O Metaspriggina, um peixe vertebrado nadador com olhos de câmera, vasos sanguíneos, sistema digestivo, nadador muscular e guelras no Cambriano Inferior, eu acho que esta questão só se complica para vocês...
hahahahahahaha
No bom sentido... Estou me divertindo observando vc cutucar a galera... rs
Pena que ando sem tempo para participar.
Concordo. Veja o que gerou a charge de Maomé na revista francesa Charlie Hebdo.
Se, nós, cristãos, fizéssemos o mesmo, cada vez que zombam de Cristo, o Encosto estaria morto faz tempo!!!rsrsr
No caso do ENCOSTO... Ele é o terrorista de plantão...rsrsrsrs
- Quem vai ser ousado de ir lá nos Pampas tentar achá-lo ???
No bom sentido... Estou me divertindo observando vc cutucar a galera... rs
Tentar achar defeitos na biologia evolutiva é a tática padrão dos criacionistas. Na verdade, a única que lhes resta, já que não têm como provar que o Gênesis é algo mais que mitologia de povos primitivos.
Eles acreditam que, se encontrarem algum erro dos cientistas, terão demonstrado a veracidade de suas crendices, esquecendo-se de que há centenas de mitos da criação diferentes e que é preciso refutar todos eles.
No fim, fazem muito barulho por nada, muitas vezes em tom de deboche, e não trazem nenhuma novidade, nada que a gente já não esteja cansado de conhecer.
E, pior, distorcem a importância e significado de suas "novidades". No fim, voltam como heróis para suas igrejas porque "humilharam os malvados ateus".
15 anos de RV, além de muitos debates em outros lugares ou pessoalmente, mas nada muda...
"Enfim, esta é a estratégia que restou aos criacionistas: procurar defeitos no evolucionismo e alegar que, por causa deles, a teoria deve ser abandonada."
Não se trata disso, eu particularmente só penso que vcs não estão abertos à criticas, tão comum em todas as teorias, não é verdade?
Aliás, eu amo a ciência, graças a ela, por exemplo, temos a cura para uma série de doenças
Silvana disse: Saudações Paulo Roberto
O Metaspriggina, um peixe vertebrado nadador com olhos de câmera, vasos sanguíneos, sistema digestivo, nadador muscular e guelras no Cambriano Inferior, eu acho que esta questão só se complica para vocês...
hahahahahahaha
No bom sentido... Estou me divertindo observando vc cutucar a galera... rs
Pena que ando sem tempo para participar.
Concordo. Veja o que gerou a charge de Maomé na revista francesa Charlie Hebdo.
Se, nós, cristãos, fizéssemos o mesmo, cada vez que zombam de Cristo, o Encosto estaria morto faz tempo!!!rsrsr
No caso do ENCOSTO... Ele é o terrorista de plantão...rsrsrsrs
- Quem vai ser ousado de ir lá nos Pampas tentar achá-lo ???
hahahahahahaha
[fraternos]
Olá Silvana, tudo bem com vc? Cutucar pessoas é meu lazer(rsrsrsrs), pena que ando sem tempo também, para desenvolver o assunto com relação ao evolucionismo...Tenho mais dedicado tempo ao tópico "Mensagem para o The Doctor". Lá relato visões que estou tendo sobre ele...Aparece por lá, quero saber a sua opinião.
Quanto ao evolucionismo, eles o tratam mais como uma seita, do que como ciência...Eu, pelo menos, admito minha crença, sem se apoiar nas muletas de provas científicas irrefutáveis, fé, é fé...é assunto para metafísica...o criacionismo é um ato de fé, na minha opinião...Tento mostrar falhas na teoria evolucionista, porque noto que realmente existem falhas, como o período cambriano, que sem fósseis de transição, os outros aparem do nada, como mágica...em grande quantidade, e alguns complexos, com olhos(o olho é algo que deveria levar um tempo enorme para surgir, dado a sua complexidade). Se vc dividir o período que os evolucionistas sugerem para a existência da vida em 24, para dividirmos por horas cada etapa da história da vida, verá, que nas primeiras 23 horas só existem seres simples que evoluem muito pouco e na última hora, na 24, a vida explode, em quantidade e complexidade...os evolucionistas enxergam isso com naturalidade, simplesmente dizem que o relógio evolutivo deu uma acelerada(kkkkkkkkkk).
