A macroevolução é real?

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Comentários

  • PauloRoberto10anos disse: Não comecei isso, é só ler o tópico, fui ironizado e agredido, por ser criacionista...os "outros" estão expondo ideias de forma impessoal? Vc tá de gozação, não tá? O que menos houve por parte desses "outros" foi isso, é difícil ler qualquer coisa nesse tópico sem que eu, minha crença etc , não seja mencionado

    Mencionar a sua fé ou sua condição de crente não é agressão. Primeiro porque VOCÊ É um crente e não deveria se sentir ofendido com isso e, segundo, porque é impossível dissociar sua defesa do criacionismo de suas convicções religiosas. Você está defendendo uma posição essencialmente religiosa, mas fica contrariado quando isso é mencionado. Estranho.

    A pessoa mais agressiva neste debate é você, mas não vai fazer muita diferença dizer isso. Alegar que está sendo abordado por muitos ao mesmo tempo, também não é uma grande justificativa. Eu enfrentava uma dúzia de ateus nos debates, nos primeiros anos, e sustentava minha argumentação da forma mais lógica possível. E não está em jogo vencer ou convencer: soldado que vai à guerra não tem obrigação de derrotar o inimigo, mas tem obrigação de saber lutar.
    PauloRoberto10anos disse: Esse seu argumento é uma inversão dos fatos ocorridos, quem não entendeu meus textos(por falta de saber fazer uma simples interpretação de texto, ou se fazer de desentendido,obs: fico mais com a segunda hipótese), foram certos foristas, incluindo o senhor.

    Mas isso é tão fácil de ser resolvido. Demonstre! Reproduza uma ou duas situações onde você escreveu uma coisa e eu entendi outra. Você já tentou isso uma vez e eu já respondi. Chegou a ler?
    PauloRoberto10anos disse: Se estou fazendo perguntas, eu espero o que, minhas próprias respostas? Essa sua colocação carece de coerência, lógica.

    Extraordinário.

    Chegamos a um ponto que eu não previra, nem em minhas piores estimativas. Eu disse que você faz muitas perguntas, mas não responde nenhuma, e você entendeu que eu estava propondo que você respondesse SUAS próprias perguntas? Realmente, fantástico. Não vou prolongar essa insanidade. Fica assim mesmo.

    PauloRoberto10anos disse: Como já disse e repito, não fui eu quem entrou nessa questão, foi o Fernando e os senhores deram continuidade, saindo do tema em questão, que são as falhas encontradas no modelo macro evolutivo...Não estou pronto para conversar sobre teísmo? ateísmo? Vc tá brincando, para alguém ,como eu, que debatia a pessoa de Jesus Cristo com o Encosto, vcs são, desculpe a franqueza da comparação, os senhores são café pequeno...

    Sim, somos café pequeno tanto quanto o “nosso deus” não é do mesmo quilate que o seu.

    Nada é mais comum, pelo menos neste fórum, que o tema original se desvie ou se fragmente em diversos outros. Isso também não é ofensivo; é parte da dinâmica de qualquer interação humana.

    O problema é que, neste caso em particular, isso não ocorreu. Repito, a posição que você defende é religiosa e não há nada de absurdo em que seus opositores questionem sua religião. Continue a demonstrar o que você considera falho na teoria da evolução, e esteja pronto para defender sua crença quando ela for questionada. Simples assim. Você está cuidando de sua fé em um Deus criador, chegando ao ponto de chamar de farsantes os próprios cientistas que desmascararam farsas, mas não aceita que seus dogmas religiosos sejam combatidos?

    PauloRoberto10anos disse: Fico feliz que não me responda, mas acho estranho vc considerar respostas a perguntas que eu não te fiz.

    Então o problema não se restringe à sua dificuldade em interpretar textos de terceiros, você tem dificuldade de interpretar o próprio texto.

    Estou plenamente ciente de que sua resposta foi para o NadaSei, mas ele se referiu a mim também na mensagem original. Então, somos dois, eu e ele, abrangidos na mesma resposta. Você fez o mesmo, se referiu aos dois, e fez isso perguntando:


    "Nossa, agora vc me desmontou com um argumento realmente sólido: Vcs dois são teístas, mas o teísmo dos senhores é diferente do meu...O de vcs se baseia na ciência? Podem provar a existência dos deuses em que acreditam? Os livros sagrados dos dois são superiores ao meu? Por que? Quem escreveu foi o papa? O teísmo dos senhores é melhor porque acreditam na macroevolução? Provem para mim que seus deuses existem e que são melhores que o Deus judaico-cristão? Provem para mim que seus textos sagrados tem origem divina? Só pelo fato de vcs dois me discriminarem pelo meu tipo de teísmo, já mostra muito de que quilate são os deuses dos senhores..."

