Promete fazer o que lhe sugeri a próxima vez que passar por 2 ou mais pescadores seja numa praia seja numa marina?
E depois contar cá o que lhe sucedeu, claro...
Gorducho disse: Promete fazer o que lhe sugeri a próxima vez que passar por 2 ou mais pescadores seja numa praia seja numa marina?
E depois contar cá o que lhe sucedeu, claro...
Isso é tão contextual! Pode ser tão absurdo como natural, dependendo da situação.
PauloRoberto10anos Se os fósseis não provam porque são usados como "provas irrefutáveis". Eles validam a macroevolução por extrapolarmos a evidência. "Não se encontrou nada que falseasse o evolucionismo?" Como explicar a explosão Cambriana, onde todos os grupos de animais invertebrados aparecem repentinamente e sem antepassados identificáveis. Onde estão os teus fósseis, Fernando, para validar a Macroevolução desse grupo?
A falta de fósseis intermediários num determinado período não falseia a evolução. É apenas uma lacuna que pode ou não ser preenchida no futuro. O evolucionismo continuará sendo a melhor explicação para a explosão cambriana até que alguém encontre algo que a refute. A simples escassez de fósseis no cambriano não prova nada.
Mesmo porque fósseis são a exceção e não a regra. Se houve um período de mudanças rápidas, significa que houve poucos indivíduos de cada espécie intermediária e diminuem em muito as chance de que seus restos tenham sido preservados.
" Não posso dar uma resposta satisfatória à questão de porquê não se encontraram ricos depósitos fossilíferos pertencentes a estes períodos anteriores ao Câmbrico" (Charles Darwin)
Judas disse: Acho que as vezes vocês são muito conceituais, muito "complicados"
Menos complicado do que realmente parece, Judas. O pragmatismo que você descreveu me define com exatidão. Vivo dentro dos meus limites, e aceito-os com naturalidade. Neste fórum, e apenas aqui, permito que esses limites sejam mais flexíveis, talvez por uma opção pessoal em diferenciar o mundo real e o que seria o mundo das ideias.
Isso era muito mais verdadeiro antes, do que é agora. O Religião é Veneno já foi palco de debates memoráveis.
Quantos tópicos foram abertos, apenas para dar vazão a elucubrações de algum louco viciado em viajar na maionese? Discutíamos durante dias, dezenas de páginas, e tudo não passava de uma ótima conversa entre amigos, onde ideias eram dissecadas ao extremo. Não competíamos, não havia necessidade de ter razão. Queríamos, de verdade, aprender, conhecer, entender. Moral e ética eram conceitos recorrentes, e sem pudor os forçávamos. Aqueles debates nunca se tornavam ridículos, ainda que flertassem com o absurdo.
Até no campo religioso nós conseguíamos os mesmos resultados. Ateus e teístas compartilhando ideias. Simples assim.
Talvez eu apenas precise entender que isso ficou para trás e que o fórum não é somente novo mas possui uma nova personalidade. Qualquer manifestação, mesmo que despretensiosa, atrairá a atenção de algum sábio professor, sempre ávido por resgatar dos umbrais da ignorância as pobres almas revianas.
Judas disse: Acho que as vezes vocês são muito conceituais, muito "complicados"
Menos complicado do que realmente parece, Judas. O pragmatismo que você descreveu me define com exatidão. Vivo dentro dos meus limites, e aceito-os com naturalidade. Neste fórum, e apenas aqui, permito que esses limites sejam mais flexíveis, talvez por uma opção pessoal em diferenciar o mundo real e o que seria o mundo das ideias.
Isso era muito mais verdadeiro antes, do que é agora. O Religião é Veneno já foi palco de debates memoráveis.
Quantos tópicos foram abertos, apenas para dar vazão a elucubrações de algum louco viciado em viajar na maionese? Discutíamos durante dias, dezenas de páginas, e tudo não passava de uma ótima conversa entre amigos, onde ideias eram dissecadas ao extremo. Não competíamos, não havia necessidade de ter razão. Queríamos, de verdade, aprender, conhecer, entender. Moral e ética eram conceitos recorrentes, e sem pudor os forçávamos. Aqueles debates nunca se tornavam ridículos, ainda que flertassem com o absurdo.
Até no campo religioso nós conseguíamos os mesmos resultados. Ateus e teístas compartilhando ideias. Simples assim.
