A macroevolução é real?

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Comentários

  • Fernando_Silva disse: Algumas pessoas acreditam em que uma virgem engravidou de um fantasma, deu à luz a um homem que fez milagres, morreu, ressuscitou e saiu voando para o céu.

    Poderia citar outros problemas lógicos relacionados a esta crença, como "Jesus morreu para nos salvar", mas o ponto é que quem acredita cegamente - e sem provas - em coisas assim fica meio sem moral para criticar quem acha que a macroevolução pode ter acontecido em determinadas circunstâncias se não conseguem apresentar nenhuma evidência contra esta possibilidade.

    Se não ficou claro: há uma diferença entre não haver evidências materiais e haver argumentos que provam que ela é impossível.
    Se existe a microevolução, o que impede que exista a macro? O mecanismo é o mesmo.


    Fernando o que meu ato de fé, tem que a  ver com pesquisas científicas realizadas, por exemplo, pela doutora em questão? Fui eu que fiz a pesquisa? As conclusões sobre a cronologia dos dinos, foi minha? Se essa doutora for teísta, isso invalida o trabalho dela?
    Porra, então tenho que conversar com os pacientes do meu filho rapidinho, pois cada cirurgia que ele faz(ele é cirurgião ortopédico), pelo fato de ele ser teísta, o trabalho dele deve estar comprometido, coitado dos pacientes...Somente os ateus podem fazer pesquisas sérias sobre a evolução? Cuidado, Fernando, vc acaba de entrar num campo perigoso, nesse debate, quando o ódio que vc sente por Deus se mistura a tudo que eu posto...Vamos combinar, se vc quiser é claro, minhas crenças são assuntos da metafísica, e evolucionismo é assunto da ciência(a micro evolução, no caso)...E a macro evolução é que eu estou tentando mostrar, através de trabalhos científicos, não através da fé, que ela tem muitas coisas que não batem...Perceba, nas minhas postagens, que eu não cito nada teísta para defender a minha posição, vcs é que o fazem, toda hora, na tentativa de invalidar todas as minhas colocações(acredite, essa tática de desmerecer o "Teísta Burro" é velha no RV, e sempre a achei infantil e sem procedência)...Mas se quiser continuar nesse caminho, para mim, vc só valida mais meus argumentos, pois em vez de refutá-los vc se limita a essa pequenez de raciocínio...
  • Fernando_Silva disse:
    PauloRoberto10anos disse:
    Há evidências de que a degradação de biomoléculas ocorre depois da morte em um tempo entre semanas a décadas, com alguns fragmentos moleculares resistentes que poderiam sobreviver até no máximo 100 mil anos. Outra pesquisa sugeriu que o colágeno não deveria aguentar num organismo fóssil por mais de 2,7 milhões de anos, na melhor das hipóteses.
    Se bem entendi, seu argumento se baseia na impossibilidade de que esses tecidos tivessem se preservado por tanto tempo.

    Você teria que provar essa impossibilidade.



    Fato é que evidências científicas indicam que biomoléculas em restos fósseis não sobrevivem por até 80 milhões de anos, como algumas pesquisas apontam. Há evidências de que a degradação de biomoléculas ocorre depois da morte em um tempo entre semanas a décadas, com alguns fragmentos moleculares resistentes que poderiam sobreviver até no máximo 100 mil anos. Outra pesquisa sugeriu que o colágeno não deveria aguentar num organismo fóssil por mais de 2,7 milhões de anos, na melhor das hipóteses. As evidências, baseadas em trabalhos cientícos  estão ai, Fernandinho...Não fui eu que as fiz...
    Em 2012, uma equipe de pesquisadores do grupo Paleocronologia fez uma apresentação no período de 13 a 17 de agosto em uma reunião anual de Geofísica do Pacífico Ocidental, em Cingapura, idealizada pela conferência da União Americana de Geofísica (AGU) e pela Sociedade de Geociências da Oceania Asiática (AOGS). Os autores descobriram uma razão para a sobrevivência intrigante dos tecidos moles e colágeno em ossos de dinossauros. Segundo eles, os ossos são mais jovens do que tem sido relatado. Para tanto, eles utilizaram o método de datação por radiocarbono (carbono-14) em múltiplas amostras de ossos de oito dinossauros encontrados no Texas, Alasca, Colorado e Montana. E, pasme! Eles reportaram a presença do carbono-14 (que decai rapidamente) nos ossos, revelando que eles tinham apenas entre 22.000 a 39.000 anos de idade. Tá vendo, Fernando , isso já foi provado, cabe a vc desmentir o trabalho deles...
    Vou te dar um ideia: Diga que todos eles são teístas...Esse argumento funciona no RV...