    Pode não ser muito fácil de entender, mas eu estou aí, nessas perguntas que você formulou. O NadaSei, apesar de teísta administrador de um fórum ateu, ainda é um só. Ele não é dois. Se você empregou o plural, me envolveu em suas perguntas e eu poderia, sem nenhum problema, responde-las. Mas há um problema: você ignorou todas as postagens que lhe direcionei, inclusive com perguntas que ficaram sem resposta.

    Suas postagens, desprezando o que eu realmente queria trazer ao debate, limitam-se a defesa e ataque, mesmo quando não é necessário. O mais irônico é que qualquer tentativa de mostrar o seu descontrole emocional, provoca ainda mais descontrole. Eu estava errado quando disse que você não estava pronto para aquela conversa. Você não está pronto para conversa nenhuma.
  • PauloRoberto10anos disse: Não estou dizendo que vc não sabe interpretar textos, por mais simples que sejam...Vc citou uma "blindagem" que me evolvia, e diz:  Nunca disse nada parecido com isso?  Vou postar seu texto, vamos de vagar, talvez as coisas estejam rápidas demais para vc, aqui vai seu texto falando de "Blindagem"

    E aqui eu encerro o que chamei de tentativa de diálogo.
     
    Com muito esforço e muito exercício de paciência, eu consigo tolerar pessoas intelectualmente desfavorecidas, mas estou longe de conseguir tolerar desonestos. E você já provou várias vezes que é um desonesto intelectual.
     
    Você posta um monte de bobagens sobre o fêmur do T-Rex, tecidos moles e sei lá mais o que. Diz que eu chamei uma pesquisadora de crente (Quem?). E quando eu respondo que nunca falei nada parecido com isso, qual sua atitude? Busca no texto uma única palavra que eu empreguei (blindagem) e volta a me acusar de não conseguir entender suas pérolas. Ainda tem a ousadia de fazer ironias, insinuando minha lerdeza. Vindo de alguém que demonstra ser um completo analfabeto funcional, é a piada do ano. Não esqueça que estamos em um ambiente público e te asseguro que todos estão vendo o ridículo a que está se expondo.
     
    De minha parte, você não será mais incomodado. Dispensei tempo demais a uma figura com caráter tão questionável. Cuidado com o inferno, é para lá que vão os desonestos.

     
  • editado November 2016
    Não tem nenhuma contribuição a dar a não ser ficar aí rindo, Sr. CRIATURO?


    PROPOSTA DE CONCORDATA POLÍTICA
    i) Esta rubrica que já descambou seria encerrada aqui sem mais réplicas & tréplicas.
    ii) Sr. PauloRoberto10anos abriria outra intitulada Macroevolução, ou o assunto que ele quiser debater. Ou qualquer outro abre qualquer outro título que bem se lhe aprouver (claro).

    Que acham?
  • Sou a favor da evolução ,não ha o que discutir!

    mas o bate boca ta engraçado  icon_cheesygrin.gif
  • PauloRoberto10anos disse:
    Fernando_Silva disse:
    PauloRoberto10anos disse:
    Vocês do RV, não tem moral nenhuma para condenar as falácias, pois se alimentam delas...
    Começo a entender por que você foi banido do RV no passado.
    Tiro tempo, que nem tenho, para reler os textos, para tentar compreender, pesquisar, e com que me deparo: Com essa ameaça velada. Qual é o problema, Fernando, vai me banir porque não concordo com a macroevolução? Vc só admite aqui as vaquinhas de presépio? 
    Não se faça de desentendido. Estou falando de sua acusação de que nos "alimentamos de falácias".
     
  • editado November 2016
    PauloRoberto10anos
    Fernando_Silva escreveu:
    Você concorda com Paulo quando ele diz que as mulheres devem calar-se nas igrejas e são os homens que devem ensinar a elas e não o contrário?
    Isso foi baixo, até para uma pessoa como você...Onde eu disse isso? Prove?
    Eu respondi isto à Silvana, não a você. Deixe que ela comente.
    Você só provou que já sai reagindo cegamente sem nem ler as coisas.

