- A Realidade existe?
A Realidade não existe?
Imanente ou transcendente?
Ou as duas ao mesmo tempo?
Sim, pode ser isso. Então, a realidade existe?
A realidade não existe?
A realidade é imanente ou transcedente?
Ou as duas ao mesmo tempo?
Suas perguntas são muito boas, seria uma boa que as tentasse desenvolver.
De repente, até por uma má noite de sono veio à ideia: interior e exterior, i.e., dentro na mente e fora da mente.
Para as pessoas que gostam de pensar estas coisas, a sua colaboração é muito interessante.
E as lacunas nas sequências de seres vão cada vez se preenchendo mais.
É como na ciência: todos progressos tem sido no sentido do materialismo.
Não estou dizendo que isso seja de fato assim, que nada haja além da tal "matéria", mas para desespero dos místicos todo caminho que se tem percorrido é da direção materialista.
O misticismo tá exatamente no mesmo lugar que a Pitonisa deixou quando enxergou o Kρoισoς fazendo cozido de carneiro c/tartaruga.
Fracassou o Espiritismo; fracassou a Metapsíquica. A parapsicologia reconheceu esses fracassos e fugiu pra joguinhos com desvios estatísticos e nada apresentou até hoje...
Então o que temos de fato é o materialismo e a necessidade de admitirmos que sobre a grande maioria das questões fundamentais nada sabemos e provavelmente nunca vamos saber.
Ficar pondo nomes ao desconhecido é engana-bobo.
PauloRoberto10anos Se os fósseis não provam porque são usados como "provas irrefutáveis". Eles validam a macroevolução por extrapolarmos a evidência. "Não se encontrou nada que falseasse o evolucionismo?" Como explicar a explosão Cambriana, onde todos os grupos de animais invertebrados aparecem repentinamente e sem antepassados identificáveis. Onde estão os teus fósseis, Fernando, para validar a Macroevolução desse grupo?
A falta de fósseis intermediários num determinado período não falseia a evolução. É apenas uma lacuna que pode ou não ser preenchida no futuro. O evolucionismo continuará sendo a melhor explicação para a explosão cambriana até que alguém encontre algo que a refute. A simples escassez de fósseis no cambriano não prova nada.
Mesmo porque fósseis são a exceção e não a regra. Se houve um período de mudanças rápidas, significa que houve poucos indivíduos de cada espécie intermediária e diminuem em muito as chance de que seus restos tenham sido preservados.
Mas a vida não tem sentido. Direção, sentido... são vetores da Física.
Quem precisa de sentido é o boi na canga.
Sério? Não consigo entender.
Vc não determina nada na sua vida, curiosa atitude.
Somos formigas num tronco descendo a correnteza em direção a uma cachoeira.
Temos algum livre arbítrio, podemos tentar dar algum sentido às nossas curtas vidas.
Gorducho disse: E as lacunas nas sequências de seres vão cada vez se preenchendo mais.
Os criacionistas reclamam das lacunas. A cada vez que uma lacuna é preenchida com um fóssil intermediário, criam-se duas lacunas. E os criacionistas continuam reclamando.
Nota 1: o Big Bang não foi um "evento de combustão"
Portanto, houve um processo de criação, não importa nossas limitações, tempo, elementos químicos presentes na formação do núcleo... A combustão pela a energia de fusão nuclear..
Combustão é a reação, com liberação de calor, de uma substância com outra, normalmente o oxigênio.
Os átomos dos elementos presentes nas duas substâncias continuam existindo, ao contrário da fusão nuclear.
- A Realidade existe?
A Realidade não existe?
Imanente ou transcendente?
Ou as duas ao mesmo tempo?
Sim, pode ser isso. Então, a realidade existe?
A realidade não existe?
A realidade é imanente ou transcedente?
Ou as duas ao mesmo tempo?
Suas perguntas são muito boas, seria uma boa que as tentasse desenvolver.
De repente, até por uma má noite de sono veio à ideia: interior e exterior, i.e., dentro na mente e fora da mente.
Para as pessoas que gostam de pensar estas coisas, a sua colaboração é muito interessante.
A Realidade são os cinco sentidos, estes são os sentidos que é preciso dar à vida; essas perguntas não tem cabimento.
" A dentição de leite de um indivíduo adulto, por exemplo, não está mais lá e não há uma evidência aparente de que um dia esteve, mas você pode observar a dentição de leite numa criança e afirmar quando ela se tornar um adulto que ela a teve."
