PauloRoberto10anos disse:Eu ando sem tempo, confesso que vim aqui para refutar textos, mas quando vi o que vc escreveu, Silvana, algo me deteve...
Você não é diferente de nenhum crente que já conheci. Sua blindagem não pode ser vencida. Veio aqui para refutar, antes mesmo de ter ciência do conteúdo dos textos. Ocorreu-lhe, em algum momento, antes de refutar, examinar? Antes de refutar, tentar entender? Ou nós, os pecadores, não temos nada a lhe oferecer?
E quem disse que eu quero ser diferente dos demais crentes? Aliás vc é um crente, segundo o Nada postou...só não sei em que divindade vc crê...
PauloRoberto10anos disse: Típico. Vc nem leu direito o que escrevi e já chegou conclusões totalmente equivocadas...Eu não disse que eu fui, ou pretendi, ser sábio, embora seja uma ambição nobre, é claro...Eu disse que o texto dela é sábio...VC continua a me oferecer, o que realmente tem de melhor...quando que eu dei a entender que vou deixá-los...disse que estava sem tempo, e estou mesmo...
Quem tem problemas de interpretação de textos, aqui, é você e não eu. Entendi perfeitamente seu comentário sobre a Silvana. Apenas peguei o “gancho” e fiz o mesmo comentário em relação a você. Admito que fui irônico, mas é frustrante tentar dialogar com alguém que prefere se esquivar do debate. Como já perguntei a outro: Por que começou?
E não, você não disse que iria parar porque estava sem tempo, disse, textualmente, que algo o deteve depois que leu o post da Silvana. Muito conveniente. Mas eu já tinha cantado essa pedra. É só ler minha postagem anterior e você verá como é fácil fazer previsões, mesmo sem ser bruxo.
Pare com seus ataques, pare de desviar-se do assunto, e tente responder minhas colocações sobre a bíblia e o corão. Tomei um livro ao acaso, pois existem muitos. Mas o seu é o único certo, não é mesmo? Sustente suas alegações. Eu já deixei as minhas bem claras: sua opção pelo Deus judaico-cristão é meramente cultural. Tivesse nascido em uma nação islâmica, você estaria se explodindo em nome de Allah. Prove que eu estou errado. Desta vez, tente argumentar.
Quanto tiver tempo.
Há esta altura do campeonato, vc já está babando pelo canto da boca, de raiva, né?
Calma, cara, isso só é conversa de botequim, como vc mesmo postou(aliás, até elogiei seu texto, gostei dessa sua colocação). Respira fundo...pronto, melhor? Bem, vc é teísta, então sabe que é errado criticar o deus alheio(até insinuei, num outro texto meu, que os deuses, de vc e do Nada, não devem ser lá grande coisa, mas vcs começaram né?). Sabe que criticar o livro sagrado dos outros também dá margem para que seus livros sagrados sejam questionados e criticados também...Nem sei porque estamos falando de crenças aqui(aliás, eu sei, eu estava atacando a macroevolução e toda hora o fernandinho desviava o assunto e falava da minha crença criacionista)...bem, eu não tenho que provar nada em relação a minha fé, pois se eu tiver, então começa primeiro e justifique sua fé, seja lá em que divindade for, e depois fica a vez do Nada, já que fazem questão desse assunto, eu preferia continuar atacando a macroevolução.
Então comece por entender que macroevolução não é um ente metafísico como aparentemente o Sr. a concebe.
E tem que se decidir se se trata de Fé sua - e portanto pertencente ao universo metafísico seu e portanto não passível de questionamentos por parte de terceiros ("nós"); ou se quer discutir entidades pertencentes ao universo físico, tais como C-14, ossos, &c.
Quanto às religiões proper, perceba que são construtos políticos, feitas com fins políticos. Sempre lembre do Numa Pompílio, porque ali [Ab Urbe Condita 1: 19 - 20] está a explicação pras religiões.
Então a crença em divindades, sejam elas quais forem, deveria ser independente desse aspecto político.
Assim, supondo que deveras exista o D•us judaico-islamico - perceba que já não é o mesmo panteon do politeísmo cristão...- qual é o problema d'Ele ter feito o mundo aproximadamente - visto que ciências de verdade nunca têm pretenções definitivas - como a Biologia modeliza?
"Você concorda com Paulo quando ele diz que as mulheres devem calar-se nas igrejas e são os homens que devem ensinar a elas e não o contrário?"
Isso foi baixo, até para uma pessoa como você...Onde eu disse isso? Prove? Vc se baseia num texto de Paulo, mas como não entende bulufas de hermenêutica e exegese(vc só entende de monstrengos, resultados de mutações genéticas, mas que em milhões de anos, deram certo e deixaram de ser aberrações), por isso vc falou uma tolice dessa...O texto tem aplicação à época de Paulo, ao contexto judaico, extremamente patriarcal, mas se quer me colocar contra uma amiga que fiz aqui, vai em frente, o que esperar de um cara, que rejeitou a própria fé.
Gorducho disse: Então comece por entender que macroevolução não é um ente metafísico como aparentemente o Sr. a concebe.
E tem que se decidir se se trata de Fé sua - e portanto pertencente ao universo metafísico seu e portanto não passível de questionamentos por parte de terceiros ("nós"); ou se quer discutir entidades pertencentes ao universo físico, tais como C-14, ossos, &c.