Além da evolução jogar no "chute" das mutações genéticas, joga com o relógio, hora acelerando ora, diminuindo, fala a verdade, isso é fé, uma fé infantil, mas os caras são orgulhosos demais para admitir...essa admissão não validaria o criacionismo, mas iria descartar a macro evolução, e a ciência buscaria outras respostas para o surgimento das diferentes espécies...
Ah, esqueci de incluir no meu texto acima: criacionistas costumam repetir as mesmas alegações como se ninguém tivesse apresentado argumentos contra elas.
Ah, Fernando, isso é tão ridículo, que nem vou comentar...Vc deveria estar me mostrando qual é sua refutação para a lacuna do Cambriano, e explicações coerentes do peixe encontrado nesse período e a formação de olhos, num período de tempo extremamente curto...A Dra Ana não pisa mais aqui não?
O não encontramento de vertebrados explica-se pela dificuldade de preservar tecidos moles.
Encontrados, significa que vertebrados existiram antes o que ajuda contra a tese dos religiosos acerca da tal "explosão" especimal no Cambriano, diluindo-a em maior periodo (pra trás) de tempo como eles querem.
"The discovery of these Lower Cambrian vertebrates has implica-
tions for the likely timing of chordate evolution. The occurrence of Myllokunmingia and Haikouichthys in the Chengjiang Lagerstätte
shows that even more primitive hagfish-like vertebrates had almost
certainly evolved by the beginning of the Atdabanian Stage of the
Lower Cambrian. Such a find may help to elucidate the transition
between the cephalochordates and the first vertebrates. The deriva-
tion of the first vertebrates from the cephalochordates must have
entailed a major reorganization of the body, especially by the first
effective expression of neural-crest tissue. Key functional steps
were the elaboration of the nervous system and active pharyngeal
ventilation. However, the range of anatomies seen in the Cambrian
cephalochordates indicates that our documentation of this pre-
vertebrate evolutionary plexus is far from complete. It is possible
that Pikaia, until now the cynosure of Cambrian chordates is
peripheral to the lineage leading to the vertebrates. It has several
peculiarities. The head consists of two lobes, each of which bears a
prominent, slender tentacle, the mycommata have the reverse
configuration of that seen in Myllokunmingia and Haikouichthys,
and the notochord stops well short of the anterior."
Lower Cambrian vertebrates from south China
D-G. Shu, H-L. Luo, S. Conway Morris, X-L. Zhang, S-X. Hu, L. Chen, J. Han, M. Zhu,Y.Li & L-Z. Chen Nature
NATURE| VOL 402 | 4 NOVEMBER 1999
Notar que esse artigo é antes da descoberta do peixinho no Canada.
Mas é isso: se certas evoluções já vêm de antes, ajuda a diluir a tal explosão do Cambriano pra desespero dos Crentes.
Ah, Fernando, isso é tão ridículo, que nem vou comentar...Vc deveria estar me mostrando qual é sua refutação para a lacuna do Cambriano, e explicações coerentes do peixe encontrado nesse período e a formação de olhos, num período de tempo extremamente curto...A Dra Ana não pisa mais aqui não?
Já respondi e você ignorou.
E veja o artigo postado pelo Gorducho acima.
Ah, sim, continuo esperando por uma teoria melhor.
Fernando_Silva disse: Ah, esqueci de incluir no meu texto acima: criacionistas costumam repetir as mesmas alegações como se ninguém tivesse apresentado argumentos contra elas.
Se vc soubesse como eu sofro por causa do evolucionismo, Fernando!!