Ah faça-me um favor!! Como vc pode dar um exemplo de algo que já foi constatado infinitamente vezes, como a dentição de leite, numa criança, com algo tão incerto e duvidoso como os fósseis na macroevolução??? Você sabe muito bem, que quando encontraram fósseis(volto ao exemplo dos repteis plumados), os repteis plumados desapareceram, e então surgem os fósseis das aves e deduziu-se(que chute!!!!) por extrapolação da observação de um fato, que as aves eram a evolução dos répteis(mesmo que o projeto genoma mostre a infinita improbabilidade das mutações genéticas darem certo), você, simplesmente se nega a concluir o mais óbvio, ou seja, que a ausência desses fósseis, onde eles deveriam estar, indica que talvez essas especulações evolucionistas estejam erradas. Esse é o mal de vocês, quando a evidência aponta outra direção, se apegam a doutrina neodarwinista com fé cega!!
"A falta de fósseis intermediários num determinado período não falseia a evolução. É apenas uma lacuna que pode ou não ser preenchida no futuro. O evolucionismo continuará sendo a melhor explicação para a explosão cambriana"
Fé é fé, eu respeito. Não gosto quando questionam a minha, pois trata-se de uma experiência metafísica de caráter pessoal e intransferível, válida somente para quem teve essa experiência. Se vc teve esse encontro pessoal e metafísico com Darwin, eu respeito, Fernando...
Não quero te afastar da sua crença que seres vivos surgem, assim, do capricho da evolução, acelerando o tempo quando bem lhe dá na telha, como é o caso do cambriano, quando mamãe evolução quis acelerar tudo, não deixando rastros dos organismos de transição, pouco importa o porquê disso, tudo se encaixará no devido tempo...
Pug disse: A realidade é então sentir. Tenho uma visão próxima, dessa pura experiência do sentir sem conceitos.
O que me faz questionar, o que faço aqui no RV?
Se a vida é isso, parece insensato estar aqui. E, aqui estamos!
Verdade...também me questiono, o que faço aqui no RV, depois de 10 anos ausente.
Seria saudades dos ateus? Gosto deles, engraçado né? Ou seria simplesmente o acaso?
Algum karma?(embora não acredite em karmas)...Prazer em debater, simplesmente(sei que, por experiencia anterior, que isso não vai dar em nada, ateus serão sempre ateus e teístas, idem). Quem sabe encontre alguma resposta, se é que ela existe, nos seus posts, prundamente filosóficos, Pug.
PauloRoberto10anos disse: Ah faça-me um favor!! Como vc pode dar um exemplo de algo que já foi constatado infinitamente vezes, como a dentição de leite, numa criança, com algo tão incerto e duvidoso como os fósseis na macroevolução??? &c.
¿POR QUE NÃO COLOCA SEUS COMENTÁRIOS FORA DA CITAÇÃO?
Porque as pessoas na prática em suas vidas diárias adotam axiomas (geralmente implícitos, es decir: sem se aperceberem):
(i) anti-solipsismo;
(ii) pró-causalidade;
(iii) pró-indução.
Podem ter outros; claro que não tenho a pretensão que seja exaustiva.
Note que a própria propriedade "criadora" da divindade escolástica de vocês nada mais é que uma tentativa malsã de preservar (ii).
Não quero te afastar da sua crença que seres vivos surgem, assim, do capricho da evolução, acelerando o tempo quando bem lhe dá na telha, como é o caso do cambriano, quando mamãe evolução quis acelerar tudo, não deixando rastros dos organismos de transição, pouco importa o porquê disso, tudo se encaixará no devido tempo...
1. Onde eu disse que "tudo se encaixará no devido tempo?"
2. O que você propõe como uma explicação melhor?
O cambriano reuniu condições que não havia antes e nem todas se repetiram depois: um planeta inteiro ocupado apenas por seres muito primitivos, ausência de predadores e competidores, aquecimento do planeta e abundância de oxigênio.
Mesmo com a escassez (já esperada) de fósseis, é uma teoria que faz sentido, enquanto que não há nenhuma evidência ou circunstância que a falseie. Ninguém está aqui afirmando certezas, mas, para provar que a explosão do cambriano não se deveu à evolução, é preciso mais que a ausência de evidência: é preciso mostrar quais fatores impediriam que ela ocorresse.
Pug disse: A realidade é então sentir. Tenho uma visão próxima, dessa pura experiência do sentir sem conceitos.
Olá Pug, bem-vindo !!!
Todos temos alguma visão aproximada a partir de um referencial... Uns são mais extremistas outros menos, como deves ter reparado... Isso ocorre por conta dos conceitos e das muitas abstrações humanas...
Pug disse: A realidade é então sentir. Tenho uma visão próxima, dessa pura experiência do sentir sem conceitos.
O que me faz questionar, o que faço aqui no RV?
Se a vida é isso, parece insensato estar aqui. E, aqui estamos!
Bom, o que eu quero dizer com "A Realidade são os cinco sentidos, estes são os sentidos que é preciso dar à vida"
é no sentido antes de mais nada de usar os sentidos, sentidos da visão, do tato, da audição, da gustação, e do olfato, ou seja, ver, tocar, cheirar, ouvir e degustar, que sempre é bom desambiguar.