Talvez eu apenas precise entender que isso ficou para trás e que o fórum não é somente novo mas possui uma nova personalidade. Qualquer manifestação, mesmo que despretensiosa, atrairá a atenção de algum sábio professor, sempre ávido por resgatar dos umbrais da ignorância as pobres almas revianas.
Nem sempre se pode separar o joio do trigo.
Fazia tempo que não lia um texto tão bom, excelente, na verdade,como esse, Ayyavazhi !!
Lúcido, claro, verdadeiro...O RV me deu realmente tudo isso, que vc citou. Uma conversa entre amigos levada ao extremo, é verdade...mas agradável, cativante...Mesmo, por exemplo, quando o Encosto, com textos ácidos, me deixava irritado, o Acauan, sendo brilhante, me deixava desconcertado, a Dra. Ana me fazendo passar vergonha, o Fayman, com argumentos da física quântica, que fascinava, com toda essa gama de sentimentos que eles e outros, me davam, era um privilégio participar com a nata do ateísmo no Brasil(é minha opinião). Não mudem nada, por favor,da forma como vcs debatem, interagem, criticam, debocham, ensinam, calam ou esbravejam, foi tudo isso e mais, que me cativou, e mesmo passado 10 anos, me trouxe de volta. Vindo de um teísta, isso pode chocar alguns, mas VIDA LONGA AO RELIGIÃO É VENENO!
Menos complicado do que realmente parece, Judas. O pragmatismo que você descreveu me define com exatidão. Vivo dentro dos meus limites, e aceito-os com naturalidade. Neste fórum, e apenas aqui, permito que esses limites sejam mais flexíveis, talvez por uma opção pessoal em diferenciar o mundo real e o que seria o mundo das ideias.
Isso era muito mais verdadeiro antes, do que é agora. O Religião é Veneno já foi palco de debates memoráveis.
Espero que não tenha entendido que eu recriminei você.
Só disse que, até mesmo destes debates memoráveis, eu tirei lições e cheguei a conclusão de que devo debater dentro de uma escala de prioridades onde o que influencia mais a a minha vida vem primeiro.
Por isso debater a religião "esquerdismo" é mais importante pra mim por hora.
E isso inclui proteger o cristianismo do Islã, entre outras coisas.
O Cristianismo é meu Trump, meu Aécio, meu Stalin no inicio da segunda guerra.
PauloRoberto10anos disse: o Acauan, sendo brilhante, me deixava desconcertado, a Dra. Ana me fazendo passar vergonha, o Fayman, com argumentos da física quântica, que fascinava,
Turma boa. Pessoas inteligentes fazem a diferença. Pena que tantos já não participam.
PauloRoberto10anos disse: " Não posso dar uma resposta satisfatória à questão de porquê não se encontraram ricos depósitos fossilíferos pertencentes a estes períodos anteriores ao Câmbrico" (Charles Darwin)
Muita coisa aconteceu desde que Darwin intuiu a evolução (mesmo sem comprovar).
De lá para cá, fósseis foram encontrados preenchendo lacunas, o mecanismo das mutações e da evolução foi entendido com a descoberta do DNA etc.
Citar Darwin a estas alturas é apelo à autoridade. Já vi crentes afirmarem que a evolução era uma mentira porque Darwin teria, segundo eles, se arrependido no fim da vida (o que não é verdade, mas, se fosse, não faria diferença).
Minha grande preocupação é que a necessidade de proteger o mundo civilizado do fanatismo islamista leve à errônea ideia de que devemos fortalecer e apoiar o cristianismo - ou qualquer outra religião, bien sûr- pra contraponto!
Tivemos agora mesmo no old o trágico exemplo do que a religiosidade exacerbada faz nas mentes.
Minha grande preocupação é que a necessidade de proteger o mundo civilizado do fanatismo islamista leve à errônea ideia de que devemos fortalecer e apoiar o cristianismo - ou qualquer outra religião, bien sûr- pra contraponto!
É uma posição pragmática diante dos fatos.
O Islã sorri quando o cristianismo é atacado.
O mundo não será livre de religiões, jamais.
Diante disso escolho a menos pior.
Por isso debater a religião "esquerdismo" é mais importante pra mim por hora.
Só isso mostra que a sua prioridade é desajustada. Mas tudo bem, é a sua prioridade.