Mas quem tocou no assunto de crença, foi o Fernando, é só reler o tópico...Eu estava postando questionamentos relacionados a falhas no modelo macro evolutivo, até porque, já disse mil vezes, que o meu criacionismo, não é científico, e sim um ato de fé...Releia o tópico, e verá se falto ou não, com a verdade.
"Você concorda com Paulo quando ele diz que as mulheres devem calar-se nas igrejas e são os homens que devem ensinar a elas e não o contrário?"
Isso foi baixo, até para uma pessoa como você...Onde eu disse isso? Prove? Vc se baseia num texto de Paulo, mas como não entende bulufas de hermenêutica e exegese(vc só entende de monstrengos, resultados de mutações genéticas, mas que em milhões de anos, deram certo e deixaram de ser aberrações), por isso vc falou uma tolice dessa...O texto tem aplicação à época de Paulo, ao contexto judaico, extremamente patriarcal, mas se quer me colocar contra uma amiga que fiz aqui, vai em frente, o que esperar de um cara, que rejeitou a própria fé.
Poxa, meu caro Paulo Roberto, tente escrever pelo menos uma linha de vez em quando sem adjetivações e ilações de cunho emocional, pra variar.
PauloRoberto10anos disse:Eu ando sem tempo, confesso que vim aqui para refutar textos, mas quando vi o que vc escreveu, Silvana, algo me deteve...
Você não é diferente de nenhum crente que já conheci. Sua blindagem não pode ser vencida. Veio aqui para refutar, antes mesmo de ter ciência do conteúdo dos textos. Ocorreu-lhe, em algum momento, antes de refutar, examinar? Antes de refutar, tentar entender? Ou nós, os pecadores, não temos nada a lhe oferecer?
Poderia dizer o mesmo de vc, meu caro...Sua blindagem, em torno da macro evolução, não pode ser vencida, nem mesmo quando o argumento é válido, e levantado até por cientistas(como no caso do fêmur do t rex). Mas vc é tão blindado(gostei do termo), que preferiu mencionar que ela(a pesquisadora) é crente...Vc se deu ao trabalho de pesquisar sobre os tecidos moles? Ou já foi refutando, assim, de cara?
"Poxa, meu caro Paulo Roberto, tente escrever pelo menos uma linha de vez em quando sem adjetivações e ilações de cunho emocional, pra variar."
Não gosto que coloquem palavras na minha boca, e prezo pelas amizades que faço, essa do Fernando teve endereço certo, mas a Silvana é inteligente demais para cair nessa...Em todo caso, ensinei um pouco de exegese...
Eu estava postando questionamentos relacionados a falhas no modelo macro evolutivo,
Perfeito, então vamos lá apesar dee não ser minha área (nunca pensei que sentiria falta do Professor... ).
Não há esse ente metafísico macroevolução.
É apenas um angulo de estudo da Biologia, assim como microeconomia e macroeconomia.
A macroeconomia é só uma agregação de fatores microeconomicos.
Temos as contas bancárias (a sua, a minha...); as notas; as empresas individuais; uma lavoura; um caminhão...
Isso analisado agregadamente é que "é" a macroeconomia. Macroeconomia não é um ente, um ser.
Não Porfirize a Biologia.
PauloRoberto10anos disse: Nossa, agora vc me desmontou com um argumento realmente sólido: Vcs dois são teístas, mas o teísmo dos senhores é diferente do meu...O de vcs se baseia na ciência? Podem provar a existência dos deuses em que acreditam? Os livros sagrados dos dois são superiores ao meu? Por que? Quem escreveu foi o papa? O teísmo dos senhores é melhor porque acreditam na macroevolução? Provem para mim que seus deuses existem e que são melhores que o Deus judaico-cristão? Provem para mim que seus textos sagrados tem origem divina? Só pelo fato de vcs dois me discriminarem pelo meu tipo de teísmo, já mostra muito de que quilate são os deuses dos senhores...
Paulo Roberto, eu estou tentando de verdade conversar, mas está cada vez mais difícil. Vamos fazer um pequeno balanço do que eu vi, até agora:
1 – Você ataca, agride, ironiza, mas se sente agredido, mesmo que os outros estejam apenas expondo uma ideia impessoal.
2 – Possui uma seríssima dificuldade para compreender o que estamos lhe direcionando, e não digo isso com a intenção de ofendê-lo, faço-o apenas por constatação. Se você quiser eu enumero facilmente dez textos que você distorceu completamente.
3 – Faz zilhões de perguntas e não responde nenhuma. Nunca demonstrou ter, de fato, examinado uma proposta e, se o fez, não respondeu.
Vamos adiante.
Meu deus, seu deus, os deuses dos outros; deuses pessoais, deuses personalizados. Cara, que absurdo. Eu disse que você não estava pronto para esta conversa e estou, teimosamente, insistindo. Ouça a si mesmo. Repita em voz alta tudo o que você acabou de escrever e tente descobrir o que está errado.
Você acha, mesmo, que suas opiniões ou crenças a respeito de uma possível divindade terão algum efeito prático sobre a realidade? Acha que Deus se flexibiliza, se contorce, para caber nas crenças pessoais de cada um dos bilhões de religiosos deste planeta? Perdoe-me a grosseria, mas não vou responder nenhuma dessas muitas perguntas, enquanto você não fizer qualquer consideração sobre as propostas que lancei. Elas estão lá, ignoradas. É seu direito ignorar, mas não é justo que queira prosseguir o debate a partir daí, desviando do que não lhe parece conveniente.