Todos temos alguma visão aproximada a partir de um referencial... Uns são mais extremistas outros menos, como deves ter reparado... Isso ocorre por conta dos conceitos e das muitas abstrações humanas...
Por isso estamos aqui... rs Somos buscadores...
Eu cá gostava de viver sem conceitos. Por vezes, só tenho vontade de estar em silêncio.
Sou dado a atalhos - somos buscadores de nós mesmos, passamos a vida a procurar em todo o lado excepto onde estamos rsrs
Pug disse: Seja humilde invés de pretender ser humilde. Cada insistência sua é um fracasso na sua intenção. Está satisfeito?
Seja humilde? E como se consegue isso? Que fórmula mágica podemos empregar? Tudo na vida é uma construção, tudo depende de esforço, determinação e coragem. Mesmo que o “tudo” comporte exceções.
As pessoas são soberbas, arrogantes, humildes, covardes, confiantes, etc., etc., etc. E elas não mudam de uma hora para outra simplesmente porque resolveram mudar. Identificar o problema é o primeiro passo; querer resolver, é o segundo; conseguir, é outra história. Tenho esse desejo, trabalho isso em mim, e sei que não é fácil. Talvez você tenha algo a dizer sobre isso e talvez eu possa aprender, desde que você não espere que eu adivinhe seus pensamentos.
"Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim" (Mateus 10:37)
"Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada" (Mateus 10:34)
Não é à toa que os primitivos cristãos fossem vistos como fanáticos anti-sociais e a nova religião só começasse a ser bem aceita depois que eles aliviaram e relativizaram um pouco essas coisas.
Fernando_Silva disse: Quem diz "Vejam como eu sou humilde!" não é humilde.
Vamos prolongar um pouco essa ideia: Podemos dizer, então, que a humildade é uma virtude que deixaria de ser o que é, no instante em que fosse percebida? Se eu me percebo humilde, então não sou humilde? Ou o problema estaria apenas em anunciar?
É interessante pensar sobre isso. Veja, eu posso dizer “sou honesto”, e isso não seria uma inverdade apenas porque foi dito em voz alta. Se eu disser que sou soberbo ou arrogante, as pessoas poderiam aceitar minha declaração, concordando com ela, e a simples declaração não invalidaria essas características de minha personalidade. Mas a humildade tem a estranha propriedade de deixar de existir quando reconhecida.
Essa discussão seria bastante enriquecida com a presença de foristas como Res Cogitans, Samael, entre outros que gostavam dessas viagens filosóficas.
Comentários
Sim, pode ser isso. Então, a realidade existe?
A realidade não existe?
A realidade é imanente ou transcedente?
Ou as duas ao mesmo tempo?
Suas perguntas são muito boas, seria uma boa que as tentasse desenvolver.
De repente, até por uma má noite de sono veio à ideia: interior e exterior, i.e., dentro na mente e fora da mente.
Para as pessoas que gostam de pensar estas coisas, a sua colaboração é muito interessante.
Sério? Não consigo entender.
Vc não determina nada na sua vida, curiosa atitude.
É como na ciência: todos progressos tem sido no sentido do materialismo.
Não estou dizendo que isso seja de fato assim, que nada haja além da tal "matéria", mas para desespero dos místicos todo caminho que se tem percorrido é da direção materialista.
O misticismo tá exatamente no mesmo lugar que a Pitonisa deixou quando enxergou o Kρoισoς fazendo cozido de carneiro c/tartaruga.
Fracassou o Espiritismo; fracassou a Metapsíquica. A parapsicologia reconheceu esses fracassos e fugiu pra joguinhos com desvios estatísticos e nada apresentou até hoje...
Então o que temos de fato é o materialismo e a necessidade de admitirmos que sobre a grande maioria das questões fundamentais nada sabemos e provavelmente nunca vamos saber.
Ficar pondo nomes ao desconhecido é engana-bobo.
Mesmo porque fósseis são a exceção e não a regra. Se houve um período de mudanças rápidas, significa que houve poucos indivíduos de cada espécie intermediária e diminuem em muito as chance de que seus restos tenham sido preservados.
Temos algum livre arbítrio, podemos tentar dar algum sentido às nossas curtas vidas.
Os átomos dos elementos presentes nas duas substâncias continuam existindo, ao contrário da fusão nuclear.
A Realidade são os cinco sentidos, estes são os sentidos que é preciso dar à vida; essas perguntas não tem cabimento.
O que me faz questionar, o que faço aqui no RV?
Se a vida é isso, parece insensato estar aqui. E, aqui estamos!
Verdade...também me questiono, o que faço aqui no RV, depois de 10 anos ausente.
Seria saudades dos ateus? Gosto deles, engraçado né? Ou seria simplesmente o acaso?
