NadaSei disse:
Você postou vários resumos dispersos, mas fugiu da questão.
Quando foi que existiu um estado Palestino ou um povo palestino na região?
A região da Palestina desde a queda de Israel nunca foi um país, sempre foi uma região sob domínio de algum império invasor, incluindo persas, curdos, uns 3 califados árabes diferentes, romanos, otomanos, ingleses e depois pela própria ONU.
O único povo que existia ali e que teve um Estado na região foram os Judeus.
Na verdade não. Tanto os judeus quanto qualquer outro povo tinham o mesmo status. Na época que foi criado o Estado judeu de Israel a região seria dividida com um Estado Palestino. Obviamente o que se sucedeu, depois impediu esta implementação do Estado palestino de fato como era devido.
Como "na verdade não"?
O argumento de que nem judeus nem árabes nem ninguém tinham direitos superiores e portanto tinham o "mesmo status", não contradiz as afirmações acima.
Pode-se argumentar que ninguém tinha direito porque Israel já deixara de existir há milênios apagando qualquer direito dos judeus modernos e eu concordaria com essa afirmação. Mas isso nada diz sobre a ausência de direitos de um "povo" que nunca existiu.
Dito isso a criação de um estado democrático de direito já serve a TODOS os grupos étnicos da região, sendo um argumento absolutamente racista dizer que árabes e judeus precisam de um estado distinto para cada grupo étnico.
Ainda assim essa proposta foi feita aos grupos e foi negada múltiplas vezes pelos árabes que não aceitavam a criação de Israel.
Israel foi criada há mais de meio seculo e pronto, esse é o fim. Se foi na época justo ou injusto isso é passado como para o Brasil e para qualquer outra nação.
Ninguém mais tem "direito" a criar mais nada pois já não tinham pra começo de conversa.
Se não chegaram a um acordo e os judeus criaram uma democracia onde tanto judeus quanto árabes israelenses podem viver em liberdade acaba ai a noção de que qualquer outra coisa precise ser criada para agradar fanáticos e racistas.
CRIATURO disse:
judeus vindo da europa e provavelmente de outros paises tomaram terras dos que ali residiam ha muitos anos , por direito a terra era deles "usocapião", não importa se tinha status de nação reconhecida ou não a questão é por que os judeus extraditados foram privilegiados com terra e reconhecimento como pais independente? Em detrimento dos que ali ja habitavam?
Eles não "tomaram terras" simplesmente, eles entraram em guerra o que é diferente. Se você tem dois grupos separatistas em guerra a tomada de território é parte do conflito e da luta de consolidação da nação, em especial a disputa por pontos estratégicos.
Árabes tomavam território judeu e vice versa. Os árabes perdem, fim da historia.
Como explica o video que o Judas postou, Israel já distribuiu terras conquistas ao Egito em nome da paz e também por diversas vezes já ofereceu aos árabes terras para a criação de mais um estado árabe na região, proposta recusada por eles 5 vezes.
Esse vídeo fala das 5 vezes em que foi oferecida aos árabes a oportunidade de criar o estado da palestina, proposta recusada em todas as vezes:
NadaSei disse:
Você postou vários resumos dispersos, mas fugiu da questão.
Quando foi que existiu um estado Palestino ou um povo palestino na região?
A região da Palestina desde a queda de Israel nunca foi um país, sempre foi uma região sob domínio de algum império invasor, incluindo persas, curdos, uns 3 califados árabes diferentes, romanos, otomanos, ingleses e depois pela própria ONU.
O único povo que existia ali e que teve um Estado na região foram os Judeus.
Na verdade não. Tanto os judeus quanto qualquer outro povo tinham o mesmo status. Na época que foi criado o Estado judeu de Israel a região seria dividida com um Estado Palestino. Obviamente o que se sucedeu, depois impediu esta implementação do Estado palestino de fato como era devido.
Como "na verdade não"?
O argumento de que nem judeus nem árabes nem ninguém tinham direitos superiores e portanto tinham o "mesmo status", não contradiz as afirmações acima.
Pode-se argumentar que ninguém tinha direito porque Israel já deixara de existir há milênios apagando qualquer direito dos judeus modernos e eu concordaria com essa afirmação. Mas isso nada diz sobre a ausência de direitos de um "povo" que nunca existiu.
Dito isso a criação de um estado democrático de direito já serve a TODOS os grupos étnicos da região, sendo um argumento absolutamente racista dizer que árabes e judeus precisam de um estado distinto para cada grupo étnico.
