A macroevolução é real?

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Comentários

  • editado November 2016
    Fernando_Silva disse: Descubra o problema com a afirmação abaixo:
     Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas (Mateus 11:29)

    Mas essa passagem  leva à pergunta; qual seria o jugo de Jesus? Talvez seja o caso de buscar os possíveis significados de "jugo",
    O que é Jugo: Jugo é uma peça feita de madeira que é utilizada para unir dois bois, para que andem no mesmo compasso enquanto puxam um arado ou uma carroça. É também chamada de canga ou junta de bois.Jugo era uma espécie de forca, por baixo da qual os romanos faziam passar os inimigos vencidos nas batalhas.
     No sentido figurado, jugo significa submissão, obediência, autoridade, domínio, opressão, sujeição. Exemplos: “Em alguns países que cultuam o islamismo é claramente observado o pesado jugo ao qual são submetidas às mulheres”. “O escravo vivia sob o jugo do seu senhor”.

    https://www.significados.com.br/jugo/  

    ora, "jugo" em "tomai para vós o meu jugo" da forma como é proposto por Jesus, algo feito por escolha livre por quem queira sua assessoria só pode significar obediência, submissão (à sua autoridade) "Tomai sobre vós a minha autoridade, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração, e encontrareis descanço para vossas almas".

    Não vejo ali algo questionável objetivamente. Se fosse um professor de Karatê arrebanhando alunos para suas aulas, não seria nada espantoso ele dizer ; Aceitem minha autoridade e aprenderão comigo que sou paciente e compreensivo, as melhores técnicas para defesa pessoal!!!
  • Mas cá não era uma querela de Língua Pátria acerca do significado do vocábulo jugo, mas filosófica acerca de quem se auto-proclame manso ou humilde. 
    Imagine a "humildade" dum indivíduo que pretenda tomar circunstantes sob sua autoridade...
  • editado November 2016
    Fernando_Silva disse:
     
    "Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim" (Mateus 10:37)

    "Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada" (Mateus 10:34)

     


    "Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim" (Mateus 10:37)

    Quem ama mais a farra que o trabalho não é digno do trabalho, quem ama mais a procastinação que a escola não é digno da escola, quem prefere os valores dos pais não é digno de algo alternativo a isso.   Só  propagaganda panfletária esquerdalista   vende a ideia de que você pode tudo e não tem que arcar com nenhuma responsabilidade sobre suas escolhas.

    ..........................................................................

    "Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada" (Mateus 10:34)

    Mas a passagem completa é,

    Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada;
    Porque eu vim pôr em dissensão o homem contra seu pai, e a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra;
    E assim os inimigos do homem serão os seus familiares.
    Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim.
    Mateus 10:34-37


    Ora, Jesus como sinônimo de virtudes numa casa onde os familiares daquele que o segue são todos viciosos obviamente vai gerar uma dissensão com aqueles.
  • Ayyavazhi disse: Vamos prolongar um pouco essa ideia: Podemos dizer, então, que a humildade é uma virtude que deixaria de ser o que é, no instante em que fosse percebida? Se eu me percebo humilde, então não sou humilde? Ou o problema estaria apenas em anunciar?
    A meu ver, quem proclama suas próprias virtudes não é humilde.
    Quanto a percebê-las em silêncio, já não me parece uma situação tão clara.
     
  • Senhor disse:
    Mas a passagem completa é,

    Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada;
    Porque eu vim pôr em dissensão o homem contra seu pai, e a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra;
    E assim os inimigos do homem serão os seus familiares.
    Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim.
    Mateus 10:34-37


    Ora, Jesus como sinônimo de virtudes numa casa onde os familiares daquele que o segue são todos viciosos obviamente vai gerar uma dissensão com aqueles.
    Não fica claro que a família dos seguidores é viciosa.
    Entendo que signifique que aquele que decide seguir a Jesus tem que cortar seus laços familiares.
    Botar sua fé acima de suas responsabilidades com pai, mãe, irmãos etc.
    Sair pelo mundo sem olhar para trás.
     
  • editado November 2016
    Esse negócio de "querer ser humilde" me lembrou um dos bordões para os produtos Jequiti;

    Não existe mulher feia, existe mulher que não usa os produtos Jequiti.
  • Ayyavazhi disse:
    Pug disse: Seja humilde invés de pretender ser humilde. Cada insistência sua é um fracasso na sua intenção.  Está satisfeito?