    Nem mencionei seu nome. Isto é paranóia.
    PauloRoberto10anos:
    Vc se baseia num texto de Paulo, mas como não entende bulufas de hermenêutica e exegese(vc só entende de monstrengos, resultados de mutações genéticas, mas que em milhões de anos, deram certo e deixaram de ser aberrações), por isso vc falou uma tolice dessa...
    Depois reclama quando eu falo em arrogância.
    Você, o expert nas Escrituras, altamente treinado em "hermenêutica e exegese", desdenhando de qualquer um que interprete o Livro Velho diferente de você...
    PauloRoberto10anos:
    O texto tem aplicação à época de Paulo, ao contexto judaico, extremamente patriarcal,
    Interpretação sua. Não precisa pesquisar muito para perceber que ainda há muitos que defendem isto, inclusive mulheres.
    PauloRoberto10anos:
    mas se quer me colocar contra uma amiga que fiz aqui, vai em frente, o que esperar de um cara, que rejeitou a própria fé.
    Oh, que horror!!! Um cara que rejeitou a própria fé!!!

    Se eu tivesse rejeitado outra fé para aceitar a sua, você também ficaria horrorizado?
     
  • CRIATURO disse: Sou a favor da evolução ,não ha o que discutir!

    mas o bate boca ta engraçado  icon_cheesygrin.gif

    Não existe bate boca, Criaturo. Houve uma tentativa de comunicação e ela já foi encerrada. Não percebeu?
  • NadaSei escreveu:
    Vocês do RV, não tem moral nenhuma para condenar as falácias, pois se alimentam delas...
    Você está acusando todos os foristas aqui de se alimentar de falacias.
    Novamente, a falácia da generalização. Todos aqui, subentenda -se: Nada Sei, Ayya e Fernandinho.
    Pois é, o cara que entende tanto de "hermenêutica e exegese" conseguiu distorcer a interpretação de uma frase tão simples quanto "Vocês do RV"...
  • PauloRoberto10anos disse:
    NadaSei disse:
    "A unica pessoa "discriminando" aqui é você. Desde que entrou você faz suposições sobre todos aqui e chegou a criar um tópico todo baseado nisso."

    Vc está distorcendo o que eu estou fazendo no outro tópico...Eu não abri um tópico para fazer suposições sobre o Doctor, e sim, para relatar a ele as visões que me tem sidos dadas sobre a vida dele...Meu mentor espiritual é quem dá as visões, eu somente as relato...Tanto é, que até agora, tudo foi confirmado por ele...Você tem alguma coisa contra quem tem visões?

     

     

    Nao me referia ao tópico do doctor, mas a esse aqui. 
    Não tenho nada contra quem tem visões, mas diga pro seu guia que ou ele é um santo paciente ou um incompetente relapso.
  • Ayyavazhi disse:
    Mencionar a sua fé ou sua condição de crente não é agressão.

    Da forma como foi feita foi sim e vc sabe disso, fora o fato que não falava de fé, estava mostrando trabalhos feitos por cientistas que demonstravam falhas no modelo macro evolutivo, minha crença foi mencionada para desacreditar esses argumentos, ou desviar a atenção deles, o que reconheço, deu certo, não estamos mais falando sobre macro evolução, percebeu? Claro que percebeu, vcs fizeram de propósito, desvirtuar o tópico é uma das maneiras de não responder, aquilo que não tem resposta, como sobre as mutações genéticas de uma espécie,  dar origem a outra espécie...Pedi trabalhos científicos sobre isso e a resposta foi o mi mi mi, de eu ser teísta, de acreditar num livro pernicioso, enfim, como não existe nada que prove essa hipótese das mutações genéticas dando origem a novos seres vivos, vcs  saíram pela tangente.

    Primeiro porque VOCÊ É um crente e não deveria se sentir ofendido com isso e, segundo, porque é impossível dissociar sua defesa do criacionismo de suas convicções religiosas.


    Como disse, o senhor também é um crentão...e é claro que dá para dissociar, sim,  vcs mesmo afirmaram que pelo fato de Newton ser teísta, não impedia em nada que vcs estudassem física...O problema aqui é outro, esta sendo conveniente essa associação para desviar a atenção do fato de vcs não terem respostas... Cade o trabalho científico provando que mutações genéticas dão origem a novas espécies???


    está defendendo uma posição essencialmente religiosa, mas fica contrariado quando isso é mencionado. Estranho.