     
  • editado November 2016
    PauloRoberto10anos disse:
    Besteiras? Típico...Mesmo que eu cite o trabalho de uma doutora, para vc continua sendo besteira...
    Você tem um link de algum site não-criacionista onde ela diga que esses ossos têm apenas alguns milhares de anos?

    Como fica o texto citado acima pelo Gorducho explicando o que foi observado pela doutora?
  • editado November 2016
    PauloRoberto10anos disse:
    Fernando o que meu ato de fé, tem que a  ver com pesquisas científicas realizadas, por exemplo, pela doutora em questão? Fui eu que fiz a pesquisa? As conclusões sobre a cronologia dos dinos, foi minha? Se essa doutora for teísta, isso invalida o trabalho dela?
    Não há nenhum problema em a doutora ser teísta desde que ela não force interpretações anti-evolucionistas por causa da fé. Desde que ela não ignore ou esconda fatos que contrariem sua crença na Bíblia.

    Pergunta: como conciliar a fé na interpretação literal do Gênesis e a profissão de geólogo, arqueólogo ou biólogo?
     
  • editado November 2016
    PauloRoberto10anos disse:
    Em 2012, uma equipe de pesquisadores do grupo Paleocronologia fez uma apresentação no período de 13 a 17 de agosto em uma reunião anual de Geofísica do Pacífico Ocidental, em Cingapura, idealizada pela conferência da União Americana de Geofísica (AGU) e pela Sociedade de Geociências da Oceania Asiática (AOGS). Os autores descobriram uma razão para a sobrevivência intrigante dos tecidos moles e colágeno em ossos de dinossauros. Segundo eles, os ossos são mais jovens do que tem sido relatado. Para tanto, eles utilizaram o método de datação por radiocarbono (carbono-14) em múltiplas amostras de ossos de oito dinossauros encontrados no Texas, Alasca, Colorado e Montana. E, pasme! Eles reportaram a presença do carbono-14 (que decai rapidamente) nos ossos, revelando que eles tinham apenas entre 22.000 a 39.000 anos de idade. Tá vendo, Fernando , isso já foi provado, cabe a vc desmentir o trabalho deles...
    1. Agora fiquei curioso. Poste o link para os tais ossos de dinossauro com 22 mil anos de idade que não sejam os de sites criacionistas.
    The Creation Research Society (CRS), an organization of Biblical creation scientists since 1963, went looking. In the spring 2015 issue of their peer-reviewed CRS Quarterly (51:4), they published a special report with results of their iDINO project: an investigation into soft tissue remains in dinosaur bones. (This issue was prepared and printed before the announcement in Nature Communications.) The bombshell announcement is that measurable C14 has been found in dinosaur bones.
    http://crev.info/2015/06/c14-dinosaur-bone/

    Afinal, se a descoberta é uma "bombshell" e não aparece em mais lugar nenhum, ou é mentira ou há uma conspiração do silêncio por parte dos cientistas.

    Deveria haver um monte de sites sensacionalistas encancarando a notícia, mas, pelo contrário, pelo menos um site argumenta que é mentira:
    http://www.e-farsas.com/descoberta-arqueologica-desafia-teoria-da-evolucao-sera.html

    2. Continuo não vendo provas da impossibilidade
  • Fernando_Silva disse:
    PauloRoberto10anos disse:
    Fernando o que meu ato de fé, tem que a  ver com pesquisas científicas realizadas, por exemplo, pela doutora em questão? Fui eu que fiz a pesquisa? As conclusões sobre a cronologia dos dinos, foi minha? Se essa doutora for teísta, isso invalida o trabalho dela?
    Não há nenhum problema quanto à doutora ser teísta desde que ela não force interpretações anti-evolucionistas por causa da fé. Desde que ela não ignore ou esconda fatos que contrariem sua crença na Bíblia.