O esquerdismo brasileiro não é como o europeu. Parou no tempo. Ainda se inspira no stalinismo, apoia abertamente a Coreia do Norte e outras ditaduras como Cuba e Venezuela. Fica automaticamente do lado de qualquer tirano sanguinário desde que ele seja anti-americano.
Afinal o esquerdismo não trouxe nenhum dano ao meu país.
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Penso que o seu agnosticismo devia estender-se ao capitalismo financeiro, o verdeiro problema do seu país - economicamente falando.
É uma posição pragmática diante dos fatos.
O Islã sorri quando o cristianismo é atacado.
Vc tem uma percepção enviesada da realidade. O cristianismo é uma religião que coabita com o Islão há 15 séculos. A sua visão complicada das coisas, impede-o de ver o mais simples.
A luta pela dominação global não é entre o Daesh e o Ocidente ( muito menos a al-qaeda). Aliás, o Islão não constitui qualquer ameaça credível à paz mundial.
No médio oriente há uma luta regional entre sauditas e iranianos. Esses movimentos regionais, tornam-se ameaça noutros pontos do globo, por nós estarmos metidos na luta pelo domínio global.
Se sairmos do médio oriente temos o Afeganistão, Paquistão, China, Índia numa luta regional de implicações globais. Nesta região o Irão espreita ( sem esquecer os sauditas), a Rússia observa e o Ocidente mexe.
Olhe os conflitos marítimos no Mar da China, etc. Em qualquer lugar, há este jogo, no qual o Islão é irrelevante para o destino do mundo. Obviamente, há uso indevido desta religião para fins criminosos, isto é visível e deve ser denunciado. Só não é credível falar em guerra do Islão ( cntra o mundo) e contra o Islão ( por parte do mundo). Os gajos são mais de bilião de almas, sendo que os movimentos revolucionários são umas dezenas de milhar. Não se tome uma parcela por aquilo que eta não é, a unidade islâmica ou uma ameaça credível para o destino da humanidade.
Não se tome uma parcela por aquilo que eta não é, a unidade islâmica ou uma ameaça credível para o destino da humanidade.
É... mas não podem vocês aí vacilar.
No UK eles já tavam tentando estabelecer patrulhas religiosas e até tribunais dentro da sociedade.
Só que claro: promover outra religião como contraponto é a emenda pior que o soneto.
O retorno à Idade Média.
Minha grande preocupação é que a necessidade de proteger o mundo civilizado do fanatismo islamista
A minha preocupação é as pessoas não darem conta da verdadeira ameaça à paz mundial. O conflito aberto entre as grandes potências. Felizmente, quer-me parecer, estas ladram muito mas em segredo conversam muito.
Sejam sérios, o daesh é o expoente máximo de uma ideologia fracassada. Já estão em retrocesso, muito longe de invadiram e conquistarem o mundo com a força das suas facas.
, o Islão não constitui qualquer ameaça credível à paz mundial.
Ora, amiguinho, as ideologias são uma expressão da ambição humana, ainda que se diga, que se jure de pés juntos que é só questão de simpatia. Tudo o que se pode buscar em termos de fé, em ideologias, é mais autêntico sem elas, menos a ambição. Ainda mais você, sendo um português(supostamente), é gritante que sendo de um país de tradição cristã tão forte, opte, ou sequer defenda o islamismo.
Claro, mas pelo menos America, Rússia e China são procuradores de hegemonia "civilizados", so to say.
Afora os problemas óbvios de adaptação e língua - e o horrível frio da Rússia - não teria problemas em morar em nenhum destes lugares.
Agora num lugar governado por indivíduos que tenham extrapolado a religião do ambito metafísico que lhe corresponde pro físico, e os dogmatismos das respectivas passe a influenciar no modo de governar.
I.e., prejudicando a laicidade necessária do Estado [editado aproveitando o comentário seguinde do Sr. Judas].
RMK: nunca estive em nenhum lugar parte da antiga URSS, mas pelo que se lê, vê e conversa...
Os gajos são mais de bilião de almas, sendo que os movimentos revolucionários são umas dezenas de milhar. Não se tome uma parcela por aquilo que eta não é, a unidade islâmica ou uma ameaça credível para o destino da humanidade.
O Islã e suas ambições são uma ameaça ao meu modo de vida.
A maioria pacífica é irrelevante nesse caso.