Outro dia, sai para jantar como minha esposa. Eu estava introspectivo, tentando, com todas as minhas forças, aceitar a macroevolução.
Chegamos no Outback, eu pedi um t bone. Enquanto eu olhava para aquele enorme bife pensei: Esse boi(pedaço de boi no caso), e eu viemos do mesmo ser vivo do caldo primordial(aliás, minha esposa tomava um caldo verde, que lembrava bem esse período do surgimento da vida, o que tornou esse dilema para mim, muito mais doloroso), então esse boi e eu somos irmãos, o que me torna um canibal, por estar comento minha própria espécie...Fui às lágrimas...elas caiam sobre o enorme bife...Todos olhavam para nossa mesa...Minha esposa, como toda mulher, odeia escândalos, ela disse: "O que ocorre Paulo"? Eu disse aos prantos, elevando o tom de voz: "É culpa do Fernando, não posso degustar um irmão"!!! Ela se levantou calmamente e disse: "Sempre quando vc se envolve com o RV, eu é que pago o pato" Ela saiu, me deixando sozinho...Pensei: Poderia ter ido num restaurante que servissem pato!!!
RV, eu é que pago o pato" Ela saiu, me deixando sozinho...Pensei: Poderia ter ido num restaurante que servissem pato!!!
não és nada cavaleiro, que pão duragem! kkkkkkkkkkkkkkk
em uma festa sentado a mesa com amigos chapava o coco com muita cévas, só havia um que não estava bêbado, questionei outros bebâdos e fui informado que o cara discursava que o mal esta todo no trigo,portanto só bebia vinhos.
interessante eu ja acho que o mal esta na carne ele no vegetal?
eu dispensava os churrascos e ele a cervejas, pode isso Sr. Paulo Roberto ?
PauloRoberto10anos disse: Ah, Fernando, isso é tão ridículo, que nem vou comentar...Vc deveria estar me mostrando qual é sua refutação para a lacuna do Cambriano, e explicações coerentes do peixe encontrado nesse período e a formação de olhos, num período de tempo extremamente curto...A Dra Ana não pisa mais aqui não?
Não é preciso "refutar" a "lacuna" do cambriano pela simples razão de que isso não desmente a macroevolução. O cambriano mostra simplesmente que existem coisas que não sabemos sobre a macroevolução e que precisamos estudar para quem sabe um dia compreender.
O cambriano não traz nenhuma evidencia ou fato que se choque ou contradiga a teoria, ele simplesmente traz perguntas sobre as condições que favorecem a especiação.
O cambriano traz perguntas interessantes sobre o processo evolutivo, ele não o desmente ou põe em xeque.
E se vertebrados apareceram antes isso ajuda a cronologia pois que então terá havido menos diferenciações nesse período do que o inicialmente presumido.
A mente religiosa tem dificuldades em aceitar que em Ciência nunca há verdades absolutas e formulações estaticas definitivas.
Pro religioso a Terra ficou pronta na happy hour de 23/10/-4004 e não se fala mais nisso.
Em Ciência provavelmente nunca se conseguirá datar o Big Bang e se de fato ele aconteceu.
É assim que funciona e por isso tem sido útil , ao contrário das religiões.
Gorducho disse: E se vertebrados apareceram antes isso ajuda a cronologia pois que então terá havido menos diferenciações nesse período do que o inicialmente presumido.
A mente religiosa tem dificuldades em aceitar que em Ciência nunca há verdades absolutas e formulações estaticas definitivas.
Pro religioso a Terra ficou pronta na happy hour de 23/10/-4004 e não se fala mais nisso.
Em Ciência provavelmente nunca se conseguirá datar o Big Bang e se de fato ele aconteceu.
É assim que funciona e por isso tem sido útil , ao contrário das religiões.
Como disse e repito, Ciência é o ligare que não precisa de um religare. Religião é um desligare que fica sempre na expectativa de um religare inalcançável.
Se vc soubesse como eu sofro por causa do evolucionismo, Fernando!!