    "Pergunta: como conciliar a fé na interpretação literal do Gênesis e a profissão de geólogo, arqueólogo ou biólogo?"




    Após a publicação do artigo sobre a descoberta de tecidos moles, Mark Armitage foi demitido da Universidade Estadual da Califórnia por inferir que tais estruturas, talvez, tivessem milhares de anos em vez dos supostos milhões de anos.[14] Armitage, é claro, está processando a Universidade por ter sido despedido sem uma justa causa. O caso legal em torno da demissão de Armitage abre muitas questões importantes sobre a liberdade acadêmica. Na verdade, numerosos exemplos de supressão da “liberdade acadêmica” podem ser citados em que os cientistas têm sido discriminados por apresentar pontos de vista conflitantes com as perspectivas tradicionais.





    Fernandinho, vamos combinar, se alguém tem que questionar como conciliar uma coisa com a outra, são os cientistas que são perseguidos pela gloriosa comunidade evolucionista, só por apresentarem trabalhos que não agradam a posição convencional . 


     
  • Fernandinho, vamos combinar, se alguém tem que questionar como conciliar uma coisa com a outra, são os cientistas que são perseguidos pela gloriosa comunidade evolucionista, só por apresentarem trabalhos que não agradam a posição convencional .

    Outro Criaturo.
  • se alguém tem que questionar como conciliar uma coisa com a outra, são os cientistas que são perseguidos pela gloriosa comunidade evolucionista,

    Já fugiu do tema?
    Vamos discutir o assunto  que propos, ou relações de emprego de cientistas criacionistas na America?
    A cientista que citou ele própria descobriu a causa da conservação dos tecidos.
    Algum problema p/o Sr. acerca disso? 
  • Sempre achei lindo, esse revesamento que vcs fazem no Rv...Sai Fernando, entra Gorducho(rsrsr). Sempre um ateu de plantão, para cuidar do crentão!
  • Não fugi do tema, foi o Fernandinho que peguntou " Pergunta: como conciliar a fé na interpretação literal do Gênesis e a profissão de geólogo, arqueólogo ou biólogo?"
    Ai, eu respondi que os evolucionistas é que devem explicações sobre isso, já que eles não conseguem separar o trabalho de um cientista da sua respectiva fé...
    Vai, Gorducho, é seu plantão, responde essa, meu filho...

     
  • editado November 2016
    Não tenho resposta: não me entra na cabeça.
    Mas o trabalho prático pode ser separado desde que o indivíduo mantenha na cabeça que religião pertence ao domínio metafísico, sem vínculos com o universo físico.
    Veja que a cientista que citou se bem entendi é pessoalmete religiosa cristã; mas ela própria via honestidade intelectual e competência profissional ajudou a encontrar a explicação.
     
  • Percival disse:
    Silvana disse: Saudações Percival
    Percival disse: O que você não pode fazer é obrigar as pessoas a contribuírem elas tem que fazer isso pela própria vontade delas:

    Sim. Falei sobre os que acreditam na compaixão ao próximo e podem ajudar.

    No geral concordo com vc neste apontamento.


    [fraternos]

    Deveria conhecer Ayn Rand e o que ela tem a dizer sobre isso.

    E QUE VOCE TEM A DIZER SOBRE O senso de vida do Ayn Rand ?
  • CRIATURO disse:
    Percival disse:
    Silvana disse: Saudações Percival
    Percival disse: O que você não pode fazer é obrigar as pessoas a contribuírem elas tem que fazer isso pela própria vontade delas:

    Sim. Falei sobre os que acreditam na compaixão ao próximo e podem ajudar.

    No geral concordo com vc neste apontamento.


    [fraternos]

    Deveria conhecer Ayn Rand e o que ela tem a dizer sobre isso.

    E QUE VOCE TEM A DIZER SOBRE O senso de vida do Ayn Rand ?

    Pesquise sobre isso, deixei o link de um postagem pra isso lá no teu tópico câncer.

    Ah, e Ayn Rand é mulher.
  • Percival disse:
     

    Ah, e Ayn Rand é mulher.