Ademais eu sou islamofóbico, tenho medo de fato do que acontece com uma sociedade quando essa religião que não aceita o estado laico se torna maioria.
Só que claro: promover outra religião como contraponto é a emenda pior que o soneto.
O retorno à Idade Média.
Se tem uma ideia melhor que funcione estou disposto a ouvir.
Penso que o seu agnosticismo devia estender-se ao capitalismo financeiro, o verdeiro problema do seu país - economicamente falando.
Penso que se morasse aqui talvez pudesse perceber que o esquerdismo, a destruição da família, a glamorização das favelas e o politicamente correto estão devastando a sociedade.
Economicamente falando o nosso problema é que há capitalismo de estado, monopólios estatais e imposto abusivo sobre o consumo e sobre a produção.
Investimentos errados em educação.
Além de leis obsoletas e corrupção generalizada.
Sejam sérios, o daesh é o expoente máximo de uma ideologia fracassada. Já estão em retrocesso, muito longe de invadiram e conquistarem o mundo com a força das suas facas.
Estão fazendo isso sem as facas.
Estão procriando, favelizando e literalmente invadindo territórios onde aplicam a Sharia a revelia da lei local.
Não, não tenho.
O Islã é uma bosta.
Correndo aqui pela lagoa da Pampulha, todo mundo de shorts e camiseta me deparei com um casal de islâmicos vestidos à caráter com a mulher toda coberta debaixo de um sol de 32 graus...não abrigado, prefiro o cristianismo e seus defeitos.
Os gajos são mais de bilião de almas, sendo que os movimentos revolucionários são umas dezenas de milhar. Não se tome uma parcela por aquilo que eta não é, a unidade islâmica ou uma ameaça credível para o destino da humanidade.
O Islã e suas ambições são uma ameaça ao meu modo de vida.
A maioria pacífica é irrelevante nesse caso.
Ademais eu sou islamofóbico, tenho medo de fato do que acontece com uma sociedade quando essa religião que não aceita o estado laico se torna maioria.
Quanto dramatismo.
Qual é essa ameaça iminente?
A maioria pacífica contradiz a sua percepção deturpada da realidade.
Vc só teme o que desconhece. Essa religião é maioritária em mais de 50 países. Enumere a todos verificando se aquilo que vc pensa tem razão de ser.
Não, não tenho.
O Islã é uma bosta.
Correndo aqui pela lagoa da Pampulha, todo mundo de shorts e camiseta me deparei com um casal de islâmicos vestidos à caráter com a mulher toda coberta debaixo de um sol de 32 graus...não abrigado, prefiro o cristianismo e seus defeitos.
Se o Islão é uma bosta ou não, para o caso é irrelevante.
O ponto aqui é saber se o Islão é uma ameaça credível à paz mundial - ta não é o caso - ainda menos ao seu modo de vida no Brasil.
Se prefere o cristianismo é também irrelevante para o caso.
Se o Islão é uma bosta ou não, para o caso é irrelevante.
O ponto aqui é saber se o Islão é uma ameaça credível à paz mundial - ta não é o caso - ainda menos ao seu modo de vida no Brasil.
Se prefere o cristianismo é também irrelevante para o caso.
O islamismo, como ideologia, é uma ameaça ao ocidente. No Brasil, é menos relevante (diria insignificante) no momento. O maior problema aqui é o marxismo.
Na europa, diria que a soma dos dois (marxismo + islamismo) está destruindo o continente.
Comentários
E depois contar cá o que lhe sucedeu, claro...
Isso é tão contextual! Pode ser tão absurdo como natural, dependendo da situação.
" Não posso dar uma resposta satisfatória à questão de porquê não se encontraram ricos depósitos fossilíferos pertencentes a estes períodos anteriores ao Câmbrico" (Charles Darwin)
Menos complicado do que realmente parece, Judas. O pragmatismo que você descreveu me define com exatidão. Vivo dentro dos meus limites, e aceito-os com naturalidade. Neste fórum, e apenas aqui, permito que esses limites sejam mais flexíveis, talvez por uma opção pessoal em diferenciar o mundo real e o que seria o mundo das ideias.
Isso era muito mais verdadeiro antes, do que é agora. O Religião é Veneno já foi palco de debates memoráveis.