Outro dia, sai para jantar como minha esposa. Eu estava introspectivo, tentando, com todas as minhas forças, aceitar a macroevolução.
Chegamos no Outback, eu pedi um t bone. Enquanto eu olhava para aquele enorme bife pensei: Esse boi(pedaço de boi no caso), e eu viemos do mesmo ser vivo do caldo primordial(aliás, minha esposa tomava um caldo verde, que lembrava bem esse período do surgimento da vida, o que tornou esse dilema para mim, muito mais doloroso), então esse boi e eu somos irmãos, o que me torna um canibal, por estar comento minha própria espécie...Fui às lágrimas...elas caiam sobre o enorme bife...Todos olhavam para nossa mesa...Minha esposa, como toda mulher, odeia escândalos, ela disse: "O que ocorre Paulo"? Eu disse aos prantos, elevando o tom de voz: "É culpa do Fernando, não posso degustar um irmão"!!! Ela se levantou calmamente e disse: "Sempre quando vc se envolve com o RV, eu é que pago o pato" Ela saiu, me deixando sozinho...Pensei: Poderia ter ido num restaurante que servissem pato!!!
Como disse e repito, Ciência é o ligare que não precisa de um religare. Religião é um desligare que fica sempre na expectativa de um religare inalcançável.
ha...ha..ha..ha..ha... apesar de ser crente ja havia dito a mesma coisa contrariando o Nada Sei , eu prego o eterno desligare
Ah, Fernando, isso é tão ridículo, que nem vou comentar...Vc deveria estar me mostrando qual é sua refutação para a lacuna do Cambriano, e explicações coerentes do peixe encontrado nesse período e a formação de olhos, num período de tempo extremamente curto...A Dra Ana não pisa mais aqui não?
este quebra cabeças tem tudo haver com nossa visão limitada do Todo, estando ele fora do alcance visual e cognitivo nossa mente cria "partes virtuais do Todo" limitando as por linha imaginarias, criando assim falso conceitos de divisão, separação,individualidades, inicio e fim, dentro e fora, ou seja o desligare não passa de mais uma crença, porque na verdade ainda estamos ligados ao Todo!
Fernando disse: Imagine a situação: você está sentado num banco de praça e vê uma padaria com um bolo na vitrine.
Diante dela, um sujeito com uma pedra na mão.
Você fecha os olhos e então escuta um barulho de vidro quebrado.
Você abre os olhos e vê a vitrine quebrada, sem o bolo, com a pedra lá dentro, e alguém virando a esquina correndo.
Possíveis conclusões:
1. O sujeito quebrou a vitrine com a pedra, roubou o bolo e saiu correndo.
2. Alienígenas usaram um raio trator para jogar a pedra na vitrine e pegar o bolo, assustando o sujeito que saiu correndo.
3. Um viajante do tempo ... etc.
Fernado, vc exemplificou bem sobre hipóteses...
A narrativa só tem um problema se for para exemplificar as lacunas evolucionistas...
Comentários
Atalhos podem ser bons para simplificar a complexidade de determinado problema desconhecido... Reduzindo-o., minimizando-o...
Já quanto a buscar...
- Onde estamos ???
Vou melhorar como em Delphos... - Conhece(-tes) a ti mesmo ???
[fraternos]
Bom vídeo... Pena que estou sem tempo de para assistir todo ele...
Nesse caso a mente ficará atenta ao Maya... Somente ao Maya, não ?...
Eu sei que é bom deixar os sentidos basais em movimento... Ficar sem lenço nem documento.... rs
"Mesmo quando tudo pede
Um pouco mais de calma
Até quando o corpo pede
Um pouco mais de alma
A vida não para"
Mas, vc está certo...
Esse exercício serve para desintoxicar...
[fraternos]
hahahahahahaha
No bom sentido... Estou me divertindo observando vc cutucar a galera... rs
Pena que ando sem tempo para participar.