    Mas tanto faz, já que um ser que tem razões que ele desconhece fez ele se equivocar.
  • editado November 2016
    KKKKKKKKK
    O Emmedrado é o Emmcri... ele virou ateu.
  • PauloRoberto10anos disse:
     
     
    Emmedrado disse:
    Devo te lembrar que Deus é onipotente
     Se Deus é omnipotente, omnisciente e benevolente. Então o mal não poderia continuar existindo.
    Se for omnipotente e omnisciente, então tem conhecimento de todo o mal e poder para acabar com ele, ainda assim não o faz. Então Ele não é bom.
    Se for omnipotente e benevolente, então tem poder para extingir o mal e quer fazê-lo, pois é bom. Mas não o faz, pois não sabe quanto mal existe, e onde o mal está. Então Ele não é omnisciente.
    Se for omnisciente e bom, então sabe de todo o mal que existe e quer mudá-lo. Mas isso elimina a possibilidade de ser omnipotente, pois se o fosse erradicava o mal.
    E se Ele não for omnipotente, omnisciente e bom, então porquê chama-lo de Deus?
    Epicuro


    Devo desculpas a você, pensei que vc fosse o Emmcri(não lembro bem como escrevia o id dele), enfim, pela sua postagem acima, vejo que me enganei, pois o Emmcri era teísta e vc não é...

    EU SOU O EMMCRI
  • Típico...Mesmo que eu cite o trabalho de uma doutora, para vc continua sendo besteira

    E O QUE VC ME DIZ DO TRABALHO DA MAIORIA ABSURDA QUE CONFIRMAM A TE ?
    AÍ NÃO SERVE ?
  •  
    NadaSei disse: KKKKKKKKK
    O Emmedrado é o Emmcri... ele virou ateu.



    Bom, se é esse o caso, não tenho mais nada a dizer...
  • editado November 2016
    PauloRoberto10anos disse: Não fugi do tema, foi o Fernandinho que peguntou " Pergunta: como conciliar a fé na interpretação literal do Gênesis e a profissão de geólogo, arqueólogo ou biólogo?"
    Ai, eu respondi que os evolucionistas é que devem explicações sobre isso, já que eles não conseguem separar o trabalho de um cientista da sua respectiva fé...
    Não confunda "ter fé" com "adotar a explicação que parece funcionar até que surja uma melhor".

    Mas você não respondeu.

    Um exemplo: um geólogo acredita em que a Terra tem 6 mil anos, mas a geologia diz que tem 4,7 bilhões de anos.
    Em que ele deve acreditar?

    A Bíblia diz que o homem foi criado antes dos animais (segundo Gênesis 2, que conflita com Gênesis 1), mas a arqueologia diz que o homem veio centenas de milhões de anos depois. Em que acreditar?

    Diz que os predadores comiam capim, mas a biologia diz que eles não podem digeri-lo. E agora?
     
  • editado November 2016
    PauloRoberto10anos disse:
    Após a publicação do artigo sobre a descoberta de tecidos moles, Mark Armitage foi demitido da Universidade Estadual da Califórnia por inferir que tais estruturas, talvez, tivessem milhares de anos em vez dos supostos milhões de anos.[14] Armitage, é claro, está processando a Universidade por ter sido despedido sem uma justa causa. O caso legal em torno da demissão de Armitage abre muitas questões importantes sobre a liberdade acadêmica. Na verdade, numerosos exemplos de supressão da “liberdade acadêmica” podem ser citados em que os cientistas têm sido discriminados por apresentar pontos de vista conflitantes com as perspectivas tradicionais.
    Sem vitimismo, por favor. Pesquisa científica requer evidências verificáveis, ainda mais com afirmações como essa.

    Você dirá que ele apresentou provas e foi ignorado. Duvido muito. E, entre um maluco e toda a comunidade científica, entre as alegações de um criacionista declarado e todas as evidências em favor da evolução, fico com a ciência.

