transporte passivo" (A terra é um lugar das realidades construídas)
Para a questão da relatividade: "Permeabilidade seletiva" (A consciência absorve parte desse influxo).
Os sistemas interdependentes podem funcionar num modelo desses, perfeitamente...rs
Criaturo disse: digamos que a essencia divina seja incriada, imutavel e exista desde de sempre!
Essência seria o mesmo que dizer "mundo de concepção contemplativo das ideias" ?
Ou vc está falando de algo mais substâncial ?
Criaturo disse: Então para um Deus Absoluto não ha este conceito de tempo, nem de divisão!
Digamos >>> Pensamento sistêmico: Das partes para o todo.
Vejamos... Quebrando os fenômenos complexos em partes, se poderia compreender o comportamento do todo a partir das propriedades das partes.(Descartes)
Pensando sobre o movimento... A mecânica celeste (movimento). (permitam-me) Newton fala bem sobre isso, corrigiu uns probleminhas na equação de Descartes.
Então... Vamos seguir o pressuposto de uma possível autoindependência dos constituintes presentes na cosmologia.
Se dissermos que o criador é o absoluto, seguindo uma escala interdependente conforme a criação.
Ele pode estar presente nas partes, mas ainda sofreria indiretamente as constâncias temporais, etc...
Se o absoluto esta pautado na autointerdependência, as partes desse movimento, não teriam influência sobre a referência de um constante... As partes diminutas, estariam sujeitas somente a mecânica cosmológica.
Esse ser absoluto, estaria livre das leis universais... É faz sentido.
Criaturo disse: O que ocorre é uma manifestação da essencia divina em infinitas formas de seres, destas partes sim nascem os conceitos relativo ao ser causadas pela ilusão da divisão divina é como achamos que somos apenas um ser , quando sabemos que somos compostos por muitas celulas e até microseres!
As partes formando um todo... Hum...
Acho que aqui já entraria.
" Segundo a concepção Organísmica, as propriedades essenciais de um organismo pertencem ao todo, de maneira que nenhuma das partes as possuem, pois tais propriedades surgem justamente das interações entre as partes. Portanto, as propriedades das partes podem ser entendidas apenas a partir da organização do todo.
A compreensão dos sistemas vivos como redes oferece uma nova perspectiva acerca das chamadas hierarquias da natureza. Neste sentido, de acordo com Capra, não existe hierarquia na natureza e sim, redes que se formam dentro de outras redes".
Nesse caso... Um meio termo entre a interdependência e a autonomia entre esses tipos de sistemas.
Criaturo disse: Sabemos que para haver movimento é necessario haver um desequilibrio de um + ou - potencial energético, mas partindo da premissa lógica (falciosa? talvez sim ou não.) que Deus seja o absoluto 1 (100%) nada pode lhe ser acrescentado nem retirado, pois fisicamente não ha um vacuo , lacuna divina, nem um espaço para deslocamento , dai questiono de onde vem todo esses movimentos fisicos observaveis? A unica resposta que me vem a mente é que ela mesma seja a responsavel por toda essa ilusão, de haver divisão, diferença de potencial, espaço , tempo e movimento!
Hum... Vamos lá...
Nesse caso haveria um espaço para o tal mundo das ideias influenciando o mundo físico (metafísica >>> física)... Ou...
Como a proposta morfologica de Goethe... "Tudo que tem vida, tudo que age como algo dotado de vida possui um invólucro"
Para exemplificar para a galera entender nossa conversa, que pode estar parecendo conversa de bebados...rs
Exemplo de nossa pele que protege nosso corpo como um macro sistema dentro de um invólucro, e a exemplo das células (micro sistema)... Membrana plasmática e seus gradientes de concentração...
Enfim... Invólucros gerando subunidades de sistemas...
A questão nesse caso é que existe então uma interdependência sistêmica. Compreendes ?!
Mas, vamos adiante...
Criaturo disse:
Gente! o mundo fisico só existe dentro da nossa imaginação matrix, digamos que para seres que sejam desprovidos da percepção dos nossos sentidos( se é que isto exista) o nosso mundo é tão é inexistente para eles, quanto o deles sejam para nós!
Sistemas integrados sem vínculos biológicos ou físicos... Ou seja, saímos do todo e somos uma parte dele...
Ecos numa caverna...
O tal pressuposto das dimensões... Hum...
Um invólucro seletivo > "permeabilidade seletiva" ... rsrsrs É perfeitamente possível...
Nesse caso vamos evocar...
"qualquer que seja o organismo considerado, os fenômenos da vida só podem se efetuar se estiverem protegidos por um invólucro contra os elementos exteriores" Livre das influências e das catástrofes...rs
Assim apontou: Jean Leopold Nicolas Frederic Cuvier...rs
hahhahahaha Sabe comé, né ?!
Observando o comportamento dos homens... Um pai se protegendo das loucuras dos filhos com pouca conciência evolutiva... rs
Então... Continuando...
Criaturo disse:
dentro da questão do sofrimento podemos conjecturar que um autista com um grau zero de percepção deste mundo, para ele este mundo não existe e sem podermos "entrar na mente dele" o mundo dele tambem inexiste para nossa consciencia!
Disto temos existencias de realidades relativas a consciência dos seres.
Sabemos que quando uma consciência de uma existencia deixa de existir mantenhe-se outras consciência de tal existencia.
então quando uma pessoa morre se para ela a realidade do mundo extingui, para outros bilhões de consciências humanas a existencia do mundo permanece.
Deste conhecimento faliosamente deduz-se equivocadamente que se todas consciências do universo
deixarem de existir o mundo que conhecemos continuará a existir, ou seja que "existencia independe de consciência".
o fato é que não podemos afirmar conhecer o resultado futuro de uma ação ainda inexistente, pois se é fato que morrendo uma pessoa a existencia continua para outras, não podemos prever o que aconteceria se todas as consciências do universo , passasem a inexistir talvez, toda realidade findaria, ou seja sugiro que realidade estão atreladas a consciência ou que sejam uma unica e mesma coisa, causa e efeito!
Ok. Correto.
Dentro da visão ralativista de Einstein...
" Se tomamos dois corpos como objeto de percepção"... Como um único todo... Então haverá mudanças que não podem ser interpretadas como mudança de posição do todo... Seria uma "mudança de posição relativa"
levando a uma "posição relativa" entre os objetos.dessa percepção..
Além do mais vê-se que existe, entre as posições relativas, uma de um tipo especial denominada "contato".
Este último explicaria a questão da posição relativa tbm quanto ao quesito "Sofrimento"
Olha... Se pensarmos nos tais modelos dos invólucros (dimensões - para facilitar ao pessoal o entendimento).
Assim como um filtro... "Permeabilidade seletiva".
Um espaço como a exemplo da "difusão por transporte passivo" do gradiente de concentração com mais concentração... (permitam-me este exemplo, fica mais fácil compreender a ideia da coisa)
Enfim...
Para a questão do sofrimento: "Difusão por transporte passivo" (A terra é um lugar das realidades construídas)
Para a questão da relatividade: "Permeabilidade seletiva" (A consciência absorve parte desse influxo).
Os sistemas interdependentes podem funcionar num modelo desses, perfeitamente...rs
Poderias por favor deletar o post anterior a este... Tive de colar novamente. Os Quotes truncaram toda a postagem e achei confuso, por isso resolvi postar novamente.
Fernando, a lei de Lavoisier é simples... Ela por si só ja justifica todo o princípio de interdependencia entre os sistemas integrados, neste caso específico para o funcionamento do sistema orgânico...
No nível subatômico, partículas aparecem aparentemente do nada e desaparecem o tempo todo.
Lavoisier se aplica a casos específicos, assim como Einstein mostrou que Newton era só um caso particular de algo muito maior.
Os criacionistas adoram citar a experiência de Pasteur, que mostrou que não surgia vida dentro de um frasco fechado e esterilizado, para "provar" que a vida não poderia ter surgido espontaneamente no planeta.
Percival disse: Você ajuda alguém no qual você tenha estima: lembra de quando o Pequeno Príncipe encontra a raposa e ela fala: me cative.
A questão é se eu fizer o bem as chances de eu receber esse bem em troca são maiores. Existe benevolência em alguns seres humanos. É algo filosófico e desenvolvido por algumas pessoas.
Percival, quem deu o sopro da sua vida ?
Permita-se pensar nisso...
Vc já viu alguém morrer diante de seus olhos ?!
Eu já...
Onde existia luz nos olhos... Fica opaco... Sem o sopro divino... Voltamos para o criador.
