"Darwin [capítulo 6 - Dificuldades]:
Em primeiro lugar, por que, se as espécies desceram de outras espécies por gradações insensivelmente finas, não vemos em todas as partes inúmeras formas de transição? Por que não é toda a natureza confusa em vez de a espécie ser, como nós os vemos, bem definida? & C." Ou seja, uma ausência de formas variadas transicionais nos habitats.
"Citando a Wikipedia:
No caso contrastante de organismos que se reproduzem assexuadamente, não há custo de raridade; Conseqüentemente, há somente benefícios à adaptação da escala fina. Assim, os organismos asexuais mostram muito freqüentemente a variação contínua na forma (muitas vezes em muitas direções diferentes) que Darwin esperava que a evolução produzisse, tornando muito difícil sua classificação em "espécies" (mais corretamente, "morfoespécies")"
A reprodução assexuada existe em bactérias, eucariotas unicelulares e em vários filos de invertebrados, contudo não está presente nos vertebrados. Este tipo de reprodução possui vantagens adaptativas: rapidez – num curto espaço de tempo ocorre um acentuado aumento da população; simplicidade – não há gastos de tempo e energia na procura de um parceiro; homogeneidade – muitos indivíduos com características iguais. Contudo, os organismos que se reproduzem assexuadamente, possuem pouca variabilidade genética, pelo que se o biótopo se alterar, as populações poderão ser afectadas (devido à fraca capacidade adaptativa), podendo levar à sua extinção naquele local.
Conclusão: Embora existam vantagens, na reprodução assexuada, existe fraca capacidade na adaptação, levando esses seres a extinção...Como contornar esses entrave? Outro problema: A reprodução assexuada não está presente nos vertebrados, então eles evoluiram através da sexuada o que levanta 2 grandes questões: 1-Não vemos em todas as partes inúmeras formas de transição 2- Como surgiu a reprodução Sexuada?
CRIATURO disse: ja que estão tentando desvendar a crença da evolução, pensem como e quando foi que surgiu o primeiro casal reprodutor?
primeiro foi reprodução assexuada ?
Não tinha notado esse seu comentário...Ele é muito pertinente ao assunto em pauta.
Carl sagan sugere que o sexo e a hereditariedade mendeliana são “acidentes históricos”, e que ambos, não mais são que restos acidentais da era dos organismos unicelulares. Ele alega, portanto, que a manutenção do sexo é uma questão “não científica” que nos “leva a confusão com prejuízo intelectual” (citado por Crow, 1988, p. 59, 60, The Importance of Recombination).
Analise esse pensamento para mim. Ficarei grato.
Para mim adão representa o primeiro ser unicelular que dividido gerou dos seres de generos diferentes masculino e feminino e da reunião deles aparece um terceiro que seria o caim!
"Darwin [capítulo 6 - Dificuldades]:
Em primeiro lugar, por que, se as espécies desceram de outras espécies por gradações insensivelmente finas, não vemos em todas as partes inúmeras formas de transição? Por que não é toda a natureza confusa em vez de a espécie ser, como nós os vemos, bem definida? & C." Ou seja, uma ausência de formas variadas transicionais nos habitats.
"Citando a Wikipedia:
No caso contrastante de organismos que se reproduzem assexuadamente, não há custo de raridade; Conseqüentemente, há somente benefícios à adaptação da escala fina. Assim, os organismos asexuais mostram muito freqüentemente a variação contínua na forma (muitas vezes em muitas direções diferentes) que Darwin esperava que a evolução produzisse, tornando muito difícil sua classificação em "espécies" (mais corretamente, "morfoespécies")"
A reprodução assexuada existe em bactérias, eucariotas unicelulares e em vários filos de invertebrados, contudo não está presente nos vertebrados. Este tipo de reprodução possui vantagens adaptativas: rapidez – num curto espaço de tempo ocorre um acentuado aumento da população; simplicidade – não há gastos de tempo e energia na procura de um parceiro; homogeneidade – muitos indivíduos com características iguais. Contudo, os organismos que se reproduzem assexuadamente, possuem pouca variabilidade genética, pelo que se o biótopo se alterar, as populações poderão ser afectadas (devido à fraca capacidade adaptativa), podendo levar à sua extinção naquele local.