    Estranho é vocês se esquivarem das respostas, mencionando religião.



     

     
    Ayyavazhi

     
  • Ayyavazhi disse:


    "De minha parte, você não será mais incomodado. Dispensei tempo demais a uma figura com caráter tão questionável. Cuidado com o inferno, é para lá que vão os desonestos."


    Como vc mesmo disse: "Não estamos te ofendendo..."   O peixe morre pela boca..."Caráter questionável e desonesto",  são elogios, é claro!
    Se vc pensa que vou retribuir, engana-se...Dou risada dessas tentativas infantis de desestabilizar um oponente para que ele dê motivos para ser bloqueado...Você não acreditou quando eu disse que tenho experiência em RV...Sei que aqui existe o aval para se ofender foristas "crentes",  e se estes devolvem as ofensas, são sumariamente expulsos, como um baita sermão de ordem moral. Típico.
     


     

     
  • Gorducho disse: Não tem nenhuma contribuição a dar a não ser ficar aí rindo, Sr. CRIATURO?


    PROPOSTA DE CONCORDATA POLÍTICA
    i) Esta rubrica que já descambou seria encerrada aqui sem mais réplicas & tréplicas.
    ii) Sr. PauloRoberto10anos abriria outra intitulada Macroevolução, ou o assunto que ele quiser debater. Ou qualquer outro abre qualquer outro título que bem se lhe aprouver (claro).

    Que acham?


    Continuo nesse tópico, pois não fui eu que fugi do assunto e parti para questões metafisicas e ofensas gratuitas...Mas creio que sua proposta, em parte, é de bom senso, então pergunto: Como a comunidade evolucionista prova que mutações genéticas de uma determinada espécie, pode dar origem a uma segunda espécie? Postem os links, de trabalhos científicos, mostrando que isso ocorreu, em experimentos controlados, e que pode ser repetido, ou pelo menos um mísero exemplo deste fato, tão importante para que a hipótese da macroevolução atinja o status quo de teoria.

     
  • editado November 2016
    PauloRoberto10anos disse:

    Não estou acusando, estou constatando fatos. E vc , Ayya e Fernando não são todo mundo. Vc está usando a falácia da generalização. 
    Você iria adorar se eu fizesse isso né? Xingar todo mundo? É bem melhor calar um oponente do que tentar rebater seus argumentos...Estou provando isso agora, não estou xingando ninguém...Sou macaco velho de RV, não sou assim tão fácil de ser manipulado
    Você diz "vocês do RV" e sou eu quem está generalizando... Sei.
    Aponte ai uma falacia minha, do Fernando ou do Ayyavazhi ao invés de se limitar a tal afirmação vazia, essa sim, constituindo uma falacia de ataque pessoal.

    De resto, não preciso manipular ninguém, basta observar 2 fatos para apoiar minha aposta:
    1 - Seu comportamento nesse tópico.
    2 - O fato de que você já foi banido do RV, algo que eu só vi acontecendo com um cara que floodava o fórum com vídeos de funk.

    Se você já conseguiu a proeza de ser banido daqui, algo que não ocorreu nem comigo quando eu trollei o fórum, com a sua postura nesse tópico fica fácil ver que esse é um PADRÃO que você segue e deve acabar repetindo.

    É só aguardar e ver quando você vai surtar e sair condenando todos os infiéis ao fogo do inferno...
  • Ayyavazhi disse:

    "Não esqueça que estamos em um ambiente público e te asseguro que todos estão vendo o ridículo a que está se expondo."

    Sério? Depois não querem que eu diga que usam de falácias...Isso é argumento honesto? Com isso pensa que vou parar  meu ataque a hipótese macro evolutiva? O que vc quis dizer com "TODOS".  Vc se refere aos foristas do RV?  Se for esse o caso, vc acha que uma comunidade de céticos(nem todos, existem foristas que acreditam no sobrenatural), vc pensa que eu me importo com o que pensam céticos e ateus, que se apegam a macro evolução como um dogma religioso? Vc pensa que eu não sei em que ambiente estou?
    Ohh! Estou passando um vexame e tanto! Nem vou dormir, pensando nisso...
    Pare de usar de falácias e responda a questão que acabei de colocar acima...Pouco me importa o que um bando de ateus pensa de mim, e mesmo que esse TODOS, seja composta por toda a comunidade evolucionista(o que é impossível, já que o RV, vive um momento de ostracismo e não é de hoje), mesmo assim eu diria, de forma coloquial, e me perdoem as  palavras de baixo calão: Eu estou cagando e andando para a comunidade evolucionista e seus cientistas desonestos...
     