O que tornou aquele corpo antes animado, ir para o vazio da inexistência?
A Consciência... A luz divina o abandonou... Essa consciência volta para a origem...
Vou frizar bem o que você disse porque o que eu vejo é que te falta isso em você. Não, a verdade não está do meu lado porque meu lado nunca está completo.
Provavelmente não vai entender isto.
Claro que entendo. Quando vc não ataca a pessoa.e deixa de ficar na defensiva.
Mas, percebe que até para tentar se tornar humilde... Vc ofende... Se tornando superior ao seu interlocutor...
Por isso teu discurso soa falso. Por isso vc sempre se irrita comigo...
Sobre Humildade...
Ensinamos e cativamos as pessoas sem fazer esforço para isso. Sem destacar que o estamos fazendo, através de apontar o erro dos outros o tempo todo... Discutimos ideias... E não o caráter, falhas de personalidade ou outra coisa qualquer... Pois o objetivo ali, é uma troca...
Vc sabe trocar... Eu vejo isso sempre...
Mas, com seus pares... Com quem discursa exatamente como vc...
Assim é fácil... Vc cativa pela concordância... Mole !!!
Mas, se alguém... Entra e fala algo que te desagrade... Vc nem espera para entender... Vc logo destaca defeitos que vc acha perceber nas pessoas e evoca essa estratégia para abalar seu oponente...
O verdadeiro buscador... Jamais faz isso... Ele não quer platéia, nem aliados em ideias...
Pelo contrário... Ele quer o diferente... Ele tenta apreender a visão do mundo do outro...
Fernando disse: Os antigos gregos é que disseram isto. Quando eu estava na escola, já se conheciam as partículas subatômicas havia muito tempo.
hahahahahahah Ok.
Fernando disse, citando Judas: Quem atribui intenções e motivos aos atos de um suposto criador tem que provar de onde lhe veio esta informação.
Silvana disse: A informação=1em veio=1em de onde=1em vem todas as informações validadas pela ciência.
Fernando disse: Alguém já disse: "A ciência estuda o 'como' e não o 'por que' "
=1emNada do que a ciência=1em validou=1em implica=1em na existência=1em de um criador=1em e, muito=1em menos=1em, nos permite=1em saber quais=1em são suas=1em intenções=1em e motivos=1em.
Fernando, tudo que a ciência faz... Vem de uma base empírica.
Tudo que foi falado... Pode perfeitamente servir como observações...
Não estou formulando nada. Só observando reproduções fenomenológicas e as comparando com pressupostos provados.
Silvana=1em escreveu=1em:
=1emFernando, a lei de Lavoisier é simples... Ela por si só ja justifica=1em todo=1em o princípio=1em de interdependencia=1em entre=1em os sistemas=1em integrados=1em, neste=1em caso=1em específico=1em para=1em o funcionamento=1em do sistema=1em orgânico=1em...
=1em
Fernando disse=1em: No nível subatômico=1em, partículas=1em aparecem aparentemente=1em do nada e desaparecem o tempo todo=1em. Lavoisier se aplica a casos=1em específicos
Sim. Como eu citei... Oxidação... Respiração... Sistemas abertos e fechados. Com elementos em transformação.
Fernando disse: assim como Einstein mostrou que Newton era só um caso particular de algo muito maior.
Sim... Assim, como o próprio Newton fez observações do trabalho de Descartes, especificamente sobre os pressupostos aos movimentos...
Mas isso não implica em descartar as premissas anteriores, antes, implementar. Assim como vc falou.
Fernando disse: Os criacionistas adoram citar a experiência de Pasteur, que mostrou que não surgia vida dentro de um frasco fechado e esterilizado, para "provar" que a vida não poderia ter surgido espontaneamente no planeta.
Fernando, esqueça os criacionistas... Vc está falando comigo.
Não quero provar a existência de D-us como o D-us Biblico...
Até porque ele não precisa ser explicado aos tementes.
Estamos fazendo propostas de reprodução (criação), nos modelos simplificados...
Tudo que falo sobre culpabilidade... Falo por que acho engraçado (sem ofensas), como utilizam formas simplórias para dar um sentido de equivalência de D-us ao modelo moral humano.
Percival, quem deu o sopro da sua vida ?
Permita-se pensar nisso...
Sabe aquelas aulas de Biologia sobre reprodução humana? Tá lá, o que você coloca é sua visão de mundo.
Vc já viu alguém morrer diante de seus olhos ?!
Eu já...
Onde existia luz nos olhos... Fica opaco... Sem o sopro divino... Voltamos para o criador.
O que tornou aquele corpo antes animado, ir para o vazio da inexistência?
A Consciência... A luz divina o abandonou... Essa consciência volta para a origem...
Eu também: minha mãe e minha avó. Todas essas coisas que você diz faz parte de uma visão de mundo: viu, leu em algum lugar e interpretou de acordo com sua experiência. Cada um tem uma visão de mundo, mas saber conscientemente disso é um passo muito maior. Eu atingi a este nível, não me coloco melhor que ninguém por isso. Só posso dizer que não posso contestar visão de mundo, mas posso defender a realidade.
Claro que entendo. Quando vc não ataca a pessoa.e deixa de ficar na defensiva.
Mas, percebe que até para tentar se tornar humilde... Vc ofende... Se tornando superior ao seu interlocutor...
Por isso teu discurso soa falso. Por isso vc sempre se irrita comigo...
Se seu fiz isso, quero deixar claro que não faço com essa intenção. Somente brinco com quem me dá a liberdade pra isso no caso você e o Criaturo fazem constantemente. Brincadeiras pra tentar tangenciar do sério como feito com o Criaturo merecem um foda-se e um vai tomar no cu ás vezes, pode tomar as dores do seu amiguinho minha cara. Não vou mudar porque você quer.
Sobre Humildade...
Ensinamos e cativamos as pessoas sem fazer esforço para isso. Sem destacar que o estamos fazendo, através de apontar o erro dos outros o tempo todo... Discutimos ideias... E não o caráter, falhas de personalidade ou outra coisa qualquer... Pois o objetivo ali, é uma troca...
Vc sabe trocar... Eu vejo isso sempre...
Mas, com seus pares... Com quem discursa exatamente como vc...
Assim é fácil... Vc cativa pela concordância... Mole !!!
Eu cativo pela concordância? Não concordo o tempo todo com o @NadaSei e o @Ayyavazhi . Eles tem visão de mundo diferentes de mim, assim como não concordo sempre com todo mundo. Você se vitimiza por não encontrar afinidade comigo e ainda toma dores de um terceiro que totalmente desconhece. Não posso culpá-la: somos passionais por pessoas e seus discursos.
Enquanto você estiver disposta a atacar e acusar, estou disposto a debater e concordar e discordar com seus pontos. Você precisa dar uma chance e ver o quanto temos em comum, mas prefe se pautar nas diferenças e no vitimisto quando discordam de você. Não use isso como bandeira, fica feio.
Mas, se alguém... Entra e fala algo que te desagrade... Vc nem espera para entender... Vc logo destaca defeitos que vc acha perceber nas pessoas e evoca essa estratégia para abalar seu oponente...
Sou crítico as coisas e pessoas. Saber o que fazer com as críticas é uma ação de cada um, não posso te ensinar tolerância.
O verdadeiro buscador... Jamais faz isso... Ele não quer platéia, nem aliados em ideias...
Pelo contrário... Ele quer o diferente... Ele tenta apreender a visão do mundo do outro...
Não vejo isso em vc.
Não quero aliados, mas se tem uma idéia feita por terceiros que seja de acordo com minha forma de pensar não posso usar? Isso só amplia e complementa meu argumento.
Você mesmo usa argumentos científicos e tenta correlacionar a sua visão de mundo, não é proíbitivo, porém discutível.
SÓ O DEUS DO @Criaturo É DEUS !
MEUS OLHOS SE ABRIRAM E EU VI A LUZ ! @Criaturo VOCÊ É O PROFETA ! TENHO MUITAS REVELAÇÕES PARA TE ENTREGAR .
AGUARDE CHEGAR O TEMPO GRANDE PROFETA DA ILUMINAÇÃO !
Emmedrado disse: SÓ O DEUS DO @Criaturo É DEUS !
MEUS OLHOS SE ABRIRAM E EU VI A LUZ ! @Criaturo VOCÊ É O PROFETA ! TENHO MUITAS REVELAÇÕES PARA TE ENTREGAR .