Conclusão: Embora existam vantagens, na reprodução assexuada, existe fraca capacidade na adaptação, levando esses seres a extinção...Como contornar esses entrave? Outro problema: A reprodução assexuada não está presente nos vertebrados, então eles evoluiram através da sexuada o que levanta 2 grandes questões: 1-Não vemos em todas as partes inúmeras formas de transição 2- Como surgiu a reprodução Sexuada?
Fêmeas de uma população de peixes-serra na Flórida (EUA) começaram a se reproduzir sem sexo, o primeiro caso de partenogênese de vertebrados em seu habitat natural de que se tem conhecimento, segundo um estudo publicado nesta segunda-feira (1) pela revista científica "Cell Press".
A partenogênese (um tipo de reprodução assexuada) é um fenômeno comum em animais invertebrados, mas pouco frequente nos vertebrados, entre os quais, até então, só tinha ocorrido em cativeiro.
No entanto, cientistas da Universidade Stony Brook de Nova York descobriram um grupo de peixes-serra fêmeas que haviam se reproduzido por partenogênese em um estuário da Flórida.
CRIATURO disse:
Para mim adão representa o primeiro ser unicelular que dividido gerou dos seres de generos=1em diferentes masculino e feminino e da reunião deles aparece um terceiro que seria o caim!
"Fêmeas de uma população de peixes-serra na Flórida (EUA)
começaram a se reproduzir sem sexo, o primeiro caso de partenogênese de vertebrados em seu habitat natural de que se tem conhecimento, segundo um estudo publicado nesta segunda-feira (1) pela revista científica "Cell Press".
A partenogênese (um tipo de reprodução assexuada) é um fenômeno comum em animais invertebrados, mas pouco frequente nos vertebrados, entre os quais, até então, só tinha ocorrido em cativeiro.
No entanto, cientistas da Universidade Stony Brook de Nova York descobriram um grupo de peixes-serra fêmeas que haviam se reproduzido por partenogênese em um estuário da Flórida.
Na maioria dos casos, no entanto, a partenogénese é apenas uma possibilidade eventual, sendo a reprodução com contribuição gênica paterna a mais comum. Esta alternância pode surgir por pressão ambiental.
Então vc apresentou uma exceção a regra, e esta exceção ocorreu porque esses peixes estavam sob ameaça de extinção
"Segundo as conclusões do estudo, é possível que essa forma de reprodução ocorra principalmente em povoações pequenas e com risco de extinção."
Conclusão: Embora existam vantagens, na reprodução assexuada, existe fraca capacidade na adaptação, levando esses seres a extinção...Como contornar esses entrave? Outro problema: A reprodução assexuada não está presente nos vertebrados, então eles evoluíram através da sexuada o que levanta 2 grandes questões: 1-Não vemos em todas as partes inúmeras formas de transição 2- Como surgiu a reprodução Sexuada?
"Fêmeas de uma população de peixes-serra na Flórida (EUA)
começaram a se reproduzir sem sexo, o primeiro caso de partenogênese de vertebrados em seu habitat natural de que se tem conhecimento, segundo um estudo publicado nesta segunda-feira (1) pela revista científica "Cell Press".
A partenogênese (um tipo de reprodução assexuada) é um fenômeno comum em animais invertebrados, mas pouco frequente nos vertebrados, entre os quais, até então, só tinha ocorrido em cativeiro.
No entanto, cientistas da Universidade Stony Brook de Nova York descobriram um grupo de peixes-serra fêmeas que haviam se reproduzido por partenogênese em um estuário da Flórida.
Na maioria dos casos, no entanto, a partenogénese é apenas uma possibilidade eventual, sendo a reprodução com contribuição gênica paterna a mais comum. Esta alternância pode surgir por pressão ambiental.
Então vc apresentou uma exceção a regra, e esta exceção ocorreu porque esses peixes estavam sob ameaça de extinção
"Segundo as conclusões do estudo, é possível que essa forma de reprodução ocorra principalmente em povoações pequenas e com risco de extinção."