Não tem a ver com racismo a criação de um Estado mas com a figura da autodeterminação dos povos.
E se os habitantes do local independente da interpretação do que seriam ou não tiveram essa prerrogativa reconhecida pelas instituições que mediaram a questão à época.
Senhor disse: Não tem a ver com racismo a criação de um Estado mas com a figura da autodeterminação dos povos.
1 - Autodeterminação de que povo se nunca existiu um povo palestino e sim descendentes de árabes que imigraram do Egito, Jordânia, etc?
2 - Os descendentes índios, japoneses e árabes no Brasil e EUA precisam de uma nação própria? Numa democracia não estão todos aptos a ter seus direitos de cidadão igualmente garantidos? Porque precisariam criar uma nação nova?
Senhor disse:
E se os habitantes do local independente da interpretação do que seriam ou não tiveram essa prerrogativa reconhecida pelas instituições que mediaram a questão à época.
E esses mesmos cidadãos RECUSARAM a opção de criar uma nação dada pelas potencias estrangeiras quando ELAS controlavam o território.
Isso ficou no passado, hoje o território não está mais sob a tutela dessas nações e é uma nação soberana chamada Israel.
A menos que ISRAEL reconheça a esses árabes algum direito separatista, eles não tem direito a nada.
Senhor disse: Não tem a ver com racismo a criação de um Estado mas com a figura da autodeterminação dos povos.
1 - Autodeterminação de que povo se nunca existiu um povo palestino e sim descendentes de árabes que imigraram do Egito, Jordânia, etc?
2 - Os descendentes índios, japoneses e árabes no Brasil e EUA precisam de uma nação própria? Numa democracia não estão todos aptos a ter seus direitos de cidadão igualmente garantidos? Porque precisariam criar uma nação nova?
Senhor disse:
E se os habitantes do local independente da interpretação do que seriam ou não tiveram essa prerrogativa reconhecida pelas instituições que mediaram a questão à época.
E esses mesmos cidadãos RECUSARAM a opção de criar uma nação dada pelas potencias estrangeiras quando ELAS controlavam o território.
Isso ficou no passado, hoje o território não está mais sob a tutela dessas nações e é uma nação soberana chamada Israel.
A menos que ISRAEL reconheça a esses árabes algum direito separatista, eles não tem direito a nada.
Bom, opinião todo mundo pode emitir, nem por isso se torna argumento.
Senhor disse:
Bom, opinião todo mundo pode emitir, nem por isso se torna argumento.
Muita passionalidade.
Eu apresentei argumentos que você não refutou e por isso tenta se esquivar e classificar como "opinião".
Os argumentos não refutados são:
1 - Os palestinos não são um povo.
2 - Uma democracia permite o pleno exercício da cidadania de todas as etnias sendo portanto racista os clamores separatistas dos árabes israelenses.
Sua unica tentativa de contra argumentação do ponto 1 foi dizer que algum dia quem controlava os territórios decidiu atender aos pedidos deles de criação de um estado, muito embora eles tenham feito isso para tentar acabar com o conflito armado e não porque os pedidos desses árabes tenham qualquer tipo de legitimidade.
Ou seja, você usou um argumento de autoridade pura ao qual eu respondi que tais autoridades do passado já não são mais autoridade pois não controlam mais o território ha mais de 60 anos e a nova autoridade não reconhece a eles esses supostos "direitos".
NadaSei disse:
Ou seja, você usou um argumento de autoridade pura ao qual eu respondi que tais autoridades do passado já não são mais autoridade pois não controlam mais o território a mais de 60 anos e a nova autoridade não reconhece a eles esses supostos "direitos".
Já não controlavam antes. Por séculos, a região esteve sob o domínio turco. Depois da Primeira Guerra, passou ao controle dos ingleses. E estes cederam o território para a criação das nações palestinas e judaicas.
segundo o AT hebreus ao saírem do egito em busca da terra prometida pelo deus imobiliário de abrãao, passaram promover guerras santas roubando terras e saqueando povos que por la habitavam cananeus , jabuseus, amalequitas sem falar que tambem guerreavam entre si mesmos.
o fato é que essa disputa por terras perduram até os dias de hoje, recentemente ouvi um árabe dizendo que iriam morrer tentando retomar as terras de israel que teriam sido dadas por deus a eles, se referindo a "Terra prometida" Canaã.
"Nossa fé numa coisa é tanto mais forte quanto menos sabemos sobre essa coisa" - Michel de Montaigne, escritor da Renascença, em "Ensaios - Livro 1".
Isso explica porquê se erigiu um monumento ao ET de Varginha, naquela cidade mineira.