AGUARDE CHEGAR O TEMPO GRANDE PROFETA DA ILUMINAÇÃO !
mas afinal quem é o profeta iluminado, aqui?
Se gosta de fazer "Revelações" va trabalhar na Kodak e seja feliz....he..he..he..he..he..he
Criaturo disse: digamos que a essencia divina seja incriada, imutavel e exista desde de sempre!
Silvana
Essência seria o mesmo que dizer "mundo de concepção contemplativo das ideias" ?
Ou vc está falando de algo mais substâncial ?
seria a parte imutavel, a grosso modo desconsiderando atual possivel divisão do atomo por comparação do divino ele seria a substancia primordial da materia. ou seja os atomos seriam a essencia da materia capaz de manifestar inifinaras formas, com tudo em essencias são sempre atomos.
Criaturo disse: Então para um Deus Absoluto não ha este conceito de tempo, nem de divisão!
Digamos >>> Pensamento sistêmico: Das partes para o todo.
Vejamos... Quebrando os fenômenos complexos em partes, se poderia compreender o comportamento do todo a partir das propriedades das partes.(Descartes)
nossos sentidos não conseguem absorver o todo fisico e processa-lo na cosnciencia, assim nosssa visão limitada age como uma camera fotografica capaz apenas de gravar na sua memória partes do todo, então a partir dessas partes tenta montar o todo no mundo da cosnciência abstrata, ou seja a partir de amostras deduz-se aproximandamente o todo.
Cabe ressaltar ai que não existe nenhuma parte ou seres e sim o Absoluto Deus , tais ilusões são causadas por mente e sentidos debeis, incapazes de se connectar ao Absoluto (se não me engano teoria bem descrita "nas cartas de cristo", então penso que a mente age como descreveu o Descartes (não por favor), não podendo conceber o todo ela cria dentro dele linhas de separação imaginarias, inicio e fim.
Pensando sobre o movimento... A mecânica celeste (movimento). (permitam-me) Newton fala bem sobre isso, corrigiu uns probleminhas na equação de Descartes.
Então... Vamos seguir o pressuposto de uma possível autoindependência dos constituintes presentes na cosmologia.
isto seria o que o deus tartaruga?
põe os ovos e pica a mula?
e salve-se quem puder?
Se dissermos que o criador é o absoluto, seguindo uma escala interdependente conforme a criação.
Ele pode estar presente nas partes, mas ainda sofreria indiretamente as constâncias temporais, etc...
ação e reação uma unica coisa manisfetando formas diferentes "ativa e passiva", isto seria o sexo dos anjos e o universo se masturbando!
Se o absoluto esta pautado na autointerdependência, as partes desse movimento, não teriam influência sobre a referência de um constante... As partes diminutas, estariam sujeitas somente a mecânica cosmológica.
e como pode ser isto interdependencia dentro de uma constante?
seria mais ou menos isto, o planeta terra movimenta-se em um sentido até contrario aos dos seres que a compõe
Esse ser absoluto, estaria livre das leis universais... É faz sentido.
talvez só faça sentido racional mas imoral dizer "faço o que mando,mas não faça o que eu faço"
se bem que cientificamente humanos são seres intelectualemnte priveligiado oa ponto de poder escravizar os seres msnos racionais!
coisas de um acaso sadico, ou justo ,se todo ser vivo ja foi uncelular e chegará a ser homens!
penso que os limites deste ser absoluto é o que entendemos por lei, fisicas, morais e espirituais
Criaturo disse: O que ocorre é uma manifestação da essencia divina em infinitas formas de seres, destas partes sim nascem os conceitos relativo ao ser causadas pela ilusão da divisão divina é como achamos que somos apenas um ser , quando sabemos que somos compostos por muitas celulas e até microseres!
As partes formando um todo... Hum...
Acho que aqui já entraria.
" Segundo a concepção Organísmica, as propriedades essenciais de um organismo pertencem ao todo, de maneira que nenhuma das partes as possuem, pois tais propriedades surgem justamente das interações entre as partes. Portanto, as propriedades das partes podem ser entendidas apenas a partir da organização do todo.
A compreensão dos sistemas vivos como redes oferece uma nova perspectiva acerca das chamadas hierarquias da natureza. Neste sentido, de acordo com Capra, não existe hierarquia na natureza e sim, redes que se formam dentro de outras redes".=1emhttp://peps=1emic.bvsalud.org/pdf/penf=1em/v18n2=1em/v18n2a02.pdf
se entendi bem, parece ideias conflitantes mas são a mesma coisa sendo vista em sentidos opostos, como se estivessemos andando na mesma estrada em sentidos opostos, então desta forma eu estaraia vendo e descrevendo o fim dos objetos até o inicio, e voce estaria descrevendo do inicio ao fim, por isso parece contraditório ,mas trata-se apenas da visão invertida, o contraste da mesma coisa!
o Capra ceticamente vê a personalidade de um ser (organismo vivo) ser formada animada por um efeito da organização (interdependencia) de seres inanimados, basicamente a teoria da evolução da materia para organica!
Este seria o pensamento materialista, o todo divido por um big bang é a pura falta de consciência, o reagrupamento casual criou a conciências personalidades de seres diferentes.
supomos que um atomo individualmente não represente um ser de consciencia primitiva, nem os "N" atomos dispersos, mas quando associados dão forma a um ser unicelular com conhecida forma de vida primitiva e a união de um numero cada vez maior de celulas pode "manifestar" uma personalidade complexa como a humana!
Com fé digo, claro existe mesmo a força mecanica das coisas, mas os seres vivos são alimentados por uma inteligencia desconhecida que interage com materia de forma "dual" horas causa personalidade, hora sua personalidade se torna uma imposição da materia, sendo que a parte mais forte torna-se o sr. do ser.
Nesse caso... Um meio termo entre a interdependência e a autonomia entre esses tipos de sistemas.
Deus ser independente da sua criação, sugere que sua criação tambem seja independente dele!
Então o todo passaria a ser duas coisas independentes?
Criaturo disse: Sabemos que para haver movimento é necessario haver um desequilibrio de um + ou - potencial energético, mas partindo da premissa lógica (falciosa? talvez sim ou não.) que Deus seja o absoluto 1 (100%) nada pode lhe ser acrescentado nem retirado, pois fisicamente não ha um vacuo , lacuna divina, nem um espaço para deslocamento , dai questiono de onde vem todo esses movimentos fisicos observaveis?
A unica resposta que me vem a mente é que ela mesma seja a responsavel por toda essa ilusão, de haver divisão, diferença de potencial, espaço , tempo e movimento!
Hum... Vamos lá...
Nesse caso haveria um espaço para o tal mundo das ideias influenciando o mundo físico (metafísica >>> física)... Ou...
Como a proposta morfologica de Goethe... "Tudo que tem vida, tudo que age como algo dotado de vida possui um invólucro"
pensamento do mesmo nivel "só ha vida onde houver agua"?
claro que a mente humana não consegue conceber algo imaterial, ja que toda sua cosnciência vem da materia!
pensamanto falasioso a partir do conhecido tenta adivinhar o desconhecido.
o Nada Sei concorda que toda forma de vida só se consegue se manifestar atraves da materia e faz sentido por que tudo é alguma coisa que ele entende como materia!
Para exemplificar para a galera entender nossa conversa, que pode estar parecendo conversa de bebados...rs
Exemplo de nossa pele que protege nosso corpo como um macro sistema dentro de um invólucro, e a exemplo das células (micro sistema)... Membrana plasmática e seus gradientes de concentração...
Enfim... Invólucros gerando subunidades de sistemas...
A questão nesse caso é que existe então uma interdependência sistêmica. Compreendes ?!
sim a união faz a força!
Mas, vamos adiante...
Criaturo disse:
Gente! o mundo fisico só existe dentro da nossa imaginação matrix, digamos que para seres que sejam desprovidos da percepção dos nossos sentidos( se é que isto exista) o nosso mundo é tão é inexistente para eles, quanto o deles sejam para nós!
Sistemas integrados sem vínculos biológicos ou físicos... Ou seja, saímos do todo e somos uma parte dele...
Ecos numa caverna...
O tal pressuposto das dimensões... Hum...
digamos que o todo seja material e que tal materia gera o efeito das personalidades e racionalmente admito os a materialistas argumentam "desfeita a uniião da materia a consciência ja era!"
ok mass sabemos que na nda natuireza nada se perde, então tal materia desassociada de fato perde o efeito da consciencia, porem mabas continuam dispersas dentro da existência, então nada impede dela ser reagrupada de forma a voltar gerar a "mesma personalidade perdida, mesmo que em outra forma de reorganização a materia contiua sendo a mesma, não houve ai nenhum milagre!