PauloRoberto10anos disse: E quem disse que eu quero ser diferente dos demais crentes? Aliás vc é um crente, segundo o Nada postou...só não sei em que divindade vc crê...
Para todos os efeitos, sim, eu sou um crente, embora essa palavra não signifique nada para mim. Eu já exaurí esse tema aqui no RV.
PauloRoberto10anos disse: Há esta altura do campeonato, vc já está babando pelo canto da boca, de raiva, né?
Sério? Eu estou babando? Sou eu? Vejamos:
Eu: "A Bíblia é um ótimo exemplo. Você está pronto para abrir mão de todos os conceitos bíblicos e estabelecer uma relação com Deus livre de dogmas e influências culturais?"
Você: "Vc está me fazendo um apelo religioso? É isso? Vai me pedir o dízimo em seguida? (...)"
Eu: "Procure se acalmar. Eu sei que você está respondendo a muitas pessoas ao mesmo tempo, mas, perder o controle só fará com que você perca, também, a condução de seus argumentos. O argumento religioso é fraco sem precisar que você ajude a torna-lo pior."
Eu (para a Silvana): "Bruxinha querida, eu gostaria de lhe fazer uma pergunta, já que o Paulo Roberto foi mais sábio que todos nós e nos deixou falando sozinhos."
Você: "Típico. Vc nem leu direito o que escrevi e já chegou conclusões totalmente equivocadas...Eu não disse que eu fui, ou pretendi, ser sábio, embora seja uma ambição nobre, é claro...Eu disse que o texto dela é sábio...VC continua a me oferecer, o que realmente tem de melhor...quando que eu dei a entender que vou deixá-los...disse que estava sem tempo, e estou mesmo..."
Outros exemplos, embora não dirigidos a mim:
"Vocês do RV, não tem moral nenhuma para condenar as falácias, pois se alimentam delas..."
"Isso foi baixo, até para uma pessoa como você"
"o que esperar de um cara, que rejeitou a própria fé"
Nas três frases acima, você está atacando as pessoas, e não suas ideias. Mas vamos esperar que eles se defendam. Estou apenas mostrando quem está babando pelo canto da boca.
PauloRoberto10anos disse: Bem, vc é teísta, então sabe que é errado criticar o deus alheio(até insinuei, num outro texto meu, que os deuses, de vc e do Nada, não devem ser lá grande coisa, mas vcs começaram né?).
Eu não sei como responder a isso. Vou tentar entender esse deus particular e, quando conseguir, avaliarei o quanto ele vale.
PauloRoberto10anos disse: Sabe que criticar o livro sagrado dos outros também dá margem para que seus livros sagrados sejam questionados e criticados também..
Já falei sobre os livros sagrados, mais de uma vez. Ainda estou esperando que você apresente alguma resposta.
PauloRoberto10anos disse: Poderia dizer o mesmo de vc, meu caro...Sua blindagem, em torno da macro evolução, não pode ser vencida, nem mesmo quando o argumento é válido, e levantado até por cientistas(como no caso do fêmur do t rex). Mas vc é tão blindado(gostei do termo), que preferiu mencionar que ela(a pesquisadora) é crente...Vc se deu ao trabalho de pesquisar sobre os tecidos moles? Ou já foi refutando, assim, de cara?
Não sei do que você está falando. Eu nunca disse nada parecido com isso. Mas, sim, eu aceito a evolução. É óbvia demais para ser desprezada. Minha busca por Deus não necessita de malabarismos intelectuais.
PauloRoberto10anos disse: Nossa, agora vc me desmontou com um argumento realmente sólido: Vcs dois são teístas, mas o teísmo dos senhores é diferente do meu...O de vcs se baseia na ciência? Podem provar a existência dos deuses em que acreditam? Os livros sagrados dos dois são superiores ao meu? Por que? Quem escreveu foi o papa? O teísmo dos senhores é melhor porque acreditam na macroevolução? Provem para mim que seus deuses existem e que são melhores que o Deus judaico-cristão? Provem para mim que seus textos sagrados tem origem divina? Só pelo fato de vcs dois me discriminarem pelo meu tipo de teísmo, já mostra muito de que quilate são os deuses dos senhores...
A unica pessoa "discriminando" aqui é você. Desde que entrou você faz suposições sobre todos aqui e chegou a criar um tópico todo baseado nisso.
Nós não temos "livros sagrados", eu ainda estudo muitos livros de diversas religiões, que de sagrados não tem nada. Já o Ayya nem isso.
Mas sim, conheço livros de outras religiões que são melhores do que a bíblia, pela simples razão de não conterem as leis de Moisés ou lixos como Levíticos. Também conheço livros piores, o Corão é definitivamente pior.
A diferença aqui é que nem o Ayya nem eu nos baseamos nesses livros, como se fossem a fonte da verdade ou a palavra de Deus. São livros escritos por humanos, contém a sabedoria humana, assim como contém a estupidez humana. Essa é a grande questão.
Os livros não são a verdade, são guias, são "dedos" apontados para uma verdade que temos que ver com nossos próprios olhos e que jamais veremos se continuarmos olhando para o "dedo" que aponta.
Enquanto a sua cara estiver enfiada no livro, não estará olhando pra verdade e sim para um livro velho.
