A macroevolução é real?

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Comentários


  • Saudações CRIATURO e Paulo Roberto
     
    CRIATURO disse:
    Vou melhorar como em Delphos... - Conhece(-tes) a ti mesmo ???

    olá Doutora Silvana! tudo bem ?

    Conheça a ti mesmo e tenha um  belo susto!

    CRIATURO, que bom que chegou... Estava sentindo sua falta... ;)
     
    Paulo Roberto disse: Doutora, em que? Sou fascinado por mulheres com doutorado, acho isso a melhor resposta para um país machista como o nosso...

    Não tenho doutorado ainda... rs

    Pelas voltas que ando dando... Já era para ser Phd...rsrsrs

    Ele me chama de doutora por convenção...  Estou me formando em Farmácia.

    Mas, no fundo é brincadeira dele... Por conta de minhas defesas no RéV sobre homeopatia... ;)
    Peulo Roberto disse:
    Olá Silvana, tudo bem com vc? Cutucar pessoas é  meu lazer(rsrsrsrs), pena que ando sem tempo também, para desenvolver o assunto com relação ao evolucionismo...Tenho mais dedicado tempo ao tópico "Mensagem para o The Doctor". Lá relato visões que estou tendo sobre ele...Aparece por lá, quero saber a sua opinião.

    Vou dar uma olhada... Pena que como vc, ando sem tempo nenhum...

     Defesa de TCC...  Trabalhos de pesquisa...  Cursos... 

    [fraternos]
  • Saudações Fernando

    Fernando disse: Criaturo, devolve a conta do Paulo Roberto!

    hahahahahahaha

    Pensei o mesmo... Mas, acho que não é não...   Ou vc que é moderador está sabendo de algo que nós os outros não sabemos... rs

    [fraternos]
  • Desculpem as sequenciais... 


    [fraternos]
  • Silvana disse:

    " A narrativa só tem um problema se for para exemplificar as lacunas evolucionistas...  

    Em seu exemplo existe um observador direto ... "




    Pois é...falseiam exemplos e as lacunas continuam... a evolução das espécies jamais foi provada cientificamente.
    São extraordinárias as falhas e incongruências da teoria darwiniana. Há muito, ela deixou de ser unânime entre os pesquisadores, pois carece de métodos científicos e vem sendo desmentida por vários ramos da ciência. A paleontologia é atualmente o principal argumento contra tal teoria.
    Observando o documento fóssil, fica claro a existência de uma sucessão hierárquica das formas de vida ao longo do tempo. Quanto mais antigos os estratos fósseis, mais inferiores são as espécies da escala biológica.Esse aumento da complexidade das formas de vida no decorrer da história é bastante utilizado pelos evolucionistas como uma argumento a favor de suas hipóteses. Coloca-se esses animais em sequência e tem-se a impressão de que uns descendem dos outros, como se constituíssem um filão genealógico, desde as formas de vida mais simples, até as atuais.Mas há um problema que não pode ser ignorado: se a evolução de uma ameba, ao longo da história, deu-se de modo a resultar em seres mais complexos até chegarmos à vastidão infindável de organismos que temos hoje, então seria imprescindível que tenham existido milhares de formas de transição dos seres, passando de uma espécie até se tornarem outra, sucessivamente.No que dependesse de Darwin seria assim. Entretanto, nunca foram encontrados esses animais de transição ¾ os elos perdidos ¾ entre as espécies.Essa descontinuidade no registro fóssil é tão contundente para o evolucionismo, que o próprio Darwin afirmou que “talvez fosse a objeção mais óbvia e mais séria” à sua teoria. A confirmação da hipótese evolucionista ficou condicionada ao encontro dos elos perdidos. Mas passaram-se dois séculos e ainda continuam perdidos.

     
  • Silvana disse: Saudações Percival
    Percival disse: O que você não pode fazer é obrigar as pessoas a contribuírem elas tem que fazer isso pela própria vontade delas:

    Sim. Falei sobre os que acreditam na compaixão ao próximo e podem ajudar.