Um invólucro seletivo > "permeabilidade seletiva" ... rsrsrs É perfeitamente possível...
Nesse caso vamos evocar...
"qualquer que seja o organismo considerado, os fenômenos da vida só podem se efetuar se estiverem protegidos por um invólucro contra os elementos exteriores" Livre das influências e das catástrofes...rs
Assim apontou: Jean Leopold Nicolas Frederic Cuvier...rs
hahhahahaha Sabe comé, né ?!
Observando o comportamento dos homens... Um pai se protegendo das loucuras dos filhos com pouca conciência evolutiva... rs
nem me fale!
Então... Continuando...
Criaturo disse:
dentro da questão do sofrimento podemos conjecturar que um autista com um grau zero de percepção deste mundo, para ele este mundo não existe e sem podermos "entrar na mente dele" o mundo dele tambem inexiste para nossa consciencia!
Disto temos existencias de realidades relativas a consciência dos seres.
Sabemos que quando uma consciência de uma existencia deixa de existir mantenhe-se outras consciência de tal existencia.
então quando uma pessoa morre se para ela a realidade do mundo extingui, para outros bilhões de consciências humanas a existencia do mundo permanece.
Deste conhecimento faliosamente deduz-se equivocadamente que se todas consciências do universo
deixarem de existir o mundo que conhecemos continuará a existir, ou seja que "existencia independe de consciência".
o fato é que não podemos afirmar conhecer o resultado futuro de uma ação ainda inexistente, pois se é fato que morrendo uma pessoa a existencia continua para outras, não podemos prever o que aconteceria se todas as consciências do universo , passasem a inexistir talvez, toda realidade findaria, ou seja sugiro que realidade estão atreladas a consciência ou que sejam uma unica e mesma coisa, causa e efeito!
Ok. Correto.
acho que voce foi a primeira pessoa a concordar com essa minha teoria!
Dentro da visão ralativista de Einstein...
" Se tomamos dois corpos como objeto de percepção"... Como um único todo... Então haverá mudanças que não podem ser interpretadas como mudança de posição do todo... Seria uma "mudança de posição relativa"
levando a uma "posição relativa" entre os objetos.dessa percepção..
Além do mais vê-se que existe, entre as posições relativas, uma de um tipo especial denominada "contato".
Este último explicaria a questão da posição relativa tbm quanto ao quesito "Sofrimento"
Olha... Se pensarmos nos tais modelos dos invólucros (dimensões - para facilitar ao pessoal o entendimento).
Assim como um filtro... "Permeabilidade seletiva".
Um espaço como a exemplo da "difusão por transporte passivo" do gradiente de concentração com mais concentração... (permitam-me este exemplo, fica mais fácil compreender a ideia da coisa)
Enfim...
Para a questão do sofrimento: "Difusão por transporte passivo" (A terra é um lugar das realidades construídas)
Para a questão da relatividade: "Permeabilidade seletiva" (A consciência absorve parte desse influxo).
Os sistemas interdependentes podem funcionar num modelo desses, perfeitamente...rs
talvez tenha conseguido entender alguma coisa realionada a relatividade do Eisten, quanto ao resto não entendi bulufas e por falar nisto por onde andarás Seu Gorducho?sds
Emmedrado disse:@Criaturo Eu tenho uma mensagem do Pai dos Espiritos de Luz pra você , mas não é pra entregar agora
meu irmão ...
profeta Mcricri é só o que me faltava, falando nisto cade o iluminado do diabo, pai roberto?
O GRANDE PAI DISSE PARA EU ESPERAR E TE DAR A BOA NOVA GRANDE PROFETA ...
obrigado, minha parte prefiro em dinheiro, passo por MP o numero da conta! favor agilizar por internet bank, que o fim esta próximo!
Arrependeivos irmão CriCri
Criaturo disse: seria a parte imutavel, [...] Então para um Deus Absoluto não ha este conceito de tempo, nem de divisão!
Teoria sistêmica. Adaptada a um organismo que integra em si as partes.
Então.. Seria uma composição dos sistemas vivos, em dimensões próximas ... Mas em "invólucros" distintos, são analisados como “sistema abertos”, mantendo um continuo intercâmbio de matéria/energia/informação com o ambiente.
A Teoria de Sistema permite reconceituar os fenômenos em uma abordagem global, permitindo a interrelação e integração de assuntos que são, na maioria das vezes, de natureza completamente diferentes.
onde cada um dos elementos componentes comporta-se, por sua vez, como um sistema cujo resultado é maior do que o resultado que as unidades poderiam ter se funcionassem independentemente.
Criaturo disse: nossos sentidos não conseguem absorver o todo fisico e processa-lo na cosnciencia, assim nosssa visão limitada [...] não podendo conceber o todo ela cria dentro dele linhas de separação imaginarias, inicio e fim.
A imagem é só para representar um sistema integrado. Dimensões que interagem no circulo do meio...
Sobre a imagem anterior...
Se observou o simbolo acima... Imagine que cada circulo seria uma dimensão... A do centro seria a manifestação das outras quatro, como um intercessão e manifestação emanada pelas outras... Interdependentes entre si, porém, com independência de parte dos invólucros (partes de um todo).
Silvana disse: Se o absoluto esta pautado na autointerdependência, as partes desse movimento, não teriam influência sobre a referência de um constante... As partes diminutas, estariam sujeitas somente a mecânica cosmológica.
Criaturo disse: e como pode ser isto interdependencia dentro de uma constante?
seria mais ou menos isto, o planeta terra movimenta-se em um sentido até contrario aos dos seres que a compõe.
É para vc observar as interações (intercessões) entre essas dimensões.
=1em
Silvana disse: Esse ser absoluto=1em, estaria livre das leis universais... É faz sentido.
Criaturo disse: talvez só faça sentido racional mas imoral dizer "faço o que mando,mas não faça o que eu faço"
se bem que cientificamente humanos são seres intelectualemnte priveligiado oa ponto de poder escravizar os seres msnos racionais!
coisas de um acaso sadico, ou justo ,se todo ser vivo ja foi uncelular e chegará a ser homens!
penso que os limites deste ser absoluto é o que entendemos por lei, fisicas, morais e espirituais
As leis universais são as referentes (tempo, gravidade,etc).
Sobre os outros sistemas "inferiores", seguem o mesmo processo evolutivo rumo ao absoluto.
Criaturo... Tenho que sair agora. Volto na segunda... Para ir comentando suas ponderações.
Isaías 45:07 - Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas. Lamentações 03:38 - Porventura da boca do Altíssimo não sai tanto o mal como o bem? Ezequiel 20:25 - Por isso também lhes dei mandamentos que não eram bons, juízos pelos quais não haviam de viver; 1 Reis 22:23 e 2 Crônicas 18:22 - Agora, pois, eis que o Senhor pôs um espírito de mentira na boca destes teus profetas; e o Senhor falou o mal a teu respeito.
Silvana
Concordando com seu conceito de interdependência, parece me que o propósito dos seres primitivos é dar suporte a existência dos seres superiores.
O vegetal absorve sua energias da terra e oferece-se em forma de alimento para os animais,mas há que se observar que o seu poder de regeneração física na multiplicação celular é mais eficiente em relação ao dos animais.
Seguindo este raciocínio o propósito da existência dos seres inferiores seria dar suporte a existência do Ser Superior Deus, disto resulta que a existência de seres primitivos não trata-se de um capricho divino e sim de uma Razão Necessária a própria existência divina.
A personalidade Deus seria um efeito da associação de todos os seres , mais precisamente seria ainda a causa e o efeito.
O ser não é uma opção e sim uma condição, mineral, vegetal ou animal, então o ser Deus também não é uma opção e sim uma condição natural, do tipo não há outra opção, nenhuma mágica possível do tipo sobre natural, o sobre Deus.
Não vejo lógica na existência de um Deus mágico onipotente capaz de contrariar a sua “condição natural” (leis físicas), como fazer aparecer algo do nada, que seja capaz de acrescentar algo a si mesmo, porque esse mundo mágico fora da realidade Deus, implicaria haver algo alem de Deus, o sobre natural.
Dentro do universo Deus, os seres que evoluem para maior conhecimento das leis que constituem a existência do seu próprio universo, se tornam mestres do universo, capazes de manipular leis naturais com maior conhecimento de causa.