    Seja humilde? E como se consegue isso? Que fórmula mágica podemos empregar? Tudo na vida é uma construção, tudo depende de esforço, determinação e coragem. Mesmo que o “tudo” comporte exceções.
     
    As pessoas são soberbas, arrogantes, humildes, covardes, confiantes, etc., etc., etc. E elas não mudam de uma hora para outra simplesmente porque resolveram mudar. Identificar o problema é o primeiro passo; querer resolver, é o segundo; conseguir, é outra história. Tenho esse desejo, trabalho isso em mim, e sei que não é fácil. Talvez você tenha algo a dizer sobre isso e talvez eu possa aprender, desde que você não espere que eu adivinhe seus pensamentos.
     
    Temos bruxos no fórum. Não sou um deles.

     

    Tudo? A dicotomia do pensamento é uma grande chatice - não acha?
    Experimente viver sendo, esta vida que se faz na experiência imediata. 

    Há tempo escrevi:
    A experiência de não se ser coisa alguma, abre-nos à possibilidade do além. 
    O coração, pacientemente guardado, prepara-nos para viagem.
    Haja fé para embarcar sem olhar de volta para a ilusão.
  • Talvez você tenha algo a dizer sobre isso e talvez eu possa aprender, desde que você não espere que eu adivinhe seus pensamentos.

    Para apre(e)nder temos que esvaziar primeiro, desocupe a sua mente dos conceitos.
  • editado November 2016
    Gorducho disse: Mas cá não era uma querela de Língua Pátria acerca do significado do vocábulo jugo, mas filosófica acerca de quem se auto-proclame manso ou humilde. 
    Imagine a "humildade" dum indivíduo que pretenda tomar circunstantes sob sua autoridade...

    Ora, talvez ele não queira na verdade nada disso, mas apenas esteja mostrando a quem o busca as suas condições. 

    E Jesus, andando junto ao mar da Galiléia, viu a dois irmãos, Simão, chamado Pedro, e André, seu irmão, os quais lançavam as redes ao mar, porque eram pescadores;
    E disse-lhes: Vinde após mim, e eu vos farei pescadores de homens.
    Então eles, deixando logo as redes, seguiram-no.
    E, adiantando-se dali, viu outros dois irmãos, Tiago, filho de Zebedeu, e João, seu irmão, num barco com seu pai, Zebedeu, consertando as redes;
    E chamou-os; eles, deixando imediatamente o barco e seu pai, seguiram-no.
    Mateus 4:18-22


    Observe que Jesus faz um convite e não uma intimação quando escolhe seus apóstolos.

    Querela filosófica... Pffffff
  • Mas quero crer que, no caso de sua discussão com o Pug, você foi mal interpretado.

    Não sei como fui interpretado, nem me importo. 
    Pensamos em excesso, só sugeri para se pensar menos.
  • editado November 2016
    Fernando_Silva disse:
    Senhor disse:
    Mas a passagem completa é,

    Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada;
    Porque eu vim pôr em dissensão o homem contra seu pai, e a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra;
    E assim os inimigos do homem serão os seus familiares.
    Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim.
    Mateus 10:34-37


    Ora, Jesus como sinônimo de virtudes numa casa onde os familiares daquele que o segue são todos viciosos obviamente vai gerar uma dissensão com aqueles.
    Não fica claro que a família dos seguidores é viciosa.
    Entendo que signifique que aquele que decide seguir a Jesus tem que cortar seus laços familiares.
    Botar sua fé acima de suas responsabilidades com pai, mãe, irmãos etc.
    Sair pelo mundo sem olhar para trás.
     
    Mas é claro, é óbvio que a dissensão é sobre famílias viciosas;

    "Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim."

    Quem ama mais os familiares que a virtude, e não, tanto quanto ama a virtude(o que seria uma redundância) obviamente não é digno da virtude.
     
  • editado November 2016
    E Jesus, andando junto ao mar da Galiléia, viu a dois irmãos, Simão, chamado Pedro, e André, seu irmão, os quais lançavam as redes ao mar, porque eram pescadores;
    E disse-lhes: Vinde após mim, e eu vos farei pescadores de homens.
    Então eles, deixando logo as redes, seguiram-no.
    E, adiantando-se dali, viu outros dois irmãos, Tiago, filho de Zebedeu, e João, seu irmão, num barco com seu pai, Zebedeu, consertando as redes;
    E chamou-os; eles, deixando imediatamente o barco e seu pai, seguiram-no.