    No geral concordo com vc neste apontamento.


    [fraternos]

    Deveria conhecer Ayn Rand e o que ela tem a dizer sobre isso.
  • Saudações Percival
    Percival disse: Deveria conhecer Ayn Rand e o que ela tem a dizer sobre isso.

    Qualquer hora darei uma olhada... No momento não dá...


    [fraternos]
  • editado November 2016
    Silvana disse:
    Fernado, vc exemplificou bem sobre hipóteses...

    A narrativa só tem um problema se for para exemplificar as lacunas evolucionistas...  

    Em seu exemplo existe um observador direto ... 
    Sim, por isso não dizemos que os fósseis provam a teoria e sim que a validam.

    Entretanto, a biologia evolucionista é a teoria que melhor funciona no momento. É confirmada pelas mutações do DNA, está acontecendo diante de nossos olhos, permite previsões que depois se confirmam. Não  há motivos para achar que o mesmo não teria acontecido no passado.

    Lacunas não são o problema e sim se achassem fósseis no lugar errado ou na época errada.
    Afinal, cada vez que uma lacuna é preenchida, surgem duas lacunas para os criacionistas reclamarem.

    Se surgir uma teoria melhor, ótimo, mas tudo o que os opositores alegam são coisas do tipo "não teria dado tempo", sem nenhuma evidência objetiva que falseie o que temos.
     
  • editado November 2016
    PauloRoberto10anos disse: A confirmação da hipótese evolucionista ficou condicionada ao encontro dos elos perdidos. Mas passaram-se dois séculos e ainda continuam perdidos.
    Cada vez que um fóssil intermediário é encontrado, criam-se duas lacunas e os criacionistas continuam reclamando.

    "Cadê a etapa intermediária entre os peixes e os animais terrestres?!"
    Pois é, já foi encontrada: peixes com pulmões e pernas primitivas.
    Adiantou alguma coisa? Não. Continuou o mimimi.
     
  • editado November 2016
    Silvana disse:
    Saudações Gorducho
    Gorducho disse: 

    Palavra que no 1° dia me veio na cabeça Sr. Criaturo!
    Saudades dele!

    Ele chegou...   Nos passos da tartaruga...   hahahaha
    Logo que, (re)-iniciou o fórum pedi para ele vir ...  Pelo face...
    Demorou quase um mês... rsrsrs

    [fraternos]
    oi silvana tudo bem!    os dois são muito amaveis, obrigado!

    responda ai para o Paulo Roberto

    PauloRoberto10anos disse:
    CRIATURO disse:
    Vou melhorar como em Delphos... - Conhece(-tes) a ti mesmo ???

    olá Doutora Silvana! tudo bem ?

    Conheça a ti mesmo e tenha um  belo susto!

     

    Doutora, em que? Sou fascinado por mulheres com doutorado, acho isso a melhor resposta para um país machista como o nosso...

     
  • PauloRoberto10anos disse:  A confirmação da hipótese evolucionista ficou condicionada ao encontro dos elos perdidos. Mas passaram-se dois séculos e ainda continuam perdidos.

    O Fernando já respondeu, mas vou tentar acrescentar alguma coisa.

    Lendo suas alegações sobre o elo perdido, eu me lembrei daqueles quebra-cabeças que a gente monta, guarda na caixa, monta de novo e, depois de algum tempo, percebe que estão faltando peças. Dias de buscas e encontram-se algumas, enquanto outras se perdem para sempre. E nós estamos falando de poucos meses de intervalo. O que poderia acontecer em milhões de anos?
     
    Poderíamos classificar como um evento sobrenatural, se todo o registro fóssil estivesse intacto, tudo no seu devido lugar, onde cada etapa do processo estivesse ali representada fidedignamente, como se houvesse, não apenas um Criador, mas um Curador, para manter tudo em ordem.
     