  • PauloRoberto10anos said: Continuo neste tópico, &c.
    Então pra começarmos responda: ¿que entende por espécie

    Pergunta desimportante só por mera curiosidade:
    eu sinto falta da PhDra. Ana Tourinho, pois ela explicava o evolucionismo, sem partir para ataques pessoais...
    Essa Srª bióloga acredita no Criacionismo? (Say) ela lhe explicava que os dinossauros e os demais seres (claro!) foram criados dia 23/10/-4004?
  • PauloRoberto10anos disse: Como vc mesmo disse: "Não estamos te ofendendo..."   O peixe morre pela boca..."Caráter questionável e desonesto",  são elogios, é claro!

    Ô imbecil, conheces "antes e depois"? Antes eu não estava te ofendendo. Antes minha intenção era realmente dialogar. Agora, eu não tenho mais nenhum interesse em ser sociável porque, como eu disse, não tolero desonestidade intelectual. Você é desonesto durante um debate  e analfabeto funcional em tempo integral, como se já não bastasse o intelecto acanhado.
  • NadaSei disse:
     
    "É só aguardar e ver quando você vai surtar e sair condenando todos os infiéis ao fogo do inferno..."


    Nada, aguarda sentado, que de pé cansa...Vc não me conhece do fórum antigo, no tempo que o RV era frequentado por teístas de todo tipo, num combate deveras interessante com os ateus...Eu participei disso no auge, inclusive os debates tinham subdivisões, de teístas discordando de outros, por questões doutrinarias, enfim...a coisa era punk...Mesmo no meio de tanta provocação, ofensas pessoais, etc, nunca perdi a postura, e acredite, fui expulso arbitrariamente por um moderador, ateu é claro, que não suportou algumas ironias que fiz com ele...

     
  • Gorducho disse:
    "Então pra começarmos responda: ¿que entende por espécie? "


    Espécie é um conjunto de organismos semelhantes entre si, capazes de se cruzar e gerar descendentes férteis.
     
    Essa Srª bióloga acredita no Criacionismo? (Say) ela lhe explicava que os dinossauros e os demais seres (claro!) foram criados dia 23/10/-4004?


    Pelo contrário, ela é evolucionista de carteirinha e ateia também.
    Sinto saudades dela, pois é uma excelente pessoa e nunca agredia ninguém para explicar a Teoria da Evolução...Aprendi muito com ela sobre evolucionismo, me deu um trabalho pois ela colocava links, ai eu ia pesquisar, e era muita pesquisa, eu me sentia um verdadeiro neófito, diante dessa grande mulher...

     
  • Pois aí é que eu tava pensando... ¿não entendeu então as explições dela?

    Vamos lá - só dê de desconto que sou MechEng... certo?
    Uma certa mutação acaba por impedir que o descendente mutado se procrie com os seres tipo .parent, certo?

     
  • meu ataque a hipótese macro evolutiva?

    Que ataque?
    Apontar lacunas de conhecimento?
    KKKKK
  • Ayyavazhi disse:


     
     
    Ayyavazhi disse:
    PauloRoberto10anos disse: Como vc mesmo disse: "Não estamos te ofendendo..."   O peixe morre pela boca..."Caráter questionável e desonesto",  são elogios, é claro!

    Ô imbecil, conheces "antes e depois"? Antes eu não estava te ofendendo. Antes minha intenção era realmente dialogar. Agora, eu não tenho mais nenhum interesse em ser sociável porque, como eu disse, não tolero desonestidade intelectual. Você é desonesto durante um debate  e analfabeto funcional em tempo integral, como se já não bastasse o intelecto acanhado.



    Evidente que ia chegar nesse ponto: Ofensas gratuitas...Vc não será punido por ter me ofendido, mas eu serei, se te ofender também..Então aproveita, pois é a alternativa que te restou, já que suas ideias são medíocres, seu poder de raciocínio pífio, e seu teísmo ineficaz, já que nem respeito ao próximo te ensinou...