    Mesmo porque, se aparecerem provas de que os dinossauros ainda existiam há 22 mil anos, será muito interessante, mas livros de mitologia continuarão sendo apenas isto: livros de mitologia.
  • editado November 2016
    Pelo que entendi esse senhor na CSUN exercia o cargo de microscopista.
    Então se - se...- ele foi demitido por publicar ideias religiosas então a priori não me pareceria correto mesmo.
    Se, repito, e visto que o objeto  do Sítio não é direito & jurisprudência internacionais... 
    Como microscopista a função dele seria preparar as amostras colocando os coloraus adequados e focar corretamente o microscópio eletrônico e acionar respectivos softwares mais apropriados, claro - obtendo assim ficheiros de imagens que ressaltem da melhor forma possível os aspectos que se queiram analisar.
    E certamente interpretar, identificando que tipos de tecidos existem.
    Assim como se faz na metalografia polindo e pingando os ácidos adequados, &c.
    Ou ultrasonistas ou radiologistas - seja de ossos animais seja de soldas, vasos de pressão...
    Um técnico experiente faz isso melhor que qualquer engenheiro.
    Se ele achar que a caldeira foi soldada por Jesus Cristo materializado durante a noite na fábrica isso não afeta a interpretação dele se a junta atende o ASME I ou não.
    Assim como no caso não importaria se ele acha que dinossauros foram criados à tardinha 22/10/-4004 ou outra data qualquer que a criatividade mística possa bolar.
  • Com o recente anúncio de tecidos moles em fósseis de ossos de dinossauros em museus, a questão que se levanta é a seguinte: Haverá carbono 14 (C-14) nesses tecidos? Devido à meia-vida do isótopo (5.730 anos), não deveria haver nenhum C-14 detectável ​​após 100 mil anos. Assim, a presença de uma quantidade mensurável de C-14 nos fósseis de ossos invalidaria a crença/consenso de que os dinossauros teriam vivido e se tornado extintos há mais de 65 milhões de anos. Paleontólogos evolucionistas consideram um desperdício de tempo testar C-14 em fósseis de ossos de dinossauros. Não se deve encontrar nada ali. Ossos com milhões de anos de idade, incluindo os de todos os dinossauros, devem estar “radiocarbonicamente inertes”. Mas, como Mary Schweitzer disse sobre os tecidos moles em geral: “Se você não quer, você não vai encontrar. Mas se você fizer isso, nunca se sabe.” Os membros da Creation Research Society (CRS), uma organização de cientistas criacionistas bíblicos que existe desde 1963, começaram a investigação. Na edição de primavera de 2015 da revista revisada por pares CRS Quarterly (51:4), dois pesquisadores publicaram um artigo especial sobre os resultados de seu projeto iDINO: uma pesquisa sobre os restos de tecidos moles em ossos de dinossauros. (Esse número foi preparado e impresso antes do anúncio feito na Nature Communications.) O anúncio bombástico de que foi encontrada uma proporção mensurável de C-14 em fósseis de ossos de dinossauros


    Descubra aqui, o que a comunidade evolucionista esconde de vc...
  • A tática suja da comunidade evolucionista:



    Nos últimos cinquenta anos, cientistas da Criação e proponentes de uma posição criacionista publicaram críticas devastadoras à Teoria Evolucionária. Houve um tempo em que os evolucionistas estavam preparados para irem a uma plataforma pública e debaterem a validade científica da Evolução com seus opositores criacionistas. Entretanto, eles eram aniquilados com tanta frequência que não estão mais dispostos a se exporem ao ridículo desse modo. Até mesmo Richard Dawkins, um defensor radical da Evolução, é muito cuidadoso para evitar o debate público com criacionistas experientes. O único “debate” que os evolucionistas realizam é por meio da mídia e das editoras controladas, onde todas as questões embaraçosas podem ser colocadas de lado e uma caricatura da posição criacionista pode ser ridicularizada impunemente.
  • editado November 2016
    É das rochas (minerais) com as quais ficam em contato.
    Ou mesmo dos próprios museus...