Conclusão: Embora existam vantagens, na reprodução assexuada, existe fraca capacidade na adaptação, levando esses seres a extinção...Como contornar esses entrave? Outro problema: A reprodução assexuada não está presente nos vertebrados, então eles evoluíram através da sexuada o que levanta 2 grandes questões: 1-Não vemos em todas as partes inúmeras formas de transição 2- Como surgiu a reprodução Sexuada?
Suas considerações e conclusões sobre a questão são tão vagas quanto nenhuma consideração e conclusão, essa é a única assunção sólida que se pode porfiar diante dos fatos.
"Suas considerações e conclusões sobre a questão são tão vagas quanto nenhuma consideração e conclusão, essa é a única assunção sólida que se pode porfiar diante dos fatos."
Obrigado pelo elogio. Então tentarei ser mais específico.
O Gorducho disse: "Note que na reprodução assexuada existe continuidade solucionando o 1° Dilema de Darwin.
Certo?"
Antes de concordar ou discordar, tentei mostrar a fragilidade de sobrevivência de seres com reprodução assexuada.
"Enquanto isso, os seres assexuados continuaram estagnados, e como o predador evoluiu junto com os seres sexuados em questão, eles se tornaram mais eficientes na captura de suas presas. Sendo assim, os seres assexuados se tornaram alvos fáceis para o predador."
Essa população tende a ser extinta, então isso é um entrave na evolução de seres com reprodução assexuada.
Como estava no assunto , e o Criaturo havia feito um comentário pertinente a questão, aproveitei para fazer a pegunta de como surgiu a reprodução sexuada. Outro entrave para evolução, a ponto de Carl Sagan comentar o seguinte: "Carl sagan sugere que o sexo e a hereditariedade mendeliana são “acidentes históricos”, e que ambos, não mais são que restos acidentais da era dos organismos unicelulares. Ele alega, portanto, que a manutenção do sexo é uma questão “não científica” que nos “leva a confusão com prejuízo intelectual” (citado por Crow, 1988, p. 59, 60, The Importance of Recombination).
"Suas considerações e conclusões sobre a questão são tão vagas quanto nenhuma consideração e conclusão, essa é a única assunção sólida que se pode porfiar diante dos fatos."
Obrigado pelo elogio. Então tentarei ser mais específico.
O Gorducho disse: "Note que na reprodução assexuada existe continuidade solucionando o 1° Dilema de Darwin.
Certo?"
Antes de concordar ou discordar, tentei mostrar a fragilidade de sobrevivência de seres com reprodução assexuada.
"Enquanto isso, os seres assexuados continuaram estagnados, e como o predador evoluiu junto com os seres sexuados em questão, eles se tornaram mais eficientes na captura de suas presas. Sendo assim, os seres assexuados se tornaram alvos fáceis para o predador."
Essa população tende a ser extinta, então isso é um entrave na evolução de seres com reprodução assexuada.
Como estava no assunto , e o Criaturo havia feito um comentário pertinente a questão, aproveitei para fazer a pegunta de como surgiu a reprodução sexuada. Outro entrave para evolução, a ponto de Carl Sagan comentar o seguinte: "Carl sagan sugere que o sexo e a hereditariedade mendeliana são “acidentes históricos”, e que ambos, não mais são que restos acidentais da era dos organismos unicelulares. Ele alega, portanto, que a manutenção do sexo é uma questão “não científica” que nos “leva a confusão com prejuízo intelectual” (citado por Crow, 1988, p. 59, 60, The Importance of Recombination).
Sugestão, no minimo, estranha né?
Espero ter sido mais claro.
Sim, fostes mais específico, mas o que achas disto? Na sua opinião estaganação significa o quê? Sucesso ou fracasso da natureza? Você acha ou não que a reprodução sexuada é ou não mais vantajosa que a assexuada? Você concorda ou discorda de Sagan e por quê?
Senhor disse:=1emSim, fostes mais específico, mas o que achas disto? Na sua opinião estaganação=1em significa o quê? Sucesso ou fracasso da natureza? Você acha ou não que a reprodução sexuada é ou não mais vantajosa que a assexuada? Você concorda ou discorda de Sagan=1em e por quê?
sou a favor da reprodução assexuada, eu acho o sexo uma troca de energia muito importante para a socialização material e espiritual!