     
  • Gorducho disse: Pois aí é que eu tava pensando... ¿não entendeu então as explições dela?


    Se for usar ironia, vai ser difícil...foi vc que propôs essa nova abordagem, não foi? Como pode dizer que não entendi as explicações da Dra. Ana? Só porque continuo meus questionamento sobre a macro evolução? Se for por esse caminho, vamos voltar ao que vc mesmo propôs acabar...

    "Vamos lá - só dê de desconto que sou MechEng... certo?
    Uma certa mutação acaba por impedir que o descendente mutado se procrie com os seres tipo .parent, certo?"


    Não necessariamente, existem mutações que não impedem que o ser se reproduza com seus pares, exemplo: A fertilidade na Síndrome de Down ainda é estudada, mas sabe-se que as mulheres podem ter filhos, embora sejam menos férteis do que as mulheres que não têm a síndrome. Já os homens com Down, em sua grande maioria, são considerados estéreis.
     

     
  • Judas disse:
    meu ataque a hipótese macro evolutiva?

    Que ataque?
    Apontar lacunas de conhecimento?
    KKKKK

    Se vc quiser participar, seja bem vindo, mas traga algo mais útil do que risadas...
  • PauloRoberto10anos disse:
    Judas disse:
    meu ataque a hipótese macro evolutiva?

    Que ataque?
    Apontar lacunas de conhecimento?
    KKKKK

    Se vc quiser participar, seja bem vindo, mas traga algo mais útil do que risadas...

    Já tentei mas você é do tipo crentão da casca impenetrável a agrumentos.
  • Meninos, sem ofensas...
  • editado November 2016
    PauloRoberto10anos said: Se vc quiser participar, seja bem vindo, mas traga algo mais útil do que risadas...
    Ah não! ¿Tá me plagiando?

    CERTAS mutações acabam por impedir que seres com essa mutação se reproduzam com seres sem essa mutação.
    x.before [intercourses with] y.after FAIL
    .before = {seres sem a mutação}
    .after = {seres com a mutação}

    Concorda que isso acontece ou não?

    Por exemplo [ https://web.stanford.edu/group/stanfordbirds/text/essays/Species_and_Speciation.html ]
     If populations of a single bird species become geographically isolated, those different selection pressures may, given enough time, cause the populations to differentiate sufficiently to prevent interbreeding if contact is reestablished.
    In nature, degrees of differentiation and of abilities to hybridize fall along a continuum, so one finds what is expected in an evolving avifauna -- some populations intermediate between subspecies and species, populations (members of superspecies) that have differentiated to the point where they will not hybridize but have not yet regained full contact, and populations so distinct that they can be recognized as full species whether or not they occur together. As an example of the latter, the Three-toed Woodpecker and the Red-cockaded Woodpecker have separate distributions, but clearly are separate species.
  • editado November 2016
    PauloRoberto10anos disse:

    Evidente que ia chegar nesse ponto: Ofensas gratuitas...Vc não será punido por ter me ofendido, mas eu serei, se te ofender também..Então aproveita, pois é a alternativa que te restou, já que suas ideias são medíocres, seu poder de raciocínio pífio, e seu teísmo ineficaz, já que nem respeito ao próximo te ensinou...
     

    Como eu disse o RV sempre foi tolerante a ofensas leves, principalmente quando a pessoa ofendida não cria caso. Se quiser pode abrir uma queixa na seção Ô Psit! e ele será advertido.

    Você receberá o mesmo beneficio dependendo de quem você ofender abrir ou não uma queixa.

    A decisão está nas suas mãos.
  •  
    Gorducho disse:
    PauloRoberto10anos said: Se vc quiser participar, seja bem vindo, mas traga algo mais útil do que risadas...
    Ah não! ¿Tá me plageando?

    CERTAS mutações acabam por impedir que seres com essa mutação se reproduzam com seres sem essa mutação.
    x.before [intercourses with] y.after FAIL
    .before = {seres sem a mutação}
    .after = {seres com a mutação}

    Concorda que isso acontece ou não?
     
    Li, e pelo que entendi(gostei disso, vc esta realmente tentando elevar o nível do debate), isso pode ocorrer, sim, como esse exemplo, relacionado com as aves...
  • Mas às vezes esses seres conseguem se reproduzir entre sis...
    ξ.after [intercourses with] ζ.after PASS

    D'accord?
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