Todos possuem algum tipo de fé mesmo que em achismos, outros por acreditarem que suas vidas são modelo para todo universo então passaram a crer que não pode haver vida sem existência de agua.
Outros só dão créditos aos limites dos próprios sentidos.
Digamos que todo universo seja um ser inteligente que tenha consciência plena de
Si mesmo.
Por comparação pífia como o homem tem consciência do universo do próprio corpo, e dentro dele tambem há micros seres limitados incapazes de prever que o universo homem qual habitam esta prestes a soltar um peido, os micro seres não possuem este sentido, mas o universo homem qual habitam possui este sentido onipresente em todo o seu corpo logo sabe que o inevitável fenômeno gasoso do peido esta prestes acontecer.
Se os micros seres que habitam o universo homem por alguma forma eletroquímica pudessem se conectar a rede neuronal do homem ,intuitivamente eles poderiam sentir que tal fenômeno gasoso estaria prestes acontecer.
Nós seres vivos da mesma forma estamos fisicamente ligados ao universo Deus que tem consciência plena do seu corpo, então em situações especiais nós micro seres vivendo dentro do universo Deus conseguimos nos conectar intuitivamente com a consciência universal Deus e expandirmos nossa consciência para muito alem dos limites dos nossos sentidos.
E nisto o Michel tem razão quanto mais acreditamos que possamos conhecer o desconhecido, mais ele nos tornará mais conhecido.
Da mesma forma que um telescópio pode ampliar a visão, a fé intuitiva pode ampliar seus sentido conectado os aos da consciência universal Deus.
"Felipe disse a Natanael encontremos o messias vem ver, natael disse e de nazaré pode sair alguma coisa boa?" Vem e vê, indo até jesus este falou: "Natanael tu és um homem sem dolo"
Exclamou ele e de onde me conheces senhor?
Antes de vir até aqui eu TE VI dormindo embaixo de um pé de figueira.
disse Natael admirado tu és nosso senhor e salvador!
só porque te disse o que andas fazendo , creia e poderá realizar muito mais coisas semelhantes a essa!.
Isto não é magica jesus tornou se um mestre porque aprendeu a se conectar com a consciência universal Deus.
Da mesma forma que também podemos ter sonhos premunitórios, ler os pensamentos de pessoas afins logico que sem a mesma maestria de jesus.
A ligação com a consciência divina pode ser desenvolvida praticando a fé, do tipo "eu não sei mas Deus sabe, no momento certo ele ira me mostrar a resposta."
Creia:
"Batei vos na porta do universo Deus e ela abrirá para voce, porque todo aquele que procura acha, pedi e sera vos dado"
Transforma-se : Morrer ou sentir dor. Tudo faz parte do processo de transformação durante (a vida - processo) e ao final da existência.
Definição da vida como a conhecemos = transformação e sentimentos
Essa aqui foi de lascar, mas:
"essência da existência pode associar matéria inorgânica para se manifestar transformasse na forma dos seres vivos e depois retornar novamente a sua essência primordial para continuar transformando-se em infinitas formas"
Vamos, lá: Formas em essência são o que representam... Formas na imaginação de quem as imagina. Podem ser inorgânicas ou orgânicas, dependerá de quem as idealiza... Compreendes ?! hahahaha
se refere a Deus?
uma forma é uma delimitação de parte do todo existente
como a consciência humana não consegue conceber unicidade do todo existente, onde tudo esta ligado ao todo ela cria nele um inicio e fim imaginários (ja que tudo esta interligados) qual chama de partes ou formas, por exemplo a forma de uma pessoa pode ser considerado uma individualidade psíquica mas não uma individualidade física ja que esta interligada a unicidade do todo.
O todo existente pode ser considerada uma unica energia manifestando diferente formas todas interligadas, essas formas diferentes e até controversas são manifestação do efeito MOVIMENTO das partículas atômicas e o que diferencia uma forma da outra é a velocidade da vibração dessas partículas.
a credito que se fosse possível cessar todo movimento atômico toda formas fisica desapareceriam restando apenas uma unica energia invisível.