Senhor disse: Na sua opinião estaganação significa o quê? Sucesso ou fracasso da natureza? Você acha ou não que a reprodução sexuada é ou não mais vantajosa que a assexuada? Você concorda ou discorda de Sagan e por quê?
Estagnação pode significar apenas que uma espécie já se adaptou tão bem ao seu meio ambiente que qualquer mudança representa uma desvantagem e é eliminada.
Então Sr. PauloRoberto10anos, que diz: ¿nos detemos pra analisar mais a possível origem da reprodução sexuada; ou partimos pro estudo da hierarquização?
Es decir: pro pan que aglutinará micros em macro.
?
Gorducho disse: Então Sr. PauloRoberto10anos, que diz: ¿nos detemos pra analisar mais a possível origem da reprodução sexuada; ou partimos pro estudo da hierarquização?
Es decir: pro pan que aglutinará micros em macro.
?
Vejo um problema em continuarmos, pois o modelo evolucionista precisa da reprodução assexuada, mas ela traz uma certa fragilidade a essa população em relação a população com reprodução sexuada. Permita-me repetir o texto:
A reprodução sexuada provem aos descendentes algo que a reprodução assexuada não: diversidade genética.
E por que essa diversidade genética é tão importante?
Bom, ela é tão importante devido a um aspecto da evolução das espécies: a corrida armamentista entre predador e presa.
É assim, um predador evolui se tornando mais eficiente na captura de suas presas, por sua vez, as presas também evoluem se tornando mais eficientes para escapar de seus predadores.
Essa corrida armamentista proporciona tanto aos predadores quanto as presas produzir descendentes mais bem adaptados e com mais chances de sobreviver e se reproduzir.
Um exemplo: dois seres vivos em um ambiente, um é sexuado e o outro assexuado. ambos competem pelos mesmos recursos e ambos tem o mesmo inimigo natural (predador).
Após gerações deste mesmo modo nota-se que o número de seres vivos sexuados dominou o número de seres vivos assexuados. Mas por que isso acontece? pelo simples fato de pós gerações de diversificação genética, os seres vivos sexuados se adaptaram ao predador se tornando mais eficientes em sobreviver a tal predação. Enquanto isso, os seres assexuados continuaram estagnados, e como o predador evoluiu unto com os seres sexuados em questão, eles se tornaram mais eficientes na captura de suas presas. Sendo assim, os seres assexuados se tornaram alvos fáceis para o predador.
Então o surgimento da reprodução sexuada tornou-se necessária para que ocorresse adaptações mais eficientes. Então como surge o sexo?
Quando um organismo sexual forma gametas (espermatozoides ou células do óvulo) uma divisão meiótica ocorre e metade dos genes é removida. Então, quando o espermatozoide combina com o óvulo, a descendência resultante contém a integralidade dos genes. Por outro lado, a reprodução assexual envia todos os seus genes para cada um dos descendentes. Na luta darwiniana de transmissão dos genes, a assexualidade é duplamente mais eficiente que a sexualidade. É, portanto, evolutivamente difícil de explicar a propagação do sexo na natureza.
É, portanto, evolutivamente difícil de explicar a propagação do sexo na natureza.
Qual a alternativa a explicação evolutiva mesmo? Deus criou, pronto, não precisamos explicar coisa alguma, quando vocês apresentarem um bilionésimo da evidência já apresentada pela evolução do suposto criador e de sua suposta ação quem sabe, talvez, haverá algo realmente relevante para discutir.
Serio, esses "argumentos" soam como aquele sujeito que não coloca um centavo dentro de casa e fica criticando o que está faltando ou ainda não foi feito por quem trabalha duro e sustenta todo mundo.
É, portanto, evolutivamente difícil de explicar a propagação do sexo na natureza.
Qual a alternativa a explicação evolutiva mesmo? Deus criou, pronto, não precisamos explicar coisa alguma, quando vocês apresentarem um bilionésimo da evidência já apresentada pela evolução do suposto criador e de sua suposta ação quem sabe, talvez, haverá algo realmente relevante para discutir.
Serio, esses "argumentos" soam como aquele sujeito que não coloca um centavo dentro de casa e fica criticando o que está faltando ou ainda não foi feito por quem trabalha duro e sustenta todo mundo.