    Os criacionistas vão esperar que todas as lacunas sejam preenchidas, para aceitar a evolução como um fato? Isso é minimamente razoável? E por que não empregam o mesmo senso crítico em relação à religião? Por que aceitam, tão facilmente, explicações religiosas que, já está mais que provado, são absolutamente inconsistentes?
     
    Você vai ter que responder que se trata de um ato de fé, e é só isso mesmo: fé. A ciência possui evidências sólidas em favor da evolução, e uma ou duas lacunas não irão mudar isso.
     
    Aliás, o exemplo do quebra-cabeças já foi usado outras vezes. A ausência de algumas peças impede que se vislumbre a imagem que está se formando?

     
  • Ayyavazhi disse:
    Poderíamos classificar como um evento sobrenatural, se todo o registro fóssil estivesse intacto, tudo no seu devido lugar, onde cada etapa do processo estivesse ali representada fidedignamente, como se houvesse, não apenas um Criador, mas um Curador, para manter tudo em ordem.
    Exato. Isto porque fósseis são exceções. A regra é os seres vivos se desintegrarem sem deixar vestígios.

    Se já é difícil com espécies que evoluíram devagar ao longo de milhões de anos, gerando muitos exemplares, quanto mais no caso de um período de evolução rápida. 

    Que alternativa têm os criacionistas? Que Deus criou todas essas espécies aos poucos, ao longo de 3,7 bilhões de anos? E que, de vez em quando, dava sumiço na maior parte delas para abrir espaço para as novidades?

    Um crente me disse que "os dinossauros se extinguiram harmoniosamente para que o homem pudesse existir".
  • Fernando_Silva disse:
     

    Um crente me disse que "os dinossauros se extinguiram harmoniosamente para que o homem pudesse existir".

    O grande embróglio que afirmações crentelhas como essa tem é que por um filtro de licensiosidade poética e retórica elas são perfeitamente coerentes.
  • Senhor disse:
    Fernando_Silva disse:
    Um crente me disse que "os dinossauros se extinguiram harmoniosamente para que o homem pudesse existir".
    O grande embróglio que afirmações crentelhas como essa tem é que por um filtro de licensiosidade poética e retórica elas são perfeitamente coerentes.
    Não vejo nada de harmonioso em se destruir 99% de todas as espécies que já existiram por meio de sucessivas extinções em massa.

    Se houve um deus por trás disso, ele adorava criar para depois destruir. Ou então não sabia o que estava fazendo e ficava tentando ao acaso.
     
  • editado November 2016
     
     
    Fernando_Silva disse:
    Senhor disse:
     
    O grande embróglio que afirmações crentelhas como essa tem é que por um filtro de licensiosidade poética e retórica elas são perfeitamente coerentes.
    Não vejo nada de harmonioso em se destruir 99% de todas as espécies que já existiram por meio de sucessivas extinções em massa.

    Se houve um deus por trás disso, ele adorava criar para depois destruir. Ou então não sabia o que estava fazendo e ficava tentando ao acaso.
     

    Licensiosidade poética. Até uma bomba atômica pode parecer uma rosa, 
    ROSA DE HIROSHIMA  -  VINÍCIUS DE MORAIS

    Mas, oh, não se esqueçam
    Da rosa da rosa
    Da rosa de Hiroshima
    A rosa hereditária
     
  • editado November 2016
    Fernando_Silva disse:
    Senhor disse:
    Fernando_Silva disse:
    Um crente me disse que "os dinossauros se extinguiram harmoniosamente para que o homem pudesse existir".
    O grande embróglio que afirmações crentelhas como essa tem é que por um filtro de licensiosidade poética e retórica elas são perfeitamente coerentes.
    Não vejo nada de harmonioso em se destruir 99% de todas as espécies que já existiram por meio de sucessivas extinções em massa.