Consciência humana: Linhas são traços que formam uma reta... Ou não... Um pensamento segue como linhas que podem se embolar, se cruzar, fazer nó, laços, espaços, pontilhados em sua estrutura... Ou ao longo dela.
linhas seriam a união de pontos simétricos colocados em um paralelo perfeito ou seja mais uma ilusão da mente, tanto quanto a retidão dos pixel que formam imagens retas na tv
como não existem pontos esferas nem quadrados simetricamente perfeitos toda ilusão de linha reta é construída com curvas
Você disse: "delimitando a existência por partes com inicio e fim." Pode também... Mas, prefiro acreditar que não. Consciência não limita muito, a menos, que esteja em um cérebro que não sabe se adaptar (reinventar). Avançar, ir além das fronteiras do óbvio.
a mente humana não consegue conceber toda existência física como sendo ALGO ÚNICO apresentando diferentes formas porem todas interligadas fisicamente, dai a ilusão de separações entre ar, terra , fogo e agua, quando tudo isso é manifestação de formas de uma unica energia.
a consciência andava perdida pelo circulo da existência, sem referência passou acreditar que vagava pelo infinito dai criou nele pontos imaginários de começo e fim, a ironia é que todo ponto do fim pode tambem ser o do recomeço como em um relógio que tenta registrar o tempo infinito.
como dizia o filósofo Renato Russo " o infinito é um dos deuses mais lindo"
Essa é uma questão muito interessante... Dia desses estava pensando sobre isso.
Qual concepção morreria primeiro na eventual morte do cérebro ? A consciência do ente, o ser ? (conjunto) Ou a falta do pensamento na existência de um ser ? (indivíduo).
Segundo o Judas: "O da última foto aí seria eu depois de ler o último post do Criaturo, sem fala, perdido, sem saber quanto devo na conta, pra quantos será dividido, se comi alguma parte da porção de batatas e por aí vai."Nesse caso específico: A suspensão temporária pode ser atribuída ao processo do pensamento após uso de álcool...rs
Silvana o cérebro é um gerador de realidades virtuais como bem visto nos nossos sonhos, a partir do nascimento ele grava toda informações vindas do mundo fisico e mecanicamente vai criando seu mundo virtual muito doido, mais ou menos como um papagaio que repete frases desconexas.
Dai que ha no ser humano uma vontade de querer dar sentido ao cérebro mecânico, conforme a formação do seu SER.
quando estamos prestes a dormir cessa nossa vontade de controlar o cérebro, ele assume vida própria e começa a criar um mundo sem sentido como um robô tentando virar gente.........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
o cerebro é um ser mecânico tentando ou treinando evoluir para a consciência humana, então quando esta entra em estado de dormência o cérebro como uma criança reprimida liberta todas suas fantasias ilógicas.
concordância cristã:
Mateus 3
…Produzi, sim, frutos que mostrem vosso arrependimento! Não presumais de vós mesmos, dizendo: ‘Temos por pai a Abraão’; porque eu vos digo que mesmo destas pedras Deus pode gerar filhos a Abraão.
Dai que de minerais Deus formou a consciência humana e da matéria formou espíritos porque tudo é mainifestação de uma unica ENERGIA, mecanicamente a matéria tende a tornar-se consciente. E ser consciente é ser espiritual.
um cérebro sem espirito não possui nenhum sentido, pois não há a vontade que ordena sentido ao cérebro, a evidencia disso é quando dormimos ocorre um desligamento entre cérebro e espirito este continua consciente enquanto o cérebro torna-se inconsciente, uma evidência disto são os relatos de EQMs.
Criaturo, vc consegue sempre se superar, nobre:
"mas qualquer ponto em um circulo pode ser ao mesmo tempo o inicio e o fim, por isso creio que algo possa ser causa e efeito ao mesmo tempo, por exemplo o tempo ( quis dizer o MOVIMENTO) pode ser a causa da existência e o efeito dela ao mesmo tempo.
assim é que não ha movimento sem existência nem existência sem movimento."
Ah, aqui cabe: Passarola. No meio do oceano das emoções (elemento água) e voando na imaginação do ser (ar).
Existência e a forma manifestada:
"É a velocidade do movimento das partículas que compõe a existência que determinam as formas manifestadas por elas, por exemplo a velocidade do movimento dos elétrons é que determinam frequências áudio visuais, temperaturas altas e baixas."
Funciona também...
Da Wiki: Emissão termoiônica aprimorada por fótons
"A emissão termiônica aprimorada por fótons (PETE) é um processo desenvolvido por cientistas da Universidade de Stanford que aproveita a luz e o calor do sol para gerar eletricidade e aumenta a eficiência da produção de energia solar em mais do que o dobro dos níveis atuais. O dispositivo desenvolvido para o processo atinge eficiência máxima acima de 200 ° C, enquanto a maioria das células solares de silício se torna inerte após atingir 100 ° C. Esses dispositivos funcionam melhor em coletores de pratos parabólicos, que atingem temperaturas de até 800 ° C. Embora a equipe tenha usado um semicondutor de nitreto de gálio em seu dispositivo de prova de conceito, alega que o uso de arseneto de gálio pode aumentar a eficiência do dispositivo para 55-60%, quase o triplo do dos sistemas existentes[7][8] e 12–17% a mais do que 43% de células solares de múltiplas junções existentes. [9][10]"
Comentários
Como "na verdade não"?