    & Senhor said: mostrando a quem o busca
    Mas ninguém tava buscando ninguém.
    Os caras tavam trabalhando no ofício da pesca.
    Da próxima vez que estiver passando por algum ancoradouro ou praia onde houver algum grupo de pescadores embarcados ou não experimente convidar eles pra largar o serviço ou hobby e seguir S/Pessoa; e conte cá depois o que lhe acontecer...


     
  • Qual foi o comunista que falou o
    menos pensamento e mais ação!
    question-mark-face.gif
  • editado November 2016
    Gorducho disse:
    E Jesus, andando junto ao mar da Galiléia, viu a dois irmãos, Simão, chamado Pedro, e André, seu irmão, os quais lançavam as redes ao mar, porque eram pescadores;
    E disse-lhes: Vinde após mim, e eu vos farei pescadores de homens.
    Então eles, deixando logo as redes, seguiram-no.
    E, adiantando-se dali, viu outros dois irmãos, Tiago, filho de Zebedeu, e João, seu irmão, num barco com seu pai, Zebedeu, consertando as redes;
    E chamou-os; eles, deixando imediatamente o barco e seu pai, seguiram-no.

    & Senhor said: mostrando a quem o busca
    Mas ninguém tava buscando ninguém.
    Os caras tavam trabalhando no ofício da pesca.
    Da próxima vez que estiver passando por algum ancoradouro ou praia onde houver algum grupo de pescadores embarcados ou não experimente convidar eles pra largar o serviço ou hobby e seguir S/Pessoa; e conte cá depois o que lhe acontecer...


     
    Mas foi o que Jesus fez. E os caras fizeram exatamente largar o que estavam fazendo e o seguiram...

     
  • Atenção plena através dos 5 sentidos mencionados, poderá ser uma experiencia de vida interessante.
    Desligar o piloto automático em que costumamos andar. Fazemos as coisas sem prestar atenção, preocupados com os pensamentos que nem damos conta.
    O pensar menos será passar para um estado ocupado com a Vida.
    Poderá ser até uma tarefa intelectual. 

    Já experimentaram estar atentos ao que estão mesmo a fazer.
    Sentir os sabores dos alimentos, invés de os engolir sem dar conta.
    O calor da água no duche.
    Caminhar e ver o mundo invés de preocupados na distracção do pensar.
    Etc.
  • editado November 2016
    Gorducho disse:
    E Jesus, andando junto ao mar da Galiléia, viu a dois irmãos, Simão, chamado Pedro, e André, seu irmão, os quais lançavam as redes ao mar, porque eram pescadores;
    E disse-lhes: Vinde após mim, e eu vos farei pescadores de homens.
    Então eles, deixando logo as redes, seguiram-no.
    E, adiantando-se dali, viu outros dois irmãos, Tiago, filho de Zebedeu, e João, seu irmão, num barco com seu pai, Zebedeu, consertando as redes;
    E chamou-os; eles, deixando imediatamente o barco e seu pai, seguiram-no.

    & Senhor said: mostrando a quem o busca
    Mas ninguém tava buscando ninguém.



     

    Como, "ninguém tava buscando ninguém"? Jesus os estava buscando!!!
  • Senhor disse:  =1emMas é claro=1em, é óbvio=1em que a dissensão=1em é sobre=1em famílias=1em viciosas=1em;

    "Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim."

    Quem ama mais os familiares que a virtude, e não, tanto quanto ama a virtude (o que seria uma redundância) obviamente não é digno da virtude.
    Se Jesus se considera A Virtude e merecedor de mais amor do que a família de cada um, mais uma vez não está sendo humilde.
     
  • Senhor disse:
    E Jesus, andando junto ao mar da Galiléia, viu a dois irmãos, Simão, chamado Pedro, e André, seu irmão, os quais lançavam as redes ao mar, porque eram pescadores;
    E disse-lhes: Vinde após mim, e eu vos farei pescadores de homens.
    Então eles, deixando logo as redes, seguiram-no.
    E, adiantando-se dali, viu outros dois irmãos, Tiago, filho de Zebedeu, e João, seu irmão, num barco com seu pai, Zebedeu, consertando as redes;
    E chamou-os; eles, deixando imediatamente o barco e seu pai, seguiram-no.
    Mateus 4:18-22


    Observe que Jesus faz um convite e não uma intimação quando escolhe seus apóstolos.
    Mas não deu razões objetivas para que eles largassem tudo e o seguissem, portanto podemos concluir que esses pescadores eram malucos. 