Como você nunca participou desse tópico, pelo menos não estou lembrado, devo te informar que eu e o Gorducho já superamos esse preconceito de que um criacionista não pode questionar o modelo macro evolutivo. Além do mais, o meu criacionismo é um ato de fé, e por isso um assunto para metafísica, e não para ciência, portanto eu não tenho que provar a existência de Deus e nem portanto a Sua criação.
O que vc quis mostrar com o seu exemplo? Que eu tenho que contribuir para o modelo evolucionista para poder estudá-lo? Para poder criticá-lo? Bom, nesse caso não posso mais estudar o nazismo, pois nunca contribui com ele, e eu o estudo e critico.
Leia o tópico inteiro para poder participar de maneira mais efetiva.
Gorducho disse: Então Sr. PauloRoberto10anos, que diz: ¿nos detemos pra analisar mais a possível origem da reprodução sexuada; ou partimos pro estudo da hierarquização?
Es decir: pro pan que aglutinará micros em macro.
?
Vejo um problema em continuarmos, pois o modelo evolucionista precisa da reprodução assexuada, mas ela traz uma certa fragilidade a essa população em relação a população com reprodução sexuada. Permita-me repetir o texto:
A reprodução sexuada provem aos descendentes algo que a reprodução assexuada não: diversidade genética.
E por que essa diversidade genética é tão importante?
Bom, ela é tão importante devido a um aspecto da evolução das espécies: a corrida armamentista entre predador e presa.
É assim, um predador evolui se tornando mais eficiente na captura de suas presas, por sua vez, as presas também evoluem se tornando mais eficientes para escapar de seus predadores.
Essa corrida armamentista proporciona tanto aos predadores quanto as presas produzir descendentes mais bem adaptados e com mais chances de sobreviver e se reproduzir.
Um exemplo: dois seres vivos em um ambiente, um é sexuado e o outro assexuado. ambos competem pelos mesmos recursos e ambos tem o mesmo inimigo natural (predador).
Após gerações deste mesmo modo nota-se que o número de seres vivos sexuados dominou o número de seres vivos assexuados. Mas por que isso acontece? pelo simples fato de pós gerações de diversificação genética, os seres vivos sexuados se adaptaram ao predador se tornando mais eficientes em sobreviver a tal predação. Enquanto isso, os seres assexuados continuaram estagnados, e como o predador evoluiu unto com os seres sexuados em questão, eles se tornaram mais eficientes na captura de suas presas. Sendo assim, os seres assexuados se tornaram alvos fáceis para o predador.
Então o surgimento da reprodução sexuada tornou-se necessária para que ocorresse adaptações mais eficientes. Então como surge o sexo?
Quando um organismo sexual forma gametas (espermatozoides ou células do óvulo) uma divisão meiótica ocorre e metade dos genes é removida. Então, quando o espermatozoide combina com o óvulo, a descendência resultante contém a integralidade dos genes. Por outro lado, a reprodução assexual envia todos os seus genes para cada um dos descendentes. Na luta darwiniana de transmissão dos genes, a assexualidade é duplamente mais eficiente que a sexualidade. É, portanto, evolutivamente difícil de explicar a propagação do sexo na natureza.
Bom, uma teoria seria a de que toda reprodução sexuada tem uma ancestralidade comum de reprodução assexuada, que inclusive é concomitante com a reprodução sexuada até os dias de hoje e entre seres complexos, o que parece ser suficiente para questionar o quanto a reprodução assexuada pode ser de fato frágil para o suporte à vida diante da reprodução sexuada, ou se é uma alternativa a essa fragilidade.
A "corrida armamentista" entre as espécies é um fato. A questão é se essa corrida armamentista é um fenômeno que ocorre a partir da realidade da reprodução sexuada ou é um fenômeno que surge junto com a reprodução assexuada, tornando-se mais intensa com a reprodução sexuada. Parece óbvio à primeira vista considerar que a reprodução sexuada evolui sua complexidade junto com a reprodução assexuada, mas não, a despeito dela, como quando espécies portadoras de sexos diferentes ou dióicas podem ter indivíduos monóicos, ou seja, com os dois sexos.