    Se houve um deus por trás disso, ele adorava criar para depois destruir. Ou então não sabia o que estava fazendo e ficava tentando ao acaso.
     

    e a cadeia alimentar é coerente?

    certamente hoje não existiria a mesma quantidade de bois, galinhas e porcos se não fossem parar no prato dos homens!
    faz todo sentido: "a mesma mão que cria  é a mesma que mata"
  • Fernando_Silva disse:



    "Exato. Isto porque fósseis são exceções. A regra é os seres vivos se desintegrarem sem deixar vestígios."




    Pois é, vc tem razão nisso. Mas se encontraram "vestígios"  que a comunidade evolucionista tenta, de todas as formas esconder...   A Dra. Mary Schweitzer desafiou as evidências de uma cronologia que coloca em 65 milhões anos a época da extinção dos dinossauros. Os autores resolveram quebrar um precioso fóssil - um fêmur de Tiranossauro rex −, ainda que com certa relutância, para estudá-lo por dentro e procurar tecidos moles preservados. Para tanto, eles usaram alguns ossos isolados de um espécime procedente da Formação Hell Creek, em Montana (Estados Unidos), e obtiveram certo sucesso.Os autores descobriram filamentos flexíveis e transparentes que se assemelham a vasos sanguíneos (mantêm elasticidade, são transparentes e ocos). Dentro desses supostos vasos sanguíneos havia vestígios do que pareciam ser hemácias; e outros que pareciam osteócitos - células que constroem e mantêm o osso. Há evidências de que a degradação de biomoléculas ocorre depois da morte em um tempo entre semanas a décadas, com alguns fragmentos moleculares resistentes que poderiam sobreviver até no máximo 100 mil anos. Outra pesquisa sugeriu que o colágeno não deveria aguentar num organismo fóssil por mais de 2,7 milhões de anos, na melhor das hipóteses.Pra vc ver, Fernando, não são só, as lacunas do cambriano, é muita coisa que não se encaixa no modelo evolucionista...,"mas o grande embróglio que afirmações crentelhas", como o" embróglio" apresentado pela Dra.  Mary Schweitzer (obviamente, o forista Senhor, sabe muito mais do que ela), deve ser descartado né? 
    Esse é o mundo evolucionista, preconceituoso e zombador daqueles que desafiam o seu dogma sagrado de fé...Cuidado, o pessoal radical do Islã começou assim...








     
  • , não são só, as lacunas do cambriano

    Mamíferos no Cambriano deixariam a TE em maus lençṍis , porque será que não estão lá ? 
    Você quer ganhar vidas pra Deus mentindo e negando a realidade dos fatos ? 
    O diabo é o pai da mentira e Jesus disse que ele é a VERDADE .
    Vocẽ faz idéia de quantas mudanças teriam que haver no Saber humano se a Evolução comprovadamente não fosse um fato ?
    O que você acha ? Que os cientistas tem um pacto com o demo ?
  • editado November 2016
    PauloRoberto10anos disse: Fernando_Silva disse:



    "Exato. Isto porque fósseis são exceções. A regra é os seres vivos se desintegrarem sem deixar vestígios."

     Dentro desses supostos vasos sanguíneos havia vestígios do que pareciam ser

     

    Ah, claro, como sempre, antes de qualquer consenso, pra efeito de especulação, o "parece ser" já toma o lugar de "com certeza, é", e salve-se quem puder...
  • Emmedrado disse:
     
    "Você quer ganhar vidas pra Deus mentindo e negando a realidade dos fatos ? "

    Engano seu, não estou aqui para fazer proselitismo religioso, e sim porque gosto desse espaço...
     
    "Vocẽ faz idéia de quantas mudanças teriam que haver no Saber humano se a Evolução comprovadamente não fosse um fato" ?