    Isto pode não ser visível para um cristão, que lê essas coisas sem constestar, mas lhe pareceria fanatismo se substituíssemos Jesus por Rama, por exemplo, e os pescadores por moradores de alguma aldeia da Índia.
     
  • Senhor disse:
    Gorducho disse:
    Os caras tavam trabalhando no ofício da pesca.
    Da próxima vez que estiver passando por algum ancoradouro ou praia onde houver algum grupo de pescadores embarcados ou não experimente convidar eles pra largar o serviço ou hobby e seguir S/Pessoa; e conte cá depois o que lhe acontecer...
    Mas foi o que Jesus fez. E os caras fizeram exatamente largar o que estavam fazendo e o seguiram...
    O que só faz sentido num livro de propaganda religiosa.
    Quando acontece na vida real, é chamado de maluquice ou fanatismo.
     
  • editado November 2016
    Fernando_Silva disse:
    Senhor disse:  =1emMas é claro=1em, é óbvio=1em que a dissensão=1em é sobre=1em famílias=1em viciosas=1em;

    "Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim."

    Quem ama mais os familiares que a virtude, e não, tanto quanto ama a virtude (o que seria uma redundância) obviamente não é digno da virtude.
    Se Jesus se considera A Virtude e merecedor de mais amor do que a família de cada um, mais uma vez não está sendo humilde.

    Mas a passagem é bem clara, 

    "Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim."

    e não,

    "eu sou mais merecedor de amor que seu pais"

    Um novo mandamento vos dou: Que vos ameis uns aos outros; como eu vos amei a vós, que também vós uns aos outros vos ameis.
    João 13:34



    Como eu disse;

    "Quem ama mais os familiares que a virtude, e não, tanto quanto ama a virtude(o que seria uma redundância)obviamente não é digno da virtude."

    Quem ama Jesus tanto quanto ama os seus familiares, ama a virtude tanto quanto ama seus familiares, diferente de quem ama mais os seus familiares do que a virtude. E a propósito, humildade também é virtude.


     
  • editado November 2016
    @PauloRoberto10anos
    Mas e a Macro??? É nessa tecla em que estou batendo...onde estão os fatos que corroboram para provar que uma espécie deu origem a outra? Ou seja, quem observou a passagem, por exemplo, de um réptil para uma ave? Como um réptil desenvolveu a complexa maneira de voar, através de mutações genéticas?  A macroevolução é especulação e não passa pelo crivo da ciência, pois não existem fatos, que foram observados, mas sim mera extrapolação do que encontraram, a saber,  fósseis de dinossauros que possuem plumagem e ai o observador afirma: essa é a espécie que deu origem as aves, jogando para as cucuias o que o projeto genoma(isto sim é ciência), projeto que demonstra a complexa rede de informações genéticas passada adiante, na reprodução humana, por exemplo, e tudo tem que ser tão preciso, que qualquer anomalia genética põe tudo a perder. A maioria das mutações genéticas são deletérias e diminuirão a adaptação dos organismos ao meio ambiente.  

    http://educacao.uol.com.br/disciplinas/biologia/dinossauros-e-aves-evolucao-fez-repteis-adquirirem-penas.htm

    http://super.abril.com.br/ciencia/parentesco-com-as-aves-a-nova-face-dos-dinossauros/

    Só acrescentando...Já foi descoberto há muito tempo que o design dos terópodes se assemelha, em muito, às aves modernas. Por exemplo, as suas penas que, embora sua formação fosse diferente das penas atuais, serviam para proteger e regular o calor do corpo; os seus ossos ocos, que deixavam o seu corpo relativamente mais leve e, consequentemente, mais veloz e ágil e sua pelve que é idêntica às pelves das aves modernas. 

    Provavelmente quando voce ve um ganso ou um galo, você está vendo um descendente direto do T-Rex.
  • Pug disse: Tudo? A dicotomia do pensamento é uma grande chatice - não acha?
    Experimente viver sendo, esta vida que se faz na experiência imediata.

    “Mesmo que o 'tudo' comporte exceções”.
     
    Não contém ambiguidades. A experiência imediata também pode ser vivida em um debate. Basta ler antes de refutar.