Algum karma?(embora não acredite em karmas)...Prazer em debater, simplesmente(sei que, por experiencia anterior, que isso não vai dar em nada, ateus serão sempre ateus e teístas, idem). Quem sabe encontre alguma resposta, se é que ela existe, nos seus posts, prundamente filosóficos, Pug.
Porque as pessoas na prática em suas vidas diárias adotam axiomas (geralmente implícitos, es decir: sem se aperceberem):
(i) anti-solipsismo;
(ii) pró-causalidade;
(iii) pró-indução.
Podem ter outros; claro que não tenho a pretensão que seja exaustiva.
Note que a própria propriedade "criadora" da divindade escolástica de vocês nada mais é que uma tentativa malsã de preservar (ii).
2. O que você propõe como uma explicação melhor?
O cambriano reuniu condições que não havia antes e nem todas se repetiram depois: um planeta inteiro ocupado apenas por seres muito primitivos, ausência de predadores e competidores, aquecimento do planeta e abundância de oxigênio.
Mesmo com a escassez (já esperada) de fósseis, é uma teoria que faz sentido, enquanto que não há nenhuma evidência ou circunstância que a falseie. Ninguém está aqui afirmando certezas, mas, para provar que a explosão do cambriano não se deveu à evolução, é preciso mais que a ausência de evidência: é preciso mostrar quais fatores impediriam que ela ocorresse.
Não entendi.
Olá Pug, bem-vindo !!!
Todos temos alguma visão aproximada a partir de um referencial... Uns são mais extremistas outros menos, como deves ter reparado... Isso ocorre por conta dos conceitos e das muitas abstrações humanas...
Por isso estamos aqui... rs Somos buscadores...
[fraternos]
[fraternos]
Bom, o que eu quero dizer com "A Realidade são os cinco sentidos, estes são os sentidos que é preciso dar à vida"
é no sentido antes de mais nada de usar os sentidos, sentidos da visão, do tato, da audição, da gustação, e do olfato, ou seja, ver, tocar, cheirar, ouvir e degustar, que sempre é bom desambiguar.
Eu cá gostava de viver sem conceitos. Por vezes, só tenho vontade de estar em silêncio.
Sou dado a atalhos - somos buscadores de nós mesmos, passamos a vida a procurar em todo o lado excepto onde estamos rsrs
O que significa “pare” em um contexto onde, tão somente, manifestei um desejo em relação ao meu caráter?
O que vc acha que significa?
Se lhe der a resposta perde o interesse, oras.
Se você não tem nada a dizer, não comece.
Seja humilde invés de pretender ser humilde. Cada insistência sua é um fracasso na sua intenção.
Está satisfeito?
Seja humilde? E como se consegue isso? Que fórmula mágica podemos empregar? Tudo na vida é uma construção, tudo depende de esforço, determinação e coragem. Mesmo que o “tudo” comporte exceções.
As pessoas são soberbas, arrogantes, humildes, covardes, confiantes, etc., etc., etc. E elas não mudam de uma hora para outra simplesmente porque resolveram mudar. Identificar o problema é o primeiro passo; querer resolver, é o segundo; conseguir, é outra história. Tenho esse desejo, trabalho isso em mim, e sei que não é fácil. Talvez você tenha algo a dizer sobre isso e talvez eu possa aprender, desde que você não espere que eu adivinhe seus pensamentos.
Temos bruxos no fórum. Não sou um deles.
"Meu jugo" e "manso e humilde" na mesma sentença?
Mas quero crer que, no caso de sua discussão com o Pug, você foi mal interpretado.
O φιλῶν πατέρα ἢ μητέρα ὑπὲρ ἐμὲ οὐκ ἔστιν μου ἄξιος·
καὶ ὁ φιλῶν υἱὸν ἢ θυγατέρα ὑπὲρ ἐμὲ οὐκ ἔστιν μου ἄξιος
MANSIDÃO
Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην ἐπὶ τὴν γῆν·
οὐκ ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην ἀλλὰ μάχαιραν
"Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim" (Mateus 10:37)
"Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada" (Mateus 10:34)
Não é à toa que os primitivos cristãos fossem vistos como fanáticos anti-sociais e a nova religião só começasse a ser bem aceita depois que eles aliviaram e relativizaram um pouco essas coisas.
É interessante pensar sobre isso. Veja, eu posso dizer “sou honesto”, e isso não seria uma inverdade apenas porque foi dito em voz alta. Se eu disser que sou soberbo ou arrogante, as pessoas poderiam aceitar minha declaração, concordando com ela, e a simples declaração não invalidaria essas características de minha personalidade. Mas a humildade tem a estranha propriedade de deixar de existir quando reconhecida.
Essa discussão seria bastante enriquecida com a presença de foristas como Res Cogitans, Samael, entre outros que gostavam dessas viagens filosóficas.