Nenhum texto tem origem divina, nem a Bíblia, nem o Corão, nem o Bhagavad-Gita nem nenhum livro dito sagrado.
Mas será que você está pronto para ter essa conversa sem sair tirando conclusões precipitadas?
Até a pouco pensou que eramos ateus, agora já concluiu que temos "livros sagrados" e que temos "deuses melhores que o seu", para então concluir que o seu "deus" é melhor do que o "nosso", porque supostamente nós é quem estamos "discriminando" você... Percebe a contradição gigantesca disso?
PauloRoberto10anos disse: Vocês do RV, não tem moral nenhuma para condenar as falácias, pois se alimentam delas...
Começo a entender por que você foi banido do RV no passado.
Tiro tempo, que nem tenho, para reler os textos, para tentar compreender, pesquisar, e com que me deparo: Com essa ameaça velada. Qual é o problema, Fernando, vai me banir porque não concordo com a macroevolução? Vc só admite aqui as vaquinhas de presépio? Vi muito teísta ser expulso do RV antigo, simplesmente por não abrir mão do seu ponto de vista. Pensei que, após vcs terem sido expulsos da própria casa, por que discordavam do Cláudio, e como eu aqui, não arredaram pé da postura tomada em relação à esquerda, pensei que desta vez, entenderiam o que é ser injustiçado por, simplesmente, ter uma ideia contraditória...Mas vc vai dizer, que no caso, o Cláudio estava errado e vcs certos, não é? Que argumento simplista, né? No meu caso, os erros são: meu tipo de teísmo( há outros teístas aqui), mas o meu teísmo é errado...outros acreditam em livros sagrados também, mas o meu livro sagrado não presta...Para mim a macroevolução é passível de críticas sólidas, mas estou errado nisso também, enfim, se para ficar no RV, tenho que mudar meu tipo de crença, mudar meu livro sagrado, enfim, dizer amém para tudo que vc diz, então reconheço, estou caminhando a passos largos para expulsão daqui(sem problemas, Fernando, fiquei 10 anos sem vcs, posso ficar mais 10).
Isso não foi uma ameaça velada, foi uma constatação do seu comportamento agressivo desde que entrou.
Começou abrindo um tópico chamado "francamente" onde acusou a todos de "não saberem conviver com opiniões diferentes" e insiste em um tom belicoso onde acusa todo mundo de tudo o tempo todo.
Você nem ouve o que as pessoas estão dizendo e já sai tirando conclusões, como quando nos acusou de achar que "nosso deus" é melhor e isso faz o "seu deus" melhor.
Mas você chega no limite de ser advertido como faz diz coisas como essa:
Vocês do RV, não tem moral nenhuma para condenar as falácias, pois se alimentam delas...
Você está acusando todos os foristas aqui de se alimentar de falacias.
Ninguém se quer te advertiu ainda, mas com esse tom fica muito fácil ver que em breve você passa do limite e ou xinga alguém ou imputa algo mais sério do que o mero uso de falacias e vai terminar sendo advertido.
Eu também começo a entender a razão de você ter sido banido e isso não é uma ameaça, mas com seu comportamento fica claro que você não consegue debater nada sem ofender os outros e sem ficar imputando a eles os seus próprios preconceitos.
Duvido que com esse comportamento daqui a pouco você não está perdendo a cabeça e vai sair xingando todo mundo.
Essa é a impressão que você está passando. Prove que estamos errados.
Eu bato uma aposta.
Quem acha que o PauloRoberto10anos daqui a pouco vai surtar e sair xingando geral?
Quem acha que o comportamento atual dele indica isso?
Por hora essa é a impressão que você está me dando.
Leio êste tópico só de vez em quando. MUITO "de vez em quando". O 'original poster', Paulo Roberto, foi o segundo a ir para a minha Ignore List. O que me surprehende mêsmo é que êste tópico já accumula mais de 700 replies... tem um título enganoso (se não era enganoso, tornou-se com o passar do tempo)... e provavelmente vai continuar nos levando a lugar nenhum. Se eu fôsse o Admin, eu já o teria trancado há muito tempo. A palavra final, é claro, pertence ao NadaSei.
Eu estava postando questionamentos relacionados a falhas no modelo macro evolutivo,
Perfeito, então vamos lá apesar dee não ser minha área (nunca pensei que sentiria falta do Professor... ).
Não há esse ente metafísico macroevolução.
É apenas um angulo de estudo da Biologia, assim como microeconomia e macroeconomia.
A macroeconomia é só uma agregação de fatores microeconomicos.
Temos as contas bancárias (a sua, a minha...); as notas; as empresas individuais; uma lavoura; um caminhão...
Isso analisado agregadamente é que "é" a macroeconomia. Macroeconomia não é um ente, um ser.
Não Porfirize a Biologia.
Vou tentar me ater a esse tema, a macro evolução(hipótese), mas vai ser difícil, pois esse tópico já foi deturpado(não por mim), faz tempo...Vc sente falta do Professor?(não o conheço), eu sinto falta da PhDra. Ana Tourinho, pois ela explicava o evolucionismo, sem partir para ataques pessoais...
"Paulo Roberto, eu estou tentando de verdade conversar, mas está cada vez mais difícil. Vamos fazer um pequeno balanço do que eu vi, até agora"
Também estou tentando, e concordo com vc, está realmente difícil...