    Estou ciente de que a micro evolução é um fato, e dos benefícios e avanços que o estudo dela proporcionou à humanidade...Eu descarto a macroevolução, que existe por extrapolação das observações da micro(vc deveria ler o que estou postando antes de fazer observações)...
    Fica claro, que vc é um teísta que aceitou a evolução, como um meio que o Criador usou para dar origem a vida nesse planeta...Eu chamo essa teologia de: "A teologia do deus fraco", ou seja, o Criador é tão limitado, que não tem poder para criar vida, em uma semana..Devo te lembrar que Deus é onipotente, ou seja, Ele poderia ter feito, tudo o que fez, em um segundo, e não numa semana...
    Muitos teístas, adotaram essa teologia, por vergonha do Gênesis, em face das descobertas de Darwin...Mas Darwin observou a microevolução, a macro nunca foi provada...vou citar um pensamento, postado pela Silvana, de Rui Barbosa:

     
    "Mas ainda não basta crer: é preciso crer definida e ativamente em Deus, isto é, confessá-lo com firmeza, e praticá-lo com perseverança.”

     
  • Senhor disse:
    PauloRoberto10anos disse: Fernando_Silva disse:



    "Exato. Isto porque fósseis são exceções. A regra é os seres vivos se desintegrarem sem deixar vestígios."

     Dentro desses supostos vasos sanguíneos havia vestígios do que pareciam ser

     

    Ah, claro, como sempre, antes de qualquer consenso, pra efeito de especulação, o "parece ser" já toma o lugar de "com certeza, é", e salve-se quem puder...

    Citação da Dra. Mary Schweitzer:

    "Exames tridimensionais das células do sangue no microscópio eletrônico revelaram que elas têm núcleo"

    O que parecia ser, a principio, demostrou-se ser, de fato, quando estudado melhor...
    E a pegunta que não quer calar:  60 milhões de anos, e estas células estão ai...ué, seriam super células, como as do Superman?

     
  • O ferro preservou os tecidos, ¿what's the fuss?
  • editado November 2016
    Algumas pessoas acreditam em que uma virgem engravidou de um fantasma, deu à luz a um homem que fez milagres, morreu, ressuscitou e saiu voando para o céu.

    Poderia citar outros problemas lógicos relacionados a esta crença, como "Jesus morreu para nos salvar", mas o ponto é que quem acredita cegamente - e sem provas - em coisas assim fica meio sem moral para criticar quem acha que a macroevolução pode ter acontecido em determinadas circunstâncias se não conseguem apresentar nenhuma evidência contra esta possibilidade.

    Se não ficou claro: há uma diferença entre não haver evidências materiais e haver argumentos que provam que ela é impossível.
    Se existe a microevolução, o que impede que exista a macro? O mecanismo é o mesmo.
  • PauloRoberto10anos disse:
    Há evidências de que a degradação de biomoléculas ocorre depois da morte em um tempo entre semanas a décadas, com alguns fragmentos moleculares resistentes que poderiam sobreviver até no máximo 100 mil anos. Outra pesquisa sugeriu que o colágeno não deveria aguentar num organismo fóssil por mais de 2,7 milhões de anos, na melhor das hipóteses.
    Se bem entendi, seu argumento se baseia na impossibilidade de que esses tecidos tivessem se preservado por tanto tempo.

    Você teria que provar essa impossibilidade.
  • Estou ciente de que a micro evolução é um fato, e