Assim tendo fé que a multiplicação dos pães tenha sido real, o mestre Jesus não poderia ter feito a mágica de fazer pães aparecerem do “nada” , mas talvez tenha conhecimento de alguma lei capaz de atrair átomos existentes para poder concentra los na formula do pão!
Seguindo este raciocínio o propósito da existência dos seres inferiores seria dar suporte a existência do Ser Superior Deus, disto resulta que a existência de seres primitivos não trata-se de um capricho divino e sim de uma Razão Necessária a própria existência divina.
Criaturo disse: Concordando com seu conceito de interdependência, parece me que o propósito dos seres primitivos é dar suporte a existência dos seres superiores.
Bem, como a exemplo do continuo nascimento de novas estrelas.
Pode ser tbm uma espécie de renovação do sistema universal.
Criaturo disse: O vegetal absorve sua energias da terra e oferece-se em forma de alimento para os animais, mas há que se observar que o seu poder de regeneração física na multiplicação celular é mais eficiente em relação ao dos animais.
As plantas utilizam as células parenquimáticas atuando na cicatrização de feridas, união de enxertos. no processo de regeneração e na formação das estruturas adventícias... A estrfutura animal possui ligações e estruturas mais espessas como no caso dos ossos e do cálcio..
Criaturo disse: Seguindo este raciocínio o propósito da existência dos seres inferiores seria dar suporte a existência do Ser Superior Deus, disto resulta que a existência de seres primitivos não trata-se de um capricho divino e sim de uma Razão Necessária a própria existência divina.
Exato.. Assim como observado em nosso sistema.
" A concepção de ordenamento e sentido obrigatório da natureza está contida em pressupostos de valores culturais nota-se a ocorrência do acaso na constituição da natureza, ao mesmo tempo que se percebe um certo ordenamento. Por exemplo, no processo cíclico da vida, existe alguma perspectiva de ordenamento dada pela cadeia alimentar, que se realiza através dos organismos vegetais -autotróficos os quais produzem matéria orgânica por intermédio da luz solar captada pelas plantas na fotossíntese ou quimiossíntese e com a absorção de matéria inorgânica. Esta servirá de alimento para os animais herbívoros, que, por sua vez, servirão de sustento aos carnívoros e todos quando mortos serão comida dos decompositores. Estes são Majoritariamente compostos por microorganismos, que reconduzirão ao sistema os elementos que integravam a matéria inorgânica.6 Tem-se assim uma visão de ciclos ordenados, que não representam necessariamente a totalidade do processo dinâmico interativo que ocorre no planeta."
Criaturo disse: A personalidade Deus seria um efeito da associação de todos os seres , mais precisamente seria ainda a causa e o efeito.
O ser não é uma opção e sim uma condição, mineral, vegetal ou animal, então o ser Deus também não é uma opção e sim uma condição natural, do tipo não há outra opção, nenhuma mágica possível do tipo sobre natural, o sobre Deus.
Sim. Concordo quanto a condição natural.
Criaturo disse: Não vejo lógica na existência de um Deus mágico onipotente capaz de contrariar a sua “condição natural” (leis físicas), como fazer aparecer algo do nada, que seja capaz de acrescentar algo a si mesmo, porque esse mundo mágico fora da realidade Deus, implicaria haver algo alem de Deus, o sobre natural.
Perfeito...
Criaturo disse: Dentro do universo Deus, os seres que evoluem para maior conhecimento das leis que constituem a existência do seu próprio universo, se tornam mestres do universo, capazes de manipular leis naturais com maior conhecimento de causa.
Sim...
Criaturo disse: Assim tendo fé que a multiplicação dos pães tenha sido real, o mestre Jesus não poderia ter feito a mágica de fazer pães aparecerem do “nada” , mas talvez tenha conhecimento de alguma lei capaz de atrair átomos existentes para poder concentrá- los na formula do pão!
Sim. Assim como atualmente conhecemos processos enzimáticos e fermentativos, e mais uma série de fatores que têm o poder de determinar o quanto a receita crescerá.
Fernando Silva disse: Isaías 45:07 - Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.
Isaias Mas agora, assim diz o SENHOR que te criou, ó Jacó, e que te formou, ó Israel: Não temas, porque eu te remi; chamei-te pelo teu nome, tu és meu.
Quando passares pelas águas estarei contigo, e quando pelos rios, eles não te submergirão; quando passares pelo fogo, não te queimarás, nem a chama arderá em ti.
Porque eu sou o Senhor teu Deus, o Santo de Israel, o teu Salvador; dei o Egito por teu resgate, a Etiópia e a Seba em teu lugar. Isaías 43:1-3
E até à velhice eu serei o mesmo, e ainda até às clãs eu vos carregarei; eu vos fiz, e eu vos levarei, e eu vos trarei, e vos livrarei. Isaías 46:4
Fernando, em versículos anteriores e posteriores.. Existem tbm palavras de consolo ao homem...
Atribuir a um criador que como hj sabemos... Sobre as leis naturais... Fica até estranho esse discurso de atribuir a D-us atitudes morais humanas.
A Biblia foi formulada por inspiração, mas interpretadas pelos limitado entendimento do homem da época.
Comentários
Menino... hahahahahaha
Vc é uma mente acima da média... Não é para massagear seu ego, Heim?!
Volto amanhã para falar sobre tudo que li de seu post acima...
[fraternos]
PERDOE MEU IRMÃO ! EU VI ! EU VI COM MEUS PRÓPRIOS OLHOS !
Percival, desculpe por não ter respondido a esta antes... Eu realmente não havia visto esta sua postagem.
Viu como vc não compreende o princípio da interdependência...
A questão não é se o individuo for bonzinho, papai do céu tem de dar a ele tudo de bom... Um céu na terra, um maná de recompensas...rs Ele não é um flho pródigo... Puxa... Deve ser poupado de tudo... Ah, que belo pensamento romântico...rs
Mais uma vez atribuíndo o modelo humano de moralidade a um criador que propagou uma criação....
Ele não tem de ficar a disposição de sua criatura... Essa que tenha discernimento de saber atravessar os momento ruins... Isso se chama maturidade da consciência humana.
Por exemplo... Vc pode até tentar... Mas, seu filho só vai seguir suas concepções por um tempo... Depois disso estará por conta própria.
Se vc ensina e ele bons costmes e ele se disvirtua em algum procedimento moral... Ele volta e te cobra.: - Vc não me ajudou ?
Isso que ele fez é ético e moral ?
Do ponto de vista moral (temporal), vc terá obrigação de ajudar mesmo que ele tenha feito uma merda federal ?
Pois do ponto de vista ético... Vc o ensinou o caminho da responsabilidade.
Vc o ensinou uma filosofia ética, que dá a esse indivíduo uma consciência do certo e errado.
Assim, nem moralmente nem éticamente, dependendo da merda que ele tenha feito... Te obriga a ajudar...
Mas, normalmente ajudamos por amor.
Desnecessário dizer que sem as calças o sujeito fica moralmente em grande desvantagem socialmente falando.
Vc pega frases que dentro de um texto a quem eu falava faziam um sentido... Depois vem dar ares de que o que eu falei ficou abstrato falseavel e totalmente desconectado da realidade... Lá eu falava por princípio de massa e movimento, seguindo processos ligados a fenômenos arquétipos sustentáveis a criação da natureza como a conhecemos.
A proposta do tópico é bem simples e eu já estou abordando até com exemplos científicos que trazem as questões fenomenológicas envolvidas...
Não tem nada haver com defesa da Biblia. Esse assunto foi tratado sobre referências de textos biblicos usados pelo Criaturo.
Pois é... Por isso fiz uma sútil distinção entre a diferença sobre o conceito de ética e moral., num dos comentários ao Judas.. De onde vc convenientemente tirou parte do texto e demontra nao ter entendido o enunciado.
[Fraternos]
Acho que vc faz de sacanagem.. Perdoe-me a expressão indelicada...
Vc sempre consegue me fazer parecer o Francisco Millani...
[Fraternos]
Você ajuda alguém no qual você tenha estima: lembra de quando o Pequeno Príncipe encontra a raposa e ela fala: me cative.
http://www.cirac.org/Principe/Ch21-pt.htm
A questão é se eu fizer o bem as chances de eu receber esse bem em troca são maiores. Existe benevolência em alguns seres humanos. É algo filosófico e desenvolvido por algumas pessoas.
Como disseram o Criaturo usa embasamento Bíblico pra justificar pensamentos absurdos.
Toda esse seu raciocínio é uma visão de mundo vinda de influência externa e inconsistência devido a fatos anteriores apresentados.