O argumento de que nem judeus nem árabes nem ninguém tinham direitos superiores e portanto tinham o "mesmo status", não contradiz as afirmações acima.
Pode-se argumentar que ninguém tinha direito porque Israel já deixara de existir há milênios apagando qualquer direito dos judeus modernos e eu concordaria com essa afirmação. Mas isso nada diz sobre a ausência de direitos de um "povo" que nunca existiu.
Dito isso a criação de um estado democrático de direito já serve a TODOS os grupos étnicos da região, sendo um argumento absolutamente racista dizer que árabes e judeus precisam de um estado distinto para cada grupo étnico.
Ainda assim essa proposta foi feita aos grupos e foi negada múltiplas vezes pelos árabes que não aceitavam a criação de Israel.
Israel foi criada há mais de meio seculo e pronto, esse é o fim. Se foi na época justo ou injusto isso é passado como para o Brasil e para qualquer outra nação.
Ninguém mais tem "direito" a criar mais nada pois já não tinham pra começo de conversa.
Se não chegaram a um acordo e os judeus criaram uma democracia onde tanto judeus quanto árabes israelenses podem viver em liberdade acaba ai a noção de que qualquer outra coisa precise ser criada para agradar fanáticos e racistas.
Eles não "tomaram terras" simplesmente, eles entraram em guerra o que é diferente. Se você tem dois grupos separatistas em guerra a tomada de território é parte do conflito e da luta de consolidação da nação, em especial a disputa por pontos estratégicos.
Árabes tomavam território judeu e vice versa. Os árabes perdem, fim da historia.
Como explica o video que o Judas postou, Israel já distribuiu terras conquistas ao Egito em nome da paz e também por diversas vezes já ofereceu aos árabes terras para a criação de mais um estado árabe na região, proposta recusada por eles 5 vezes.
Esse vídeo fala das 5 vezes em que foi oferecida aos árabes a oportunidade de criar o estado da palestina, proposta recusada em todas as vezes:
E se os habitantes do local independente da interpretação do que seriam ou não tiveram essa prerrogativa reconhecida pelas instituições que mediaram a questão à época.
1 - Autodeterminação de que povo se nunca existiu um povo palestino e sim descendentes de árabes que imigraram do Egito, Jordânia, etc?
2 - Os descendentes índios, japoneses e árabes no Brasil e EUA precisam de uma nação própria? Numa democracia não estão todos aptos a ter seus direitos de cidadão igualmente garantidos? Porque precisariam criar uma nação nova?
E esses mesmos cidadãos RECUSARAM a opção de criar uma nação dada pelas potencias estrangeiras quando ELAS controlavam o território.
Isso ficou no passado, hoje o território não está mais sob a tutela dessas nações e é uma nação soberana chamada Israel.
A menos que ISRAEL reconheça a esses árabes algum direito separatista, eles não tem direito a nada.
Bom, opinião todo mundo pode emitir, nem por isso se torna argumento.
Os argumentos não refutados são:
1 - Os palestinos não são um povo.
2 - Uma democracia permite o pleno exercício da cidadania de todas as etnias sendo portanto racista os clamores separatistas dos árabes israelenses.
Sua unica tentativa de contra argumentação do ponto 1 foi dizer que algum dia quem controlava os territórios decidiu atender aos pedidos deles de criação de um estado, muito embora eles tenham feito isso para tentar acabar com o conflito armado e não porque os pedidos desses árabes tenham qualquer tipo de legitimidade.
Ou seja, você usou um argumento de autoridade pura ao qual eu respondi que tais autoridades do passado já não são mais autoridade pois não controlam mais o território ha mais de 60 anos e a nova autoridade não reconhece a eles esses supostos "direitos".
o fato é que essa disputa por terras perduram até os dias de hoje, recentemente ouvi um árabe dizendo que iriam morrer tentando retomar as terras de israel que teriam sido dadas por deus a eles, se referindo a "Terra prometida" Canaã.
apenas deixei registrado em um tópico meu porque fica mais facil depois poder localizar
Cria um bloco de notas.
Tá explicado as postagens.
laranja e uva