No caso do ENCOSTO... Ele é o terrorista de plantão...rsrsrsrs
- Quem vai ser ousado de ir lá nos Pampas tentar achá-lo ???
hahahahahahaha
[fraternos]
Só que cutucar dizendo a primeira coisa que vem na cabeça me parece semelhante a se tratar com homeopatia.
Eles acreditam que, se encontrarem algum erro dos cientistas, terão demonstrado a veracidade de suas crendices, esquecendo-se de que há centenas de mitos da criação diferentes e que é preciso refutar todos eles.
No fim, fazem muito barulho por nada, muitas vezes em tom de deboche, e não trazem nenhuma novidade, nada que a gente já não esteja cansado de conhecer.
E, pior, distorcem a importância e significado de suas "novidades". No fim, voltam como heróis para suas igrejas porque "humilharam os malvados ateus".
15 anos de RV, além de muitos debates em outros lugares ou pessoalmente, mas nada muda...
olá Doutora Silvana! tudo bem ?
Conheça a ti mesmo e tenha um belo susto!
Olá Silvana, tudo bem com vc? Cutucar pessoas é meu lazer(rsrsrsrs), pena que ando sem tempo também, para desenvolver o assunto com relação ao evolucionismo...Tenho mais dedicado tempo ao tópico "Mensagem para o The Doctor". Lá relato visões que estou tendo sobre ele...Aparece por lá, quero saber a sua opinião.
Quanto ao evolucionismo, eles o tratam mais como uma seita, do que como ciência...Eu, pelo menos, admito minha crença, sem se apoiar nas muletas de provas científicas irrefutáveis, fé, é fé...é assunto para metafísica...o criacionismo é um ato de fé, na minha opinião...Tento mostrar falhas na teoria evolucionista, porque noto que realmente existem falhas, como o período cambriano, que sem fósseis de transição, os outros aparem do nada, como mágica...em grande quantidade, e alguns complexos, com olhos(o olho é algo que deveria levar um tempo enorme para surgir, dado a sua complexidade). Se vc dividir o período que os evolucionistas sugerem para a existência da vida em 24, para dividirmos por horas cada etapa da história da vida, verá, que nas primeiras 23 horas só existem seres simples que evoluem muito pouco e na última hora, na 24, a vida explode, em quantidade e complexidade...os evolucionistas enxergam isso com naturalidade, simplesmente dizem que o relógio evolutivo deu uma acelerada(kkkkkkkkkk).
Além da evolução jogar no "chute" das mutações genéticas, joga com o relógio, hora acelerando ora, diminuindo, fala a verdade, isso é fé, uma fé infantil, mas os caras são orgulhosos demais para admitir...essa admissão não validaria o criacionismo, mas iria descartar a macro evolução, e a ciência buscaria outras respostas para o surgimento das diferentes espécies...
O que existe não são falhas, a TE não é dogmática, portanto cabe melhor o termo "hiatos", ou ainda, "dúvidas".
Vc usou vários eufemismos para "que puta bola fora"
Ah, Fernando, isso é tão ridículo, que nem vou comentar...Vc deveria estar me mostrando qual é sua refutação para a lacuna do Cambriano, e explicações coerentes do peixe encontrado nesse período e a formação de olhos, num período de tempo extremamente curto...A Dra Ana não pisa mais aqui não?
Doutora, em que? Sou fascinado por mulheres com doutorado, acho isso a melhor resposta para um país machista como o nosso...
Encontrados, significa que vertebrados existiram antes o que ajuda contra a tese dos religiosos acerca da tal "explosão" especimal no Cambriano, diluindo-a em maior periodo (pra trás) de tempo como eles querem.