Quantos tópicos foram abertos, apenas para dar vazão a elucubrações de algum louco viciado em viajar na maionese? Discutíamos durante dias, dezenas de páginas, e tudo não passava de uma ótima conversa entre amigos, onde ideias eram dissecadas ao extremo. Não competíamos, não havia necessidade de ter razão. Queríamos, de verdade, aprender, conhecer, entender. Moral e ética eram conceitos recorrentes, e sem pudor os forçávamos. Aqueles debates nunca se tornavam ridículos, ainda que flertassem com o absurdo.
Até no campo religioso nós conseguíamos os mesmos resultados. Ateus e teístas compartilhando ideias. Simples assim.
Talvez eu apenas precise entender que isso ficou para trás e que o fórum não é somente novo mas possui uma nova personalidade. Qualquer manifestação, mesmo que despretensiosa, atrairá a atenção de algum sábio professor, sempre ávido por resgatar dos umbrais da ignorância as pobres almas revianas.
Nem sempre se pode separar o joio do trigo.
Fazia tempo que não lia um texto tão bom, excelente, na verdade,como esse, Ayyavazhi !!
Lúcido, claro, verdadeiro...O RV me deu realmente tudo isso, que vc citou. Uma conversa entre amigos levada ao extremo, é verdade...mas agradável, cativante...Mesmo, por exemplo, quando o Encosto, com textos ácidos, me deixava irritado, o Acauan, sendo brilhante, me deixava desconcertado, a Dra. Ana me fazendo passar vergonha, o Fayman, com argumentos da física quântica, que fascinava, com toda essa gama de sentimentos que eles e outros, me davam, era um privilégio participar com a nata do ateísmo no Brasil(é minha opinião). Não mudem nada, por favor,da forma como vcs debatem, interagem, criticam, debocham, ensinam, calam ou esbravejam, foi tudo isso e mais, que me cativou, e mesmo passado 10 anos, me trouxe de volta. Vindo de um teísta, isso pode chocar alguns, mas VIDA LONGA AO RELIGIÃO É VENENO!
Espero que não tenha entendido que eu recriminei você.
Só disse que, até mesmo destes debates memoráveis, eu tirei lições e cheguei a conclusão de que devo debater dentro de uma escala de prioridades onde o que influencia mais a a minha vida vem primeiro.
Por isso debater a religião "esquerdismo" é mais importante pra mim por hora.
E isso inclui proteger o cristianismo do Islã, entre outras coisas.
O Cristianismo é meu Trump, meu Aécio, meu Stalin no inicio da segunda guerra.
Turma boa. Pessoas inteligentes fazem a diferença. Pena que tantos já não participam.
Claro que não. Não sou tão suscetível assim. Eu tentei explicar o “complicado” e posso ter complicado um pouco mais.
A ameaça do esquerdismo me preocupa diuturna e noturnamente, como diria a inocenta.
De lá para cá, fósseis foram encontrados preenchendo lacunas, o mecanismo das mutações e da evolução foi entendido com a descoberta do DNA etc.
Citar Darwin a estas alturas é apelo à autoridade. Já vi crentes afirmarem que a evolução era uma mentira porque Darwin teria, segundo eles, se arrependido no fim da vida (o que não é verdade, mas, se fosse, não faria diferença).
Vc é cristão?
Só isso mostra que a sua prioridade é desajustada. Mas tudo bem, é a sua prioridade.
Tivemos agora mesmo no old o trágico exemplo do que a religiosidade exacerbada faz nas mentes.
Ateu agnóstico.
E islamofóbico.
É uma posição pragmática diante dos fatos.
O Islã sorri quando o cristianismo é atacado.
O mundo não será livre de religiões, jamais.
Diante disso escolho a menos pior.
Afinal o esquerdismo não trouxe nenhum dano ao meu país.
¿ Governo PTista não trouxe danos ao país?
Se de "alguém" que iria - porque não vai... - gostar de ler isso
Penso que o seu agnosticismo devia estender-se ao capitalismo financeiro, o verdeiro problema do seu país - economicamente falando.
Vc tem uma percepção enviesada da realidade. O cristianismo é uma religião que coabita com o Islão há 15 séculos. A sua visão complicada das coisas, impede-o de ver o mais simples.
A luta pela dominação global não é entre o Daesh e o Ocidente ( muito menos a al-qaeda). Aliás, o Islão não constitui qualquer ameaça credível à paz mundial.