É, portanto, evolutivamente difícil de explicar a propagação do sexo na natureza.
Qual a alternativa a explicação evolutiva mesmo? Deus criou, pronto, não precisamos explicar coisa alguma, quando vocês apresentarem um bilionésimo da evidência já apresentada pela evolução do suposto criador e de sua suposta ação quem sabe, talvez, haverá algo realmente relevante para discutir.
Serio, esses "argumentos" soam como aquele sujeito que não coloca um centavo dentro de casa e fica criticando o que está faltando ou ainda não foi feito por quem trabalha duro e sustenta todo mundo.
tambem não da para menos prezar quem esta gerando emprego para todo mundo
Gorducho disse: Então Sr. PauloRoberto10anos, que diz: ¿nos detemos pra analisar mais a possível origem da reprodução sexuada; ou partimos pro estudo da hierarquização?
Es decir: pro pan que aglutinará micros em macro.
?
Vejo um problema em continuarmos, pois o modelo evolucionista precisa da reprodução assexuada, mas ela traz uma certa fragilidade a essa população em relação a população com reprodução sexuada. Permita-me repetir o texto:
A reprodução sexuada provem aos descendentes algo que a reprodução assexuada não: diversidade genética.
E por que essa diversidade genética é tão importante?
Bom, ela é tão importante devido a um aspecto da evolução das espécies: a corrida armamentista entre predador e presa.
É assim, um predador evolui se tornando mais eficiente na captura de suas presas, por sua vez, as presas também evoluem se tornando mais eficientes para escapar de seus predadores.
Essa corrida armamentista proporciona tanto aos predadores quanto as presas produzir descendentes mais bem adaptados e com mais chances de sobreviver e se reproduzir.
Um exemplo: dois seres vivos em um ambiente, um é sexuado e o outro assexuado. ambos competem pelos mesmos recursos e ambos tem o mesmo inimigo natural (predador).
Após gerações deste mesmo modo nota-se que o número de seres vivos sexuados dominou o número de seres vivos assexuados. Mas por que isso acontece? pelo simples fato de pós gerações de diversificação genética, os seres vivos sexuados se adaptaram ao predador se tornando mais eficientes em sobreviver a tal predação. Enquanto isso, os seres assexuados continuaram estagnados, e como o predador evoluiu unto com os seres sexuados em questão, eles se tornaram mais eficientes na captura de suas presas. Sendo assim, os seres assexuados se tornaram alvos fáceis para o predador.
Então o surgimento da reprodução sexuada tornou-se necessária para que ocorresse adaptações mais eficientes. Então como surge o sexo?
Quando um organismo sexual forma gametas (espermatozoides ou células do óvulo) uma divisão meiótica ocorre e metade dos genes é removida. Então, quando o espermatozoide combina com o óvulo, a descendência resultante contém a integralidade dos genes. Por outro lado, a reprodução assexual envia todos os seus genes para cada um dos descendentes. Na luta darwiniana de transmissão dos genes, a assexualidade é duplamente mais eficiente que a sexualidade. É, portanto, evolutivamente difícil de explicar a propagação do sexo na natureza.
Esse suposto dilema pode ser observado a todo momento na micro evolução. De bactérias que se tornaram resistentes a antibióticos a seres unicelulares se mostrando bem adaptados a seu meio.
De resto, se a reprodução assexuada fosse mais eficaz nós deveríamos ver mais seres assexuados, quando na verdade vemos o oposto. Isso pressupõe um erro de raciocínio pensar que o contrário seria mais eficiente, ainda assim é bom tomar cuidado com noções de "eficiência".
A preguiça é um animal relativamente vulnerável e sobreviveu, o panda tem sérios problemas pra se acasalar e ainda está aí.
A natureza não visa eficiência nunca, o que nós consideramos eficiência é só o efeito colateral do processo.
A natureza não visa eficiência nunca, o que nós consideramos eficiência é só o efeito colateral do processo.
Como assim? É óbvio que a natureza visa eficiência. Eficiência em estabelecer e sustentar o suporte à vida(de um indivíduo), ou seja, adaptação, é eficiência!
A natureza não visa eficiência nunca, o que nós consideramos eficiência é só o efeito colateral do processo.