    http://physics.stackexchange.com/questions/154588/is-it-a-problem-with-radiometric-dating-that-carbon-14-is-found-in-materials-dat
  • Caramba, Gorducho, tudo eles dizem que foi contaminado, contaminado é o cérebro deles...Vou ler com mais calma, e depois posto meu parecer, obrigado pelo link...
  • Bom, o resumo da ópera é: Segundo o artigo, os cientistas criacionistas foram desonestos.
    Vc sabe bem, que esse tipo de argumento é uma via de mão dupla...Já houve tantas mentiras contadas por evolucionistas.
    “Nossa disposição de aceitar afirmações científicas que são contra o senso comum é a chave para uma compreensão da luta real entre a ciência e o sobrenatural. Ficamos do lado da ciência, apesar das aparentes absurdidades em algumas de suas construções, apesar de seu fracasso em cumprir muitas de suas promessas extravagantes de saúde e de vida, apesar da tolerância da comunidade científica pelas histórias não verificáveis, porque temos um comprometimento prévio, um comprometimento com o materialismo. Não que os métodos e instituições da ciência de alguma forma nos forcem a aceitar uma explicação material do mundo dos fenômenos, mas, ao contrário, porque somos forçados por nossa adesão anterior às causas materiais que criam um aparato de investigação e um conjunto de conceitos que produzem explicações materiais, independente do quão contra-intuitivas, independente de quão mistificadoras elas sejam para os não iniciados. Além disso, esse materialismo é absoluto, pois não podemos permitir um Pé Divino na porta. O eminente erudito especializado em Kant, Lewis Beck costumava dizer que qualquer um que creia em Deus pode acreditar em qualquer coisa. Apelar a uma deidade onipotente é permitir que a qualquer momento as regularidades da natureza possam ser quebradas, que os milagres possam acontecer.”

    Dr. Richard Lewontin (The New York Times, de 9 de janeiro de 1997. )

    Olha o teor da declaração do cara, vê se dá para confiar numa comunidade, norteado por esse tipo de raciocínio....
  • PauloRoberto10anos disse: Caramba, Gorducho, tudo eles dizem que foi contaminado, contaminado é o cérebro deles...Vou ler com mais calma, e depois posto meu parecer, obrigado pelo link...

    Seu parecer vai destruir toda a teoria evolucionista , você vai passar a ser o homem que refutou a evolução por todos os cantos do planeta , será entrevistado pelas mais populares mídias mundiais , ganhará Nobel e os ETS invadirão a Terra .
  • Emmedrado disse:
    PauloRoberto10anos disse: Caramba, Gorducho, tudo eles dizem que foi contaminado, contaminado é o cérebro deles...Vou ler com mais calma, e depois posto meu parecer, obrigado pelo link...

    Seu parecer vai destruir toda a teoria evolucionista , você vai passar a ser o homem que refutou a evolução por todos os cantos do planeta , será entrevistado pelas mais populares mídias mundiais , ganhará Nobel e os ETS invadirão a Terra .



    Meu amigo e irmão em Cristo Jesus: Respeito muito, mas do que vc possa imaginar, seu momento de crise existencial...Todo teista passa por isso...Lembra de Elias? Como ele fugiu, com medo de Jezabel, medo de ser assassinado como os outros profetas? Lembra como ele conversou com o Senhor expressando todas as suas amarguras e sentimento de solidão?   “Temendo pois, Elias, levantou-se e, para salvar sua vida, se foi e chegou a Berseba , que pertence a Judá; e ali deixou o seu moço.Ele mesmo porém, se foi ao deserto, caminho de um dia, e veio e se assentou debaixo de um Zimbro e pediu para si a morte, e disse: Basta; toma agora ó Senhor, a minha alma, pois não sou melhor do que meus pais” (I Reis 19. 3,4).

    Já passei por coisas semelhantes, viva seu tempo de deserto, mas saiba que o Senhor irá um dia te perguntar: “Que fazes aqui, Elias?” (I Reis 19. 9b).  Você sabe o fim da história...
  • PauloRoberto10anos disse:
    Emmedrado disse:
     

    Já passei por coisas semelhantes, viva seu tempo de deserto, mas saiba que o Senhor irá um dia te perguntar: “Que fazes aqui, Elias?”

     Que fazes aqui, Setembrino? Prontin, já ispriguntei. 

    Cartoon-Character-Mutley-Laughing.gif

     
  • Senhor disse:
    PauloRoberto10anos disse:
    Emmedrado disse:
     

    Já passei por coisas semelhantes, viva seu tempo de deserto, mas saiba que o Senhor irá um dia te perguntar: “Que fazes aqui, Elias?”

     Que fazes aqui, Setembrino? Prontin, já ispriguntei. 

    Cartoon-Character-Mutley-Laughing.gif

     

    Deve ser, deveras divertido, zombar da fé alheia...Mas a mensagem não foi para vc.
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