"The discovery of these Lower Cambrian vertebrates has implica-
tions for the likely timing of chordate evolution. The occurrence of
Myllokunmingia and Haikouichthys in the Chengjiang Lagerstätte
shows that even more primitive hagfish-like vertebrates had almost
certainly evolved by the beginning of the Atdabanian Stage of the
Lower Cambrian. Such a find may help to elucidate the transition
between the cephalochordates and the first vertebrates. The deriva-
tion of the first vertebrates from the cephalochordates must have
entailed a major reorganization of the body, especially by the first
effective expression of neural-crest tissue. Key functional steps
were the elaboration of the nervous system and active pharyngeal
ventilation. However, the range of anatomies seen in the Cambrian
cephalochordates indicates that our documentation of this pre-
vertebrate evolutionary plexus is far from complete. It is possible
that Pikaia, until now the cynosure of Cambrian chordates is
peripheral to the lineage leading to the vertebrates. It has several
peculiarities. The head consists of two lobes, each of which bears a
prominent, slender tentacle, the mycommata have the reverse
configuration of that seen in Myllokunmingia and Haikouichthys,
and the notochord stops well short of the anterior."
Lower Cambrian vertebrates from south China
D-G. Shu, H-L. Luo, S. Conway Morris, X-L. Zhang, S-X. Hu, L. Chen, J. Han, M. Zhu,Y.Li & L-Z. Chen
Nature
NATURE| VOL 402 | 4 NOVEMBER 1999
Notar que esse artigo é antes da descoberta do peixinho no Canada.
Mas é isso: se certas evoluções já vêm de antes, ajuda a diluir a tal explosão do Cambriano pra desespero dos Crentes.
E veja o artigo postado pelo Gorducho acima.
Ah, sim, continuo esperando por uma teoria melhor.
não és nada cavaleiro, que pão duragem! kkkkkkkkkkkkkkk
em uma festa sentado a mesa com amigos chapava o coco com muita cévas, só havia um que não estava bêbado, questionei outros bebâdos e fui informado que o cara discursava que o mal esta todo no trigo,portanto só bebia vinhos.
interessante eu ja acho que o mal esta na carne ele no vegetal?
eu dispensava os churrascos e ele a cervejas, pode isso Sr. Paulo Roberto ?
Como vai?
O cambriano não traz nenhuma evidencia ou fato que se choque ou contradiga a teoria, ele simplesmente traz perguntas sobre as condições que favorecem a especiação.
O cambriano traz perguntas interessantes sobre o processo evolutivo, ele não o desmente ou põe em xeque.
A mente religiosa tem dificuldades em aceitar que em Ciência nunca há verdades absolutas e formulações estaticas definitivas.
Pro religioso a Terra ficou pronta na happy hour de 23/10/-4004 e não se fala mais nisso.
Em Ciência provavelmente nunca se conseguirá datar o Big Bang e se de fato ele aconteceu.
É assim que funciona e por isso tem sido útil , ao contrário das religiões.
Como disse e repito, Ciência é o ligare que não precisa de um religare. Religião é um desligare que fica sempre na expectativa de um religare inalcançável.
Seu Gorducho!
a reciproca também é verdadeira, vou muito bem cada vez mais crente!
ha...ha..ha..ha..ha... apesar de ser crente ja havia dito a mesma coisa contrariando o Nada Sei , eu prego o eterno desligare
este quebra cabeças tem tudo haver com nossa visão limitada do Todo, estando ele fora do alcance visual e cognitivo nossa mente cria "partes virtuais do Todo" limitando as por linha imaginarias, criando assim falso conceitos de divisão, separação,individualidades, inicio e fim, dentro e fora, ou seja o desligare não passa de mais uma crença, porque na verdade ainda estamos ligados ao Todo!
Fernado, vc exemplificou bem sobre hipóteses...
A narrativa só tem um problema se for para exemplificar as lacunas evolucionistas...
Em seu exemplo existe um observador direto ...
[fraternos]
Sim. Falei sobre os que acreditam na compaixão ao próximo e podem ajudar.
No geral concordo com vc neste apontamento.
[fraternos]
Saudações Gorducho
Ele chegou... Nos passos da tartaruga... hahahaha
Logo que, (re)-iniciou o fórum pedi para ele vir ... Pelo face...
Demorou quase um mês... rsrsrs
[fraternos]