"1 – Você ataca, agride, ironiza, mas se sente agredido, mesmo que os outros estejam apenas expondo uma ideia impessoal."
Não comecei isso, é só ler o tópico, fui ironizado e agredido, por ser criacionista...os "outros" estão expondo ideias de forma impessoal? Vc tá de gozação, não tá? O que menos houve por parte desses "outros" foi isso, é difícil ler qualquer coisa nesse tópico sem que eu, minha crença etc , não seja mencionado
2 – Possui uma seríssima dificuldade para compreender o que estamos lhe direcionando, e não digo isso com a intenção de ofendê-lo, faço-o apenas por constatação. Se você quiser eu enumero facilmente dez textos que você distorceu completamente.
Esse seu argumento é uma inversão dos fatos ocorridos, quem não entendeu meus textos(por falta de saber fazer uma simples interpretação de texto, ou se fazer de desentendido,obs: fico mais com a segunda hipótese), foram certos foristas, incluindo o senhor.
3 – Faz zilhões de perguntas e não responde nenhuma. Nunca demonstrou ter, de fato, examinado uma proposta e, se o fez, não respondeu.
Se estou fazendo perguntas, eu espero o que, minhas próprias respostas? Essa sua colocação carece de coerência, lógica.
"Meu deus, seu deus, os deuses dos outros; deuses pessoais, deuses personalizados. Cara, que absurdo. Eu disse que você não estava pronto para esta conversa e estou, teimosamente, insistindo. Ouça a si mesmo. Repita em voz alta tudo o que você acabou de escrever e tente descobrir o que está errado."
Como já disse e repito, não fui eu quem entrou nessa questão, foi o Fernando e os senhores deram continuidade, saindo do tema em questão, que são as falhas encontradas no modelo macro evolutivo...Não estou pronto para conversar sobre teísmo? ateísmo? Vc tá brincando, para alguém ,como eu, que debatia a pessoa de Jesus Cristo com o Encosto, vcs são, desculpe a franqueza da comparação, os senhores são café pequeno...
"Você acha, mesmo, que suas opiniões ou crenças a respeito de uma possível divindade terão algum efeito prático sobre a realidade? Acha que Deus se flexibiliza, se contorce, para caber nas crenças pessoais de cada um dos bilhões de religiosos deste planeta? Perdoe-me a grosseria, mas não vou responder nenhuma dessas muitas perguntas, enquanto você não fizer qualquer consideração sobre as propostas que lancei. Elas estão lá, ignoradas. É seu direito ignorar, mas não é justo que queira prosseguir o debate a partir daí, desviando do que não lhe parece conveniente.
Fico feliz que não me responda, mas acho estranho vc considerar respostas a perguntas que eu não te fiz.
Dark (permita-me a abreviatura) disse: Eu não teria problema nenhum com a evolução se eu fosse cristão. Pelo contrário, entender melhor como ela ocorre me faria admirar mais ainda a criação de Deus.
Exatamente... Para um bom apreciador das artes naturais...
[fraternos]
Eu acho que o problema dos crentes com a evolução é o quão mundana e circunstancial a fé deles se tornou. Qualquer evidência de que uma interpretação literal da bíblia está errada é também um ataque às promessas de que Deus curaria as doenças deles, pagaria as suas dívidas, etc.
Se Deus transcende a nossa realidade completamente, e as revelações da bíblia são sinais que apontam pro espiritual, não há necessidade nenhuma de brigar com a ciência, que é o estudo do que é natural. Essa seria a natureza da minha fé.
PauloRoberto10anos disse: E quem disse que eu quero ser diferente dos demais crentes? Aliás vc é um crente, segundo o Nada postou...só não sei em que divindade vc crê...
Para todos os efeitos, sim, eu sou um crente, embora essa palavra não signifique nada para mim. Eu já exaurí esse tema aqui no RV.
Vc esquece que eu não estava no RV...mas que bom que reconhece que o termo crente abrange o senhor também.
"Você está pronto para abrir mão de todos os conceitos bíblicos e estabelecer uma relação com Deus livre de dogmas e influências culturais?"
Mas isso é um apelo religioso...só faltou vc cantar um hino.
"Bruxinha querida, eu gostaria de lhe fazer uma pergunta, já que o Paulo Roberto foi mais sábio que todos nós e nos deixou falando sozinhos."
Como vê, vc, por nervosismo ou coisa que o valha, errou completamente na interpretação do que eu disse, e a maior prova é que estou aqui...vc não esta falando sozinho...a menos que vc fale sozinho, o que já é outro assunto...
"Vocês do RV, não tem moral nenhuma para condenar as falácias, pois se alimentam delas..."
"Isso foi baixo, até para uma pessoa como você"
"o que esperar de um cara, que rejeitou a própria fé"
Nas três frases acima, você está atacando as pessoas, e não suas ideias. Mas vamos esperar que eles se defendam. Estou apenas mostrando quem está babando pelo canto da boca."
Você esta me lembrando o Fernando, tirando essas frases do contexto que elas foram ditas...Fica a dica: um cursinho básico de interpretação de textos, hermenêutica e exegese pode ser uma boa pedida para os senhores...Quanto a sua preocupação com minha saúde mental, agradeço, mas fique tranquilo, estou ótimo...