É sua humanidade, normal. Eu mesmo já fui assim.
Sempre com deboche: você e ele são tão parecidos em suas visões de mundo que é desconfiável.
Se você acha isso, pior que eu me vejo tão alinhado filosificamente ao @NadaSei e ao @Ayyavazhi em alguns momentos. Acho eles como teístas muito diferentes de você que ressalta uma imaturidade e leva pro pessoal análises.
Quem se afasta com conceitos questionáveis para a premissa? As suas idéias são melhores que as dos outros aqui e não podem ser questionadas.
Um sábio usa as críticas para aumentar sabedoria.
Um tolo usa as críticas para aumentar seus inimigos.
Olhe no espelho e veja o tipo de pessoa que se tornou ao discutir comigo.
Não sou superior a ninguém: me ponho como humilde aprendiz. Não posso conhecer tudo, estou aqui pra aprender. Mas quando vejo inconsistências eu digo e falo, o problema é que você pouco produz e sobra em ataques e conflitos.
Vejo uma carga sentimental ofensiva de suas palavras, estimo melhoras e que quem sabe um dia compreendas.
Não, não tenho. Você se vitimiza esse é o seu problema. Eu tenho a consciência que minhas idéias estão postas a prova aqui como em qualquer lugar. O mundo pode discordar de mim se quiser, não me importo.
https://www.youtube.com/embed/nVYVDlIJj5I
A graça da vida é rir de tudo, inclusive de si mesmo.
Vou frizar bem o que você disse porque o que eu vejo é que te falta isso em você. Não, a verdade não está do meu lado porque meu lado nunca está completo.
Provavelmente não vai entender isto.
meu irmão ...
Essência seria o mesmo que dizer "mundo de concepção contemplativo das ideias" ?
Ou vc está falando de algo mais substâncial ?
[/quote]
Essência seria o mesmo que dizer "mundo de concepção contemplativo das ideias" ?
Ou vc está falando de algo mais substâncial ?
Digamos >>> Pensamento sistêmico: Das partes para o todo.
Vejamos... Quebrando os fenômenos complexos em partes, se poderia compreender o comportamento do todo a partir das propriedades das partes.(Descartes)
Pensando sobre o movimento... A mecânica celeste (movimento). (permitam-me) Newton fala bem sobre isso, corrigiu uns probleminhas na equação de Descartes.
Então... Vamos seguir o pressuposto de uma possível autoindependência dos constituintes presentes na cosmologia.
Se dissermos que o criador é o absoluto, seguindo uma escala interdependente conforme a criação.
Ele pode estar presente nas partes, mas ainda sofreria indiretamente as constâncias temporais, etc...
Se o absoluto esta pautado na autointerdependência, as partes desse movimento, não teriam influência sobre a referência de um constante... As partes diminutas, estariam sujeitas somente a mecânica cosmológica.
Esse ser absoluto, estaria livre das leis universais... É faz sentido.
As partes formando um todo... Hum...
Acho que aqui já entraria.
" Segundo a concepção Organísmica, as propriedades essenciais de um organismo pertencem ao todo, de maneira que nenhuma das partes as possuem, pois tais propriedades surgem justamente das interações entre as partes. Portanto, as propriedades das partes podem ser entendidas apenas a partir da organização do todo.
A compreensão dos sistemas vivos como redes oferece uma nova perspectiva acerca das chamadas hierarquias da natureza. Neste sentido, de acordo com Capra, não existe hierarquia na natureza e sim, redes que se formam dentro de outras redes".
http://pepsic.bvsalud.org/pdf/penf/v18n2/v18n2a02.pdf
Nesse caso... Um meio termo entre a interdependência e a autonomia entre esses tipos de sistemas.
Hum... Vamos lá...
Nesse caso haveria um espaço para o tal mundo das ideias influenciando o mundo físico (metafísica >>> física)... Ou...
Como a proposta morfologica de Goethe... "Tudo que tem vida, tudo que age como algo dotado de vida possui um invólucro"
Para exemplificar para a galera entender nossa conversa, que pode estar parecendo conversa de bebados...rs
Exemplo de nossa pele que protege nosso corpo como um macro sistema dentro de um invólucro, e a exemplo das células (micro sistema)... Membrana plasmática e seus gradientes de concentração...
Enfim... Invólucros gerando subunidades de sistemas...
A questão nesse caso é que existe então uma interdependência sistêmica. Compreendes ?!
Mas, vamos adiante...
Sistemas integrados sem vínculos biológicos ou físicos... Ou seja, saímos do todo e somos uma parte dele...
Ecos numa caverna...
O tal pressuposto das dimensões... Hum...
Um invólucro seletivo > "permeabilidade seletiva" ... rsrsrs É perfeitamente possível...
Nesse caso vamos evocar...
"qualquer que seja o organismo considerado, os fenômenos da vida só podem se efetuar se estiverem protegidos por um invólucro contra os elementos exteriores" Livre das influências e das catástrofes...rs
Assim apontou: Jean Leopold Nicolas Frederic Cuvier...rs
hahhahahaha Sabe comé, né ?!
Observando o comportamento dos homens... Um pai se protegendo das loucuras dos filhos com pouca conciência evolutiva... rs
Então... Continuando...
Ok. Correto.
Dentro da visão ralativista de Einstein...
" Se tomamos dois corpos como objeto de percepção"... Como um único todo... Então haverá mudanças que não podem ser interpretadas como mudança de posição do todo... Seria uma "mudança de posição relativa"
levando a uma "posição relativa" entre os objetos.dessa percepção..
Além do mais vê-se que existe, entre as posições relativas, uma de um tipo especial denominada "contato".
Este último explicaria a questão da posição relativa tbm quanto ao quesito "Sofrimento"
Olha... Se pensarmos nos tais modelos dos invólucros (dimensões - para facilitar ao pessoal o entendimento).
Assim como um filtro... "Permeabilidade seletiva".
Um espaço como a exemplo da "difusão por transporte passivo" do gradiente de concentração com mais concentração... (permitam-me este exemplo, fica mais fácil compreender a ideia da coisa)
Enfim...
Para a questão do sofrimento: "Difusão por transporte passivo" (A terra é um lugar das realidades construídas)
Para a questão da relatividade: "Permeabilidade seletiva" (A consciência absorve parte desse influxo).
Os sistemas interdependentes podem funcionar num modelo desses, perfeitamente...rs
[Fraternos]
Poderias por favor deletar o post anterior a este... Tive de colar novamente. Os Quotes truncaram toda a postagem e achei confuso, por isso resolvi postar novamente.
Obrigada !
[fraternos]
Nada do que a ciência validou implica na existência de um criador e, muito menos, nos permite saber quais são suas intenções e motivos. No nível subatômico, partículas aparecem aparentemente do nada e desaparecem o tempo todo.
Lavoisier se aplica a casos específicos, assim como Einstein mostrou que Newton era só um caso particular de algo muito maior.
Os criacionistas adoram citar a experiência de Pasteur, que mostrou que não surgia vida dentro de um frasco fechado e esterilizado, para "provar" que a vida não poderia ter surgido espontaneamente no planeta.
Percival, quem deu o sopro da sua vida ?
Permita-se pensar nisso...
Vc já viu alguém morrer diante de seus olhos ?!
Eu já...
Onde existia luz nos olhos... Fica opaco... Sem o sopro divino... Voltamos para o criador.
O que tornou aquele corpo antes animado, ir para o vazio da inexistência?
A Consciência... A luz divina o abandonou... Essa consciência volta para a origem...
Claro que entendo. Quando vc não ataca a pessoa.e deixa de ficar na defensiva.
Mas, percebe que até para tentar se tornar humilde... Vc ofende... Se tornando superior ao seu interlocutor...
Por isso teu discurso soa falso. Por isso vc sempre se irrita comigo...
Sobre Humildade...
Ensinamos e cativamos as pessoas sem fazer esforço para isso. Sem destacar que o estamos fazendo, através de apontar o erro dos outros o tempo todo... Discutimos ideias... E não o caráter, falhas de personalidade ou outra coisa qualquer... Pois o objetivo ali, é uma troca...
Vc sabe trocar... Eu vejo isso sempre...
Mas, com seus pares... Com quem discursa exatamente como vc...
Assim é fácil... Vc cativa pela concordância... Mole !!!
Mas, se alguém... Entra e fala algo que te desagrade... Vc nem espera para entender... Vc logo destaca defeitos que vc acha perceber nas pessoas e evoca essa estratégia para abalar seu oponente...