    Então devias aceitar a Evolução como fato .
    Sim eu li as besteiras que você postou , será que é mais fácil acreditar numa evolução "bombada" por conta da Arca de Noé do que uma evolução conforme ela aconteceu de fato ?
    E sim se o que você chama de Macro Evolução não fosse um fato , implicaria em várias areas do saber humano que corroboram com a T.E . 
  • editado November 2016
    Devo te lembrar que Deus é onipotente
     Se Deus é omnipotente, omnisciente e benevolente. Então o mal não poderia continuar existindo.
    Se for omnipotente e omnisciente, então tem conhecimento de todo o mal e poder para acabar com ele, ainda assim não o faz. Então Ele não é bom.
    Se for omnipotente e benevolente, então tem poder para extingir o mal e quer fazê-lo, pois é bom. Mas não o faz, pois não sabe quanto mal existe, e onde o mal está. Então Ele não é omnisciente.
    Se for omnisciente e bom, então sabe de todo o mal que existe e quer mudá-lo. Mas isso elimina a possibilidade de ser omnipotente, pois se o fosse erradicava o mal.
    E se Ele não for omnipotente, omnisciente e bom, então porquê chama-lo de Deus?
    Epicuro
  • editado November 2016
    Se acaso ainda não ficou claro...
    http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1775/20132741

    FAQ
    Q. Como faço para ler?
    A. Clicar com o botão esquerdo do mouse onde se lê
    PDF

    Não me lembro se era o (saudoso) Prof. Simonsen ou o Prof. Delfim que acerca da superinflação perpétua brasileira diziam que a desculpa era como as cadeirinhas de roda-gigante no topo.
    Cada vez sai uma e outra fica no lugar.
    Vamos ver qual vai ser a próxima tentativa agora...
  • Gorducho disse: Se acaso ainda não ficou claro...
    http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1775/20132741
    Resumo para quem não tiver saco de ler:

    - A preservação de tecidos moles já foi observada em muitos fósseis, de diferentes espécies
    - O mecanismo é conhecido e já foi reproduzido em laboratório
  • editado November 2016
    PauloRoberto10anos disse:
    Devo te lembrar que Deus é onipotente
    Entretanto, não consegue vencer inimigos que usam carros de ferro:

    Juízes 1:19 - E estava o Senhor com Judá, e despovoou as montanhas; porém não conseguiu expulsar aos moradores do vale, porquanto tinham carros de ferro.
     
  •  
     
    Emmedrado disse:
    Devo te lembrar que Deus é onipotente
     Se Deus é omnipotente, omnisciente e benevolente. Então o mal não poderia continuar existindo.
    Se for omnipotente e omnisciente, então tem conhecimento de todo o mal e poder para acabar com ele, ainda assim não o faz. Então Ele não é bom.
    Se for omnipotente e benevolente, então tem poder para extingir o mal e quer fazê-lo, pois é bom. Mas não o faz, pois não sabe quanto mal existe, e onde o mal está. Então Ele não é omnisciente.
    Se for omnisciente e bom, então sabe de todo o mal que existe e quer mudá-lo. Mas isso elimina a possibilidade de ser omnipotente, pois se o fosse erradicava o mal.
    E se Ele não for omnipotente, omnisciente e bom, então porquê chama-lo de Deus?
    Epicuro


    Devo desculpas a você, pensei que vc fosse o Emmcri(não lembro bem como escrevia o id dele), enfim, pela sua postagem acima, vejo que me enganei, pois o Emmcri era teísta e vc não é...
  • Emmedrado disse:
    Estou ciente de que a micro evolução é um fato, e

    Então devias aceitar a Evolução como fato .
    Sim eu li as besteiras que você postou , será que é mais fácil acreditar numa evolução "bombada" por conta da Arca de Noé do que uma evolução conforme ela aconteceu de fato ?
    E sim se o que você chama de Macro Evolução não fosse um fato , implicaria em várias areas do saber humano que corroboram com a T.E . 



    Besteiras? Típico...Mesmo que eu cite o trabalho de uma doutora, para vc continua sendo besteira...Evolucionistas são assim mesmo...não podem ser contrariados, nem por pessoas envolvidas com a própria ciência que tanto dizem defender...Ciência para pessoas como vc é aquela que te mantenha calmo(cuidado, ele não pode ser contrariado)...É obvio, vc, o fernandinho, e afins, é que estiveram em campo, com um fêmur de Tiranossauro rex, vocês sabem mais do que ela, e toda a equipe dela...(rsrs)
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