PauloRoberto10anos disse: Poderia dizer o mesmo de vc, meu caro...Sua blindagem, em torno da macro evolução, não pode ser vencida, nem mesmo quando o argumento é válido, e levantado até por cientistas(como no caso do fêmur do t rex). Mas vc é tão blindado(gostei do termo), que preferiu mencionar que ela(a pesquisadora) é crente...Vc se deu ao trabalho de pesquisar sobre os tecidos moles? Ou já foi refutando, assim, de cara?
Não sei do que você está falando. Eu nunca disse nada parecido com isso. Mas, sim, eu aceito a evolução. É óbvia demais para ser desprezada. Minha busca por Deus não necessita de malabarismos intelectuais.
Não estou dizendo que vc não sabe interpretar textos, por mais simples que sejam...Vc citou uma "blindagem" que me evolvia, e diz: Nunca disse nada parecido com isso? Vou postar seu texto, vamos de vagar, talvez as coisas estejam rápidas demais para vc, aqui vai seu texto falando de "Blindagem"
Ayyavazhi disse:
PauloRoberto10anos disse:Eu ando sem tempo, confesso que vim aqui para refutar textos, mas quando vi o que vc escreveu, Silvana, algo me deteve...
Você não é diferente de nenhum crente que já conheci. Sua blindagem não pode ser vencida. Veio aqui para refutar, antes mesmo de ter ciência do conteúdo dos textos. Ocorreu-lhe, em algum momento, antes de refutar, examinar? Antes de refutar, tentar entender? Ou nós, os pecadores, não temos nada a lhe oferecer?
Deu para notar que o termo foi usado pelo senhor, que eu o usei para se referir a sua relação com a macro evolução? Precisa desenhar?
"A unica pessoa "discriminando" aqui é você. Desde que entrou você faz suposições sobre todos aqui e chegou a criar um tópico todo baseado nisso."
Vc está distorcendo o que eu estou fazendo no outro tópico...Eu não abri um tópico para fazer suposições sobre o Doctor, e sim, para relatar a ele as visões que me tem sidos dadas sobre a vida dele...Meu mentor espiritual é quem dá as visões, eu somente as relato...Tanto é, que até agora, tudo foi confirmado por ele...Você tem alguma coisa contra quem tem visões?
Isso não foi uma ameaça velada, foi uma constatação do seu comportamento agressivo desde que entrou.
Eufemismo seu para ocultar o fato: é uma ameaça.
Começou abrindo um tópico chamado "francamente" onde acusou a todos de "não saberem conviver com opiniões diferentes"
Você está demonstrando isso, nesse exato momento.
e insiste em um tom belicoso onde acusa todo mundo de tudo o tempo todo.
Não estou acusando, estou constatando fatos. E vc , Ayya e Fernando não são todo mundo. Vc está usando a falácia da generalização.
"Você nem ouve o que as pessoas estão dizendo e já sai tirando conclusões, como quando nos acusou de achar que "nosso deus" é melhor e isso faz o "seu deus" melhor."
Mais uma vez, uma inversão desonesta dos fatos: Vcs deixaram evidente que meu teísmo se baseia num livro que não presta...
Mas você chega no limite de ser advertido como faz diz coisas como essa:
Pronto, acabou de confirmar o que eu disse, sobre a ameaça velada do Fernando e ainda acrescentou a sua ameaça.
Vocês do RV, não tem moral nenhuma para condenar as falácias, pois se alimentam delas...
Você está acusando todos os foristas aqui de se alimentar de falacias.
Novamente, a falácia da generalização. Todos aqui, subentenda -se: Nada Sei, Ayya e Fernandinho.
Ninguém se quer te advertiu ainda, mas com esse tom fica muito fácil ver que em breve você passa do limite e ou xinga alguém ou imputa algo mais sério do que o mero uso de falacias e vai terminar sendo advertido.
Essa ameaça esta se tornando repetitiva, não acha? Não tem nada melhor que isso para acrescentar?
Eu também começo a entender a razão de você ter sido banido e isso não é uma ameaça, (kkkkkkk) mas com seu comportamento fica claro que você não consegue debater nada sem ofender os outros e sem ficar imputando a eles os seus próprios preconceitos.
Duvido que com esse comportamento daqui a pouco você não está perdendo a cabeça e vai sair xingando todo mundo.
Essa é a impressão que você está passando. Prove que estamos errados
Você iria adorar se eu fizesse isso né? Xingar todo mundo? É bem melhor calar um oponente do que tentar rebater seus argumentos...Estou provando isso agora, não estou xingando ninguém...Sou macaco velho de RV, não sou assim tão fácil de ser manipulado
NadaSei disse: Eu bato uma aposta.
Quem acha que o PauloRoberto10anos daqui a pouco vai surtar e sair xingando geral?
Quem acha que o comportamento atual dele indica isso?
Por hora essa é a impressão que você está me dando.
Essa sua "aposta" é tão infantil e ofensiva, que não merece comentário.
Comentários
não liga pra provocação do Fernando que ele é invocado mesmo!
E quem disse que eu quero ser diferente dos demais crentes? Aliás vc é um crente, segundo o Nada postou...só não sei em que divindade vc crê...
Há esta altura do campeonato, vc já está babando pelo canto da boca, de raiva, né?