O verdadeiro buscador... Jamais faz isso... Ele não quer platéia, nem aliados em ideias...
Pelo contrário... Ele quer o diferente... Ele tenta apreender a visão do mundo do outro...
Não vejo isso em vc.
[Fraternos]
hahahahahahah Ok.
Fernando, tudo que a ciência faz... Vem de uma base empírica.
Tudo que foi falado... Pode perfeitamente servir como observações...
Não estou formulando nada. Só observando reproduções fenomenológicas e as comparando com pressupostos provados.
=1em
Sim. Como eu citei... Oxidação... Respiração... Sistemas abertos e fechados. Com elementos em transformação.
Sim... Assim, como o próprio Newton fez observações do trabalho de Descartes, especificamente sobre os pressupostos aos movimentos...
Mas isso não implica em descartar as premissas anteriores, antes, implementar. Assim como vc falou.
Fernando, esqueça os criacionistas... Vc está falando comigo.
Não quero provar a existência de D-us como o D-us Biblico...
Até porque ele não precisa ser explicado aos tementes.
Estamos fazendo propostas de reprodução (criação), nos modelos simplificados...
Tudo que falo sobre culpabilidade... Falo por que acho engraçado (sem ofensas), como utilizam formas simplórias para dar um sentido de equivalência de D-us ao modelo moral humano.
[Fraternos]
Não vejo isso em vc.... Mas, gostaria de ver.
[fraternos]
Sabe aquelas aulas de Biologia sobre reprodução humana? Tá lá, o que você coloca é sua visão de mundo.
Eu também: minha mãe e minha avó. Todas essas coisas que você diz faz parte de uma visão de mundo: viu, leu em algum lugar e interpretou de acordo com sua experiência. Cada um tem uma visão de mundo, mas saber conscientemente disso é um passo muito maior. Eu atingi a este nível, não me coloco melhor que ninguém por isso. Só posso dizer que não posso contestar visão de mundo, mas posso defender a realidade.
Se seu fiz isso, quero deixar claro que não faço com essa intenção. Somente brinco com quem me dá a liberdade pra isso no caso você e o Criaturo fazem constantemente. Brincadeiras pra tentar tangenciar do sério como feito com o Criaturo merecem um foda-se e um vai tomar no cu ás vezes, pode tomar as dores do seu amiguinho minha cara. Não vou mudar porque você quer.
Eu cativo pela concordância? Não concordo o tempo todo com o @NadaSei e o @Ayyavazhi . Eles tem visão de mundo diferentes de mim, assim como não concordo sempre com todo mundo. Você se vitimiza por não encontrar afinidade comigo e ainda toma dores de um terceiro que totalmente desconhece. Não posso culpá-la: somos passionais por pessoas e seus discursos.
Enquanto você estiver disposta a atacar e acusar, estou disposto a debater e concordar e discordar com seus pontos. Você precisa dar uma chance e ver o quanto temos em comum, mas prefe se pautar nas diferenças e no vitimisto quando discordam de você. Não use isso como bandeira, fica feio.
Sou crítico as coisas e pessoas. Saber o que fazer com as críticas é uma ação de cada um, não posso te ensinar tolerância.
Não quero aliados, mas se tem uma idéia feita por terceiros que seja de acordo com minha forma de pensar não posso usar? Isso só amplia e complementa meu argumento.
Você mesmo usa argumentos científicos e tenta correlacionar a sua visão de mundo, não é proíbitivo, porém discutível.
MEUS OLHOS SE ABRIRAM E EU VI A LUZ !
@Criaturo VOCÊ É O PROFETA ! TENHO MUITAS REVELAÇÕES PARA TE ENTREGAR .
AGUARDE CHEGAR O TEMPO GRANDE PROFETA DA ILUMINAÇÃO !
Então haja o que houver , não va para luz antes da hora......kkkkkkkkkkkkkkk
mas afinal quem é o profeta iluminado, aqui?
Se gosta de fazer "Revelações" va trabalhar na Kodak e seja feliz....he..he..he..he..he..he
profeta Mcricri é só o que me faltava, falando nisto cade o iluminado do diabo, pai roberto?
O GRANDE PAI DISSE PARA EU ESPERAR E TE DAR A BOA NOVA GRANDE PROFETA ...
Criaturo disse: digamos que a essencia divina seja incriada, imutavel e exista desde de sempre! seria a parte imutavel, a grosso modo desconsiderando atual possivel divisão do atomo por comparação do divino ele seria a substancia primordial da materia. ou seja os atomos seriam a essencia da materia capaz de manifestar inifinaras formas, com tudo em essencias são sempre atomos.
Criaturo disse: Então para um Deus Absoluto não ha este conceito de tempo, nem de divisão! nossos sentidos não conseguem absorver o todo fisico e processa-lo na cosnciencia, assim nosssa visão limitada age como uma camera fotografica capaz apenas de gravar na sua memória partes do todo, então a partir dessas partes tenta montar o todo no mundo da cosnciência abstrata, ou seja a partir de amostras deduz-se aproximandamente o todo.
Cabe ressaltar ai que não existe nenhuma parte ou seres e sim o Absoluto Deus , tais ilusões são causadas por mente e sentidos debeis, incapazes de se connectar ao Absoluto (se não me engano teoria bem descrita "nas cartas de cristo", então penso que a mente age como descreveu o Descartes (não por favor), não podendo conceber o todo ela cria dentro dele linhas de separação imaginarias, inicio e fim. isto seria o que o deus tartaruga?
põe os ovos e pica a mula?
e salve-se quem puder? ação e reação uma unica coisa manisfetando formas diferentes "ativa e passiva", isto seria o sexo dos anjos e o universo se masturbando! e como pode ser isto interdependencia dentro de uma constante?
seria mais ou menos isto, o planeta terra movimenta-se em um sentido até contrario aos dos seres que a compõe talvez só faça sentido racional mas imoral dizer "faço o que mando,mas não faça o que eu faço"
se bem que cientificamente humanos são seres intelectualemnte priveligiado oa ponto de poder escravizar os seres msnos racionais!
coisas de um acaso sadico, ou justo ,se todo ser vivo ja foi uncelular e chegará a ser homens!
penso que os limites deste ser absoluto é o que entendemos por lei, fisicas, morais e espirituais
Criaturo disse: O que ocorre é uma manifestação da essencia divina em infinitas formas de seres, destas partes sim nascem os conceitos relativo ao ser causadas pela ilusão da divisão divina é como achamos que somos apenas um ser , quando sabemos que somos compostos por muitas celulas e até microseres! se entendi bem, parece ideias conflitantes mas são a mesma coisa sendo vista em sentidos opostos, como se estivessemos andando na mesma estrada em sentidos opostos, então desta forma eu estaraia vendo e descrevendo o fim dos objetos até o inicio, e voce estaria descrevendo do inicio ao fim, por isso parece contraditório ,mas trata-se apenas da visão invertida, o contraste da mesma coisa!
o Capra ceticamente vê a personalidade de um ser (organismo vivo) ser formada animada por um efeito da organização (interdependencia) de seres inanimados, basicamente a teoria da evolução da materia para organica!
Este seria o pensamento materialista, o todo divido por um big bang é a pura falta de consciência, o reagrupamento casual criou a conciências personalidades de seres diferentes.
supomos que um atomo individualmente não represente um ser de consciencia primitiva, nem os "N" atomos dispersos, mas quando associados dão forma a um ser unicelular com conhecida forma de vida primitiva e a união de um numero cada vez maior de celulas pode "manifestar" uma personalidade complexa como a humana!
Com fé digo, claro existe mesmo a força mecanica das coisas, mas os seres vivos são alimentados por uma inteligencia desconhecida que interage com materia de forma "dual" horas causa personalidade, hora sua personalidade se torna uma imposição da materia, sendo que a parte mais forte torna-se o sr. do ser. Deus ser independente da sua criação, sugere que sua criação tambem seja independente dele!
Então o todo passaria a ser duas coisas independentes?
Criaturo disse: Sabemos que para haver movimento é necessario haver um desequilibrio de um + ou - potencial energético, mas partindo da premissa lógica (falciosa? talvez sim ou não.) que Deus seja o absoluto 1 (100%) nada pode lhe ser acrescentado nem retirado, pois fisicamente não ha um vacuo , lacuna divina, nem um espaço para deslocamento , dai questiono de onde vem todo esses movimentos fisicos observaveis?