No médio oriente há uma luta regional entre sauditas e iranianos. Esses movimentos regionais, tornam-se ameaça noutros pontos do globo, por nós estarmos metidos na luta pelo domínio global.
Se sairmos do médio oriente temos o Afeganistão, Paquistão, China, Índia numa luta regional de implicações globais. Nesta região o Irão espreita ( sem esquecer os sauditas), a Rússia observa e o Ocidente mexe.
Olhe os conflitos marítimos no Mar da China, etc. Em qualquer lugar, há este jogo, no qual o Islão é irrelevante para o destino do mundo. Obviamente, há uso indevido desta religião para fins criminosos, isto é visível e deve ser denunciado. Só não é credível falar em guerra do Islão ( cntra o mundo) e contra o Islão ( por parte do mundo). Os gajos são mais de bilião de almas, sendo que os movimentos revolucionários são umas dezenas de milhar. Não se tome uma parcela por aquilo que eta não é, a unidade islâmica ou uma ameaça credível para o destino da humanidade.
É... mas não podem vocês aí vacilar.
No UK eles já tavam tentando estabelecer patrulhas religiosas e até tribunais dentro da sociedade.
Só que claro: promover outra religião como contraponto é a emenda pior que o soneto.
O retorno à Idade Média.
A minha preocupação é as pessoas não darem conta da verdadeira ameaça à paz mundial. O conflito aberto entre as grandes potências. Felizmente, quer-me parecer, estas ladram muito mas em segredo conversam muito.
Sejam sérios, o daesh é o expoente máximo de uma ideologia fracassada. Já estão em retrocesso, muito longe de invadiram e conquistarem o mundo com a força das suas facas.
Afora os problemas óbvios de adaptação e língua - e o horrível frio da Rússia
Agora num lugar governado por indivíduos que tenham extrapolado a religião do ambito metafísico que lhe corresponde pro físico, e os dogmatismos das respectivas passe a influenciar no modo de governar.
I.e., prejudicando a laicidade necessária do Estado [editado aproveitando o comentário seguinde do Sr. Judas].
RMK: nunca estive em nenhum lugar parte da antiga URSS, mas pelo que se lê, vê e conversa...
O Islã e suas ambições são uma ameaça ao meu modo de vida.
A maioria pacífica é irrelevante nesse caso.
Ademais eu sou islamofóbico, tenho medo de fato do que acontece com uma sociedade quando essa religião que não aceita o estado laico se torna maioria.
Se tem uma ideia melhor que funcione estou disposto a ouvir.
Penso que se morasse aqui talvez pudesse perceber que o esquerdismo, a destruição da família, a glamorização das favelas e o politicamente correto estão devastando a sociedade.
Economicamente falando o nosso problema é que há capitalismo de estado, monopólios estatais e imposto abusivo sobre o consumo e sobre a produção.
Investimentos errados em educação.
Além de leis obsoletas e corrupção generalizada.
Estão fazendo isso sem as facas.
Estão procriando, favelizando e literalmente invadindo territórios onde aplicam a Sharia a revelia da lei local.
Embora não de pra negar que os tais conflitos principalmente envolvendo a China são problemas também.
Não, não tenho.
O Islã é uma bosta.
Correndo aqui pela lagoa da Pampulha, todo mundo de shorts e camiseta me deparei com um casal de islâmicos vestidos à caráter com a mulher toda coberta debaixo de um sol de 32 graus...não abrigado, prefiro o cristianismo e seus defeitos.
Quanto dramatismo.
Qual é essa ameaça iminente?
A maioria pacífica contradiz a sua percepção deturpada da realidade.
Vc só teme o que desconhece. Essa religião é maioritária em mais de 50 países. Enumere a todos verificando se aquilo que vc pensa tem razão de ser.
Se o Islão é uma bosta ou não, para o caso é irrelevante.
O ponto aqui é saber se o Islão é uma ameaça credível à paz mundial - ta não é o caso - ainda menos ao seu modo de vida no Brasil.
Se prefere o cristianismo é também irrelevante para o caso.
O islamismo, como ideologia, é uma ameaça ao ocidente. No Brasil, é menos relevante (diria insignificante) no momento. O maior problema aqui é o marxismo.
Na europa, diria que a soma dos dois (marxismo + islamismo) está destruindo o continente.