Calma, cara, isso só é conversa de botequim, como vc mesmo postou(aliás, até elogiei seu texto, gostei dessa sua colocação). Respira fundo...pronto, melhor? Bem, vc é teísta, então sabe que é errado criticar o deus alheio(até insinuei, num outro texto meu, que os deuses, de vc e do Nada, não devem ser lá grande coisa, mas vcs começaram né?). Sabe que criticar o livro sagrado dos outros também dá margem para que seus livros sagrados sejam questionados e criticados também...Nem sei porque estamos falando de crenças aqui(aliás, eu sei, eu estava atacando a macroevolução e toda hora o fernandinho desviava o assunto e falava da minha crença criacionista)...bem, eu não tenho que provar nada em relação a minha fé, pois se eu tiver, então começa primeiro e justifique sua fé, seja lá em que divindade for, e depois fica a vez do Nada, já que fazem questão desse assunto, eu preferia continuar atacando a macroevolução.
E tem que se decidir se se trata de Fé sua - e portanto pertencente ao universo metafísico seu e portanto não passível de questionamentos por parte de terceiros ("nós"); ou se quer discutir entidades pertencentes ao universo físico, tais como C-14, ossos, &c.
Quanto às religiões proper, perceba que são construtos políticos, feitas com fins políticos. Sempre lembre do Numa Pompílio, porque ali [Ab Urbe Condita 1: 19 - 20] está a explicação pras religiões.
Então a crença em divindades, sejam elas quais forem, deveria ser independente desse aspecto político.
Assim, supondo que deveras exista o D•us judaico-islamico - perceba que já não é o mesmo panteon do politeísmo cristão...- qual é o problema d'Ele ter feito o mundo aproximadamente - visto que ciências de verdade nunca têm pretenções definitivas - como a Biologia modeliza?
Mas quem tocou no assunto de crença, foi o Fernando, é só reler o tópico...Eu estava postando questionamentos relacionados a falhas no modelo macro evolutivo, até porque, já disse mil vezes, que o meu criacionismo, não é científico, e sim um ato de fé...Releia o tópico, e verá se falto ou não, com a verdade.
Poxa, meu caro Paulo Roberto, tente escrever pelo menos uma linha de vez em quando sem adjetivações e ilações de cunho emocional, pra variar.
Poderia dizer o mesmo de vc, meu caro...Sua blindagem, em torno da macro evolução, não pode ser vencida, nem mesmo quando o argumento é válido, e levantado até por cientistas(como no caso do fêmur do t rex). Mas vc é tão blindado(gostei do termo), que preferiu mencionar que ela(a pesquisadora) é crente...Vc se deu ao trabalho de pesquisar sobre os tecidos moles? Ou já foi refutando, assim, de cara?
Não há esse ente metafísico macroevolução.
É apenas um angulo de estudo da Biologia, assim como microeconomia e macroeconomia.
A macroeconomia é só uma agregação de fatores microeconomicos.
Temos as contas bancárias (a sua, a minha...); as notas; as empresas individuais; uma lavoura; um caminhão...
Isso analisado agregadamente é que "é" a macroeconomia. Macroeconomia não é um ente, um ser.
Não Porfirize a Biologia.
Paulo Roberto, eu estou tentando de verdade conversar, mas está cada vez mais difícil. Vamos fazer um pequeno balanço do que eu vi, até agora:
1 – Você ataca, agride, ironiza, mas se sente agredido, mesmo que os outros estejam apenas expondo uma ideia impessoal.
2 – Possui uma seríssima dificuldade para compreender o que estamos lhe direcionando, e não digo isso com a intenção de ofendê-lo, faço-o apenas por constatação. Se você quiser eu enumero facilmente dez textos que você distorceu completamente.
3 – Faz zilhões de perguntas e não responde nenhuma. Nunca demonstrou ter, de fato, examinado uma proposta e, se o fez, não respondeu.
Vamos adiante.
Meu deus, seu deus, os deuses dos outros; deuses pessoais, deuses personalizados. Cara, que absurdo. Eu disse que você não estava pronto para esta conversa e estou, teimosamente, insistindo. Ouça a si mesmo. Repita em voz alta tudo o que você acabou de escrever e tente descobrir o que está errado.
Você acha, mesmo, que suas opiniões ou crenças a respeito de uma possível divindade terão algum efeito prático sobre a realidade? Acha que Deus se flexibiliza, se contorce, para caber nas crenças pessoais de cada um dos bilhões de religiosos deste planeta? Perdoe-me a grosseria, mas não vou responder nenhuma dessas muitas perguntas, enquanto você não fizer qualquer consideração sobre as propostas que lancei. Elas estão lá, ignoradas. É seu direito ignorar, mas não é justo que queira prosseguir o debate a partir daí, desviando do que não lhe parece conveniente.
Para todos os efeitos, sim, eu sou um crente, embora essa palavra não signifique nada para mim. Eu já exaurí esse tema aqui no RV.
Sério? Eu estou babando? Sou eu? Vejamos:
Eu: "A Bíblia é um ótimo exemplo. Você está pronto para abrir mão de todos os conceitos bíblicos e estabelecer uma relação com Deus livre de dogmas e influências culturais?"
Você: "Vc está me fazendo um apelo religioso? É isso? Vai me pedir o dízimo em seguida? (...)"
Eu: "Procure se acalmar. Eu sei que você está respondendo a muitas pessoas ao mesmo tempo, mas, perder o controle só fará com que você perca, também, a condução de seus argumentos. O argumento religioso é fraco sem precisar que você ajude a torna-lo pior."