A unica resposta que me vem a mente é que ela mesma seja a responsavel por toda essa ilusão, de haver divisão, diferença de potencial, espaço , tempo e movimento! pensamento do mesmo nivel "só ha vida onde houver agua"?
claro que a mente humana não consegue conceber algo imaterial, ja que toda sua cosnciência vem da materia!
pensamanto falasioso a partir do conhecido tenta adivinhar o desconhecido.
o Nada Sei concorda que toda forma de vida só se consegue se manifestar atraves da materia e faz sentido por que tudo é alguma coisa que ele entende como materia! sim a união faz a força!
Mas, vamos adiante...
Criaturo disse:
Gente! o mundo fisico só existe dentro da nossa imaginação matrix, digamos que para seres que sejam desprovidos da percepção dos nossos sentidos( se é que isto exista) o nosso mundo é tão é inexistente para eles, quanto o deles sejam para nós!
digamos que o todo seja material e que tal materia gera o efeito das personalidades e racionalmente admito os a materialistas argumentam "desfeita a uniião da materia a consciência ja era!"
ok mass sabemos que na nda natuireza nada se perde, então tal materia desassociada de fato perde o efeito da consciencia, porem mabas continuam dispersas dentro da existência, então nada impede dela ser reagrupada de forma a voltar gerar a "mesma personalidade perdida, mesmo que em outra forma de reorganização a materia contiua sendo a mesma, não houve ai nenhum milagre!
nem me fale!
Então... Continuando...
Criaturo disse:
dentro da questão do sofrimento podemos conjecturar que um autista com um grau zero de percepção deste mundo, para ele este mundo não existe e sem podermos "entrar na mente dele" o mundo dele tambem inexiste para nossa consciencia!
Disto temos existencias de realidades relativas a consciência dos seres.
Sabemos que quando uma consciência de uma existencia deixa de existir mantenhe-se outras consciência de tal existencia.
então quando uma pessoa morre se para ela a realidade do mundo extingui, para outros bilhões de consciências humanas a existencia do mundo permanece.
Deste conhecimento faliosamente deduz-se equivocadamente que se todas consciências do universo
deixarem de existir o mundo que conhecemos continuará a existir, ou seja que "existencia independe de consciência".
o fato é que não podemos afirmar conhecer o resultado futuro de uma ação ainda inexistente, pois se é fato que morrendo uma pessoa a existencia continua para outras, não podemos prever o que aconteceria se todas as consciências do universo , passasem a inexistir talvez, toda realidade findaria, ou seja sugiro que realidade estão atreladas a consciência ou que sejam uma unica e mesma coisa, causa e efeito!
acho que voce foi a primeira pessoa a concordar com essa minha teoria!
Dentro da visão ralativista de Einstein... talvez tenha conseguido entender alguma coisa realionada a relatividade do Eisten, quanto ao resto não entendi bulufas e por falar nisto por onde andarás Seu Gorducho?sds
obrigado, minha parte prefiro em dinheiro, passo por MP o numero da conta! favor agilizar por internet bank, que o fim esta próximo!
Arrependeivos irmão CriCri
Teoria sistêmica. Adaptada a um organismo que integra em si as partes.
Então.. Seria uma composição dos sistemas vivos, em dimensões próximas ... Mas em "invólucros" distintos, são analisados como “sistema abertos”, mantendo um continuo intercâmbio de matéria/energia/informação com o ambiente.
A Teoria de Sistema permite reconceituar os fenômenos em uma abordagem global, permitindo a interrelação e integração de assuntos que são, na maioria das vezes, de natureza completamente diferentes.
onde cada um dos elementos componentes comporta-se, por sua vez, como um sistema cujo resultado é maior do que o resultado que as unidades poderiam ter se funcionassem independentemente.
A imagem é só para representar um sistema integrado. Dimensões que interagem no circulo do meio...
http://thecelticdruid.blogspot.com.br/2014/02/simbolos-celtas.html
hahahaha Não.. Pare de alegorias
"As Treze Luas no casco da tartaruga"
Conhecimento de nativos americanos
http://setasparaoinfinito.blogspot.com.br/2012/05/
Sobre a imagem anterior...
Se observou o simbolo acima... Imagine que cada circulo seria uma dimensão... A do centro seria a manifestação das outras quatro, como um intercessão e manifestação emanada pelas outras... Interdependentes entre si, porém, com independência de parte dos invólucros (partes de um todo).
É para vc observar as interações (intercessões) entre essas dimensões.
=1em
As leis universais são as referentes (tempo, gravidade,etc).
Sobre os outros sistemas "inferiores", seguem o mesmo processo evolutivo rumo ao absoluto.
Criaturo... Tenho que sair agora. Volto na segunda... Para ir comentando suas ponderações.
[fraternos
Lamentações 03:38 - Porventura da boca do Altíssimo não sai tanto o mal como o bem?
Ezequiel 20:25 - Por isso também lhes dei mandamentos que não eram bons, juízos pelos quais não haviam de viver;
1 Reis 22:23 e 2 Crônicas 18:22 - Agora, pois, eis que o Senhor pôs um espírito de mentira na boca destes teus profetas; e o Senhor falou o mal a teu respeito.
Concordando com seu conceito de interdependência, parece me que o propósito dos seres primitivos é dar suporte a existência dos seres superiores.
O vegetal absorve sua energias da terra e oferece-se em forma de alimento para os animais,mas há que se observar que o seu poder de regeneração física na multiplicação celular é mais eficiente em relação ao dos animais.
Seguindo este raciocínio o propósito da existência dos seres inferiores seria dar suporte a existência do Ser Superior Deus, disto resulta que a existência de seres primitivos não trata-se de um capricho divino e sim de uma Razão Necessária a própria existência divina.
A personalidade Deus seria um efeito da associação de todos os seres , mais precisamente seria ainda a causa e o efeito.
O ser não é uma opção e sim uma condição, mineral, vegetal ou animal, então o ser Deus também não é uma opção e sim uma condição natural, do tipo não há outra opção, nenhuma mágica possível do tipo sobre natural, o sobre Deus.
Não vejo lógica na existência de um Deus mágico onipotente capaz de contrariar a sua “condição natural” (leis físicas), como fazer aparecer algo do nada, que seja capaz de acrescentar algo a si mesmo, porque esse mundo mágico fora da realidade Deus, implicaria haver algo alem de Deus, o sobre natural.
Dentro do universo Deus, os seres que evoluem para maior conhecimento das leis que constituem a existência do seu próprio universo, se tornam mestres do universo, capazes de manipular leis naturais com maior conhecimento de causa.
Assim tendo fé que a multiplicação dos pães tenha sido real, o mestre Jesus não poderia ter feito a mágica de fazer pães aparecerem do “nada” , mas talvez tenha conhecimento de alguma lei capaz de atrair átomos existentes para poder concentra los na formula do pão!
E, se tivesse, também não o faria.
FEBEAPÁ
Bem, como a exemplo do continuo nascimento de novas estrelas.
Pode ser tbm uma espécie de renovação do sistema universal.
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-40142006000300022
As plantas utilizam as células parenquimáticas atuando na cicatrização de feridas, união de enxertos. no processo de regeneração e na formação das estruturas adventícias... A estrfutura animal possui ligações e estruturas mais espessas como no caso dos ossos e do cálcio..
Exato.. Assim como observado em nosso sistema.
" A concepção de ordenamento e sentido obrigatório da natureza está contida em pressupostos de valores culturais nota-se a ocorrência do acaso na constituição da natureza, ao mesmo tempo que se percebe um certo ordenamento. Por exemplo, no processo cíclico da vida, existe alguma perspectiva de ordenamento dada pela cadeia alimentar, que se realiza através dos organismos vegetais -autotróficos os quais produzem matéria orgânica por intermédio da luz solar captada pelas plantas na fotossíntese ou quimiossíntese e com a absorção de matéria inorgânica. Esta servirá de alimento para os animais herbívoros, que, por sua vez, servirão de sustento aos carnívoros e todos quando mortos serão comida dos decompositores. Estes são Majoritariamente compostos por microorganismos, que reconduzirão ao sistema os elementos que integravam a matéria inorgânica.6 Tem-se assim uma visão de ciclos ordenados, que não representam necessariamente a totalidade do processo dinâmico interativo que ocorre no planeta."
http://books.scielo.org/id/cthmw/pdf/almeida-9788599662700-07.pdf
Sim. Concordo quanto a condição natural.
Perfeito...
Sim...
Sim. Assim como atualmente conhecemos processos enzimáticos e fermentativos, e mais uma série de fatores que têm o poder de determinar o quanto a receita crescerá.
[Fraternos]