     
  • editado November 2016
    Pug disse: Para apre(e)nder temos que esvaziar primeiro, desocupe a sua mente dos conceitos.

    E pensar que eu estava apenas tendo uma conversa amena com o Percival...
     
  • Fernando_Silva disse: Quanto a percebê-las em silêncio, já não me parece uma situação tão clara.

    Exatamente. Não é uma situação clara. Esse era o aspecto que eu acharia fascinante discutir. Infelizmente, em ambiente público, uma boa conversa não tem nenhuma garantia de permanecer boa, como já estamos cansados de ver.
     
  • Vamos prolongar um pouco essa ideia: Podemos dizer, então, que a humildade é uma virtude que deixaria de ser o que é, no instante em que fosse percebida? Se eu me percebo humilde, então não sou humilde? Ou o problema estaria apenas em anunciar?

    Acho que as vezes vocês são muito conceituais, muito "complicados"
    É tudo uma questão de dosar comportamentos.

    Em um ensaio com uma banda qualquer sou humilde, se alguém tem algo a criticar sobre min ou a minha guitarra eu escuto e tento melhorar, sou humilde inicialmente por entender que erros são mais fáceis de serem percebidos por terceiros.
    Quando alguém critica o que está certo e abusa da nossa humildade pra se fazer parecer maior do que é, manter-se humilde é covardia e burrice e reagir a isso não é falta de humildade.
    Nada contra a discussão mais aprofundada sobre estes temas mas pra mim o que vale mais é o que eu posso praticar na vida real.
    Eu acho que sou "humano" demais.
     
  • Judas disse:
    Vamos prolongar um pouco essa ideia: Podemos dizer, então, que a humildade é uma virtude que deixaria de ser o que é, no instante em que fosse percebida? Se eu me percebo humilde, então não sou humilde? Ou o problema estaria apenas em anunciar?

    Acho que as vezes vocês são muito conceituais, muito "complicados"
    É tudo uma questão de dosar comportamentos.

    Em um ensaio com uma banda qualquer sou humilde, se alguém tem algo a criticar sobre min ou a minha guitarra eu escuto e tento melhorar, sou humilde inicialmente por entender que erros são mais fáceis de serem percebidos por terceiros.
    Quando alguém critica o que está certo e abusa da nossa humildade pra se fazer parecer maior do que é, manter-se humilde é covardia e burrice e reagir a isso não é falta de humildade.
    Nada contra a discussão mais aprofundada sobre estes temas mas pra mim o que vale mais é o que eu posso praticar na vida real.
    Eu acho que sou "humano" demais.
     

    Não acho que seja possível abusar da humildade, que é algo que muito se confunde com simploriedade. Humildade é a compreensão dos próprios limites e do lugar ocupado no mundo, e não tem nada a ver com simploriedade.
  • Tudo muito bom, tudo muito bem...
    Mas quem acha que outros estranhos devem seguir suas orientações e se não procederem de tal ou qual modo poderão "não ser dignos" - presumivelmente da honra de disfrutarem o convívio e obedecerem as ordens ou seguirem os conselho... -, é qualquer coisa menos humilde.

    Evidentemente que essas considerações nada têm a ver o Sr., Sr.Ayyavazhi!
     
  • Humildade vem do latim humilitas, e é a virtude que consiste em conhecer as suas próprias limitações e fraquezas e agir de acordo com essa consciência. Refere-se à qualidade daqueles que não tentam se projetar sobre as outras pessoas, nem mostrar ser superior a elas. A Humildade é considerada pela maioria das pessoas como a virtude que dá o sentimento exato do nosso bom senso ao nos avaliarmos em relação às outras pessoas. Características como cordialidaderespeitosimplicidade e honestidade, embora sejam frequentemente associadas à humildade, são independentes. Portanto, quem as possui não precisa necessariamente ser humilde.[1]


     
  • editado November 2016
    Gorducho disse:
    Mas quem acha que outros estranhos devem seguir suas orientações e se não procederem de tal ou qual modo poderão "não ser dignos" - presumivelmente da honra de disfrutarem o convívio e obedecerem as ordens ou seguirem os conselho... -, é qualquer coisa menos humilde.


     

    Você pode ser humilde e ainda assim exigir que para que  pessoas estranhas ao seu círculo entrem  na sua casa devam ter certas posturas de acordo com suas expectativas ou caso contrário, não serem dignas de participar do seu convívio. 
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