Eu (para a Silvana): "Bruxinha querida, eu gostaria de lhe fazer uma pergunta, já que o Paulo Roberto foi mais sábio que todos nós e nos deixou falando sozinhos."
Você: "Típico. Vc nem leu direito o que escrevi e já chegou conclusões totalmente equivocadas...Eu não disse que eu fui, ou pretendi, ser sábio, embora seja uma ambição nobre, é claro...Eu disse que o texto dela é sábio...VC continua a me oferecer, o que realmente tem de melhor...quando que eu dei a entender que vou deixá-los...disse que estava sem tempo, e estou mesmo..."
Outros exemplos, embora não dirigidos a mim:
"Vocês do RV, não tem moral nenhuma para condenar as falácias, pois se alimentam delas..."
"Isso foi baixo, até para uma pessoa como você"
"o que esperar de um cara, que rejeitou a própria fé"
Nas três frases acima, você está atacando as pessoas, e não suas ideias. Mas vamos esperar que eles se defendam. Estou apenas mostrando quem está babando pelo canto da boca.
Eu não sei como responder a isso. Vou tentar entender esse deus particular e, quando conseguir, avaliarei o quanto ele vale.
Já falei sobre os livros sagrados, mais de uma vez. Ainda estou esperando que você apresente alguma resposta.
A unica pessoa "discriminando" aqui é você. Desde que entrou você faz suposições sobre todos aqui e chegou a criar um tópico todo baseado nisso.
Nós não temos "livros sagrados", eu ainda estudo muitos livros de diversas religiões, que de sagrados não tem nada. Já o Ayya nem isso.
Mas sim, conheço livros de outras religiões que são melhores do que a bíblia, pela simples razão de não conterem as leis de Moisés ou lixos como Levíticos. Também conheço livros piores, o Corão é definitivamente pior.
A diferença aqui é que nem o Ayya nem eu nos baseamos nesses livros, como se fossem a fonte da verdade ou a palavra de Deus. São livros escritos por humanos, contém a sabedoria humana, assim como contém a estupidez humana. Essa é a grande questão.
Os livros não são a verdade, são guias, são "dedos" apontados para uma verdade que temos que ver com nossos próprios olhos e que jamais veremos se continuarmos olhando para o "dedo" que aponta.
Enquanto a sua cara estiver enfiada no livro, não estará olhando pra verdade e sim para um livro velho.
Nenhum texto tem origem divina, nem a Bíblia, nem o Corão, nem o Bhagavad-Gita nem nenhum livro dito sagrado.
Mas será que você está pronto para ter essa conversa sem sair tirando conclusões precipitadas?
Até a pouco pensou que eramos ateus, agora já concluiu que temos "livros sagrados" e que temos "deuses melhores que o seu", para então concluir que o seu "deus" é melhor do que o "nosso", porque supostamente nós é quem estamos "discriminando" você... Percebe a contradição gigantesca disso?
Isso não foi uma ameaça velada, foi uma constatação do seu comportamento agressivo desde que entrou.
Começou abrindo um tópico chamado "francamente" onde acusou a todos de "não saberem conviver com opiniões diferentes" e insiste em um tom belicoso onde acusa todo mundo de tudo o tempo todo.
Você nem ouve o que as pessoas estão dizendo e já sai tirando conclusões, como quando nos acusou de achar que "nosso deus" é melhor e isso faz o "seu deus" melhor.
Mas você chega no limite de ser advertido como faz diz coisas como essa:
Você está acusando todos os foristas aqui de se alimentar de falacias.
Ninguém se quer te advertiu ainda, mas com esse tom fica muito fácil ver que em breve você passa do limite e ou xinga alguém ou imputa algo mais sério do que o mero uso de falacias e vai terminar sendo advertido.
Eu também começo a entender a razão de você ter sido banido e isso não é uma ameaça, mas com seu comportamento fica claro que você não consegue debater nada sem ofender os outros e sem ficar imputando a eles os seus próprios preconceitos.
Duvido que com esse comportamento daqui a pouco você não está perdendo a cabeça e vai sair xingando todo mundo.
Essa é a impressão que você está passando. Prove que estamos errados.
Quem acha que o PauloRoberto10anos daqui a pouco vai surtar e sair xingando geral?
Quem acha que o comportamento atual dele indica isso?
Por hora essa é a impressão que você está me dando.
Vou tentar me ater a esse tema, a macro evolução(hipótese), mas vai ser difícil, pois esse tópico já foi deturpado(não por mim), faz tempo...Vc sente falta do Professor?(não o conheço), eu sinto falta da PhDra. Ana Tourinho, pois ela explicava o evolucionismo, sem partir para ataques pessoais...
Eu acho que o problema dos crentes com a evolução é o quão mundana e circunstancial a fé deles se tornou. Qualquer evidência de que uma interpretação literal da bíblia está errada é também um ataque às promessas de que Deus curaria as doenças deles, pagaria as suas dívidas, etc.
Se Deus transcende a nossa realidade completamente, e as revelações da bíblia são sinais que apontam pro espiritual, não há necessidade nenhuma de brigar com a ciência, que é o estudo do que é natural. Essa seria a natureza da minha fé.
Vc esquece que eu não estava no RV...mas que bom que reconhece que o termo crente abrange o senhor também.
Essa sua "aposta" é tão infantil e ofensiva, que não merece comentário.