Como assim? É óbvio que a natureza visa eficiência. Eficiência em estabelecer e sustentar o suporte à vida(de um indivíduo), ou seja, adaptação, é eficiência!
Nao, a "natureza" não tem objetivos. Só animais têm objetivos. A natureza pode extinguir milhões de formas de vida num piscar de olhos e jogar toda a diversidade genética pro ralo. Ela não tem nenhum objetivo em criar diversidade ou manter nada disso e já jogou a diversidade genética fora muitas vezes.
O processo leva ao que nos entendemos como progresso ou evolução, mas isso não é um objetivo de algo impessoal, mecânico e caótico como a natureza.
A natureza não visa eficiência nunca, o que nós consideramos eficiência é só o efeito colateral do processo.
Como assim? É óbvio que a natureza visa eficiência. Eficiência em estabelecer e sustentar o suporte à vida(de um indivíduo), ou seja, adaptação, é eficiência!
Nao, a "natureza" não tem objetivos. Só animais têm objetivos. A natureza pode extinguir milhões de formas de vida num piscar de olhos e jogar toda a diversidade genética pro ralo. Ela não tem nenhum objetivo em criar diversidade ou manter nada disso e já jogou a diversidade genética fora muitas vezes.
O processo leva ao que nos entendemos como progresso ou evolução, mas isso não é um objetivo de algo impessoal, mecânico e caótico como a natureza.
A Natureza ou Realidade não é uma soma de fenomenologias impessoais, mecânicas e caóticas como um processo determinístico. Tudo na natureza segue o príncípio de causa e efeito, logo, a natureza não é caótica mas ordenada, nem mecânica mas responsiva, muito menos impessoal, enquanto objeto com significado.
Num processo determinístico o único predicado observável na evolução de um processo com ascendência sobre todos os outros é a eficiência, logo, a natureza visa eficiência num intervalo ordenado de ações.
Dizer que a natureza não tem objetivos a priori é tomar como verdade uma assunção tão insustentável quanto afirmar o contrário.
Comentários
O dele era qual?
Reprodução assexuada também provê adaptabilidade de modo eficiente, é o que acontece com superbactérias resistentes a antibióticos, por exemplo.
"Darwin [capítulo 6 - Dificuldades]:
Em primeiro lugar, por que, se as espécies desceram de outras espécies por gradações insensivelmente finas, não vemos em todas as partes inúmeras formas de transição? Por que não é toda a natureza confusa em vez de a espécie ser, como nós os vemos, bem definida? & C."
Ou seja, uma ausência de formas variadas transicionais nos habitats.
"Citando a Wikipedia:
No caso contrastante de organismos que se reproduzem assexuadamente, não há custo de raridade; Conseqüentemente, há somente benefícios à adaptação da escala fina. Assim, os organismos asexuais mostram muito freqüentemente a variação contínua na forma (muitas vezes em muitas direções diferentes) que Darwin esperava que a evolução produzisse, tornando muito difícil sua classificação em "espécies" (mais corretamente, "morfoespécies")"
A reprodução assexuada existe em bactérias, eucariotas unicelulares e em vários filos de invertebrados, contudo não está presente nos vertebrados. Este tipo de reprodução possui vantagens adaptativas: rapidez – num curto espaço de tempo ocorre um acentuado aumento da população; simplicidade – não há gastos de tempo e energia na procura de um parceiro; homogeneidade – muitos indivíduos com características iguais. Contudo, os organismos que se reproduzem assexuadamente, possuem pouca variabilidade genética, pelo que se o biótopo se alterar, as populações poderão ser afectadas (devido à fraca capacidade adaptativa), podendo levar à sua extinção naquele local.
Conclusão: Embora existam vantagens, na reprodução assexuada, existe fraca capacidade na adaptação, levando esses seres a extinção...Como contornar esses entrave? Outro problema: A reprodução assexuada não está presente nos vertebrados, então eles evoluiram através da sexuada o que levanta 2 grandes questões: 1-Não vemos em todas as partes inúmeras formas de transição 2- Como surgiu a reprodução Sexuada?
Para mim adão representa o primeiro ser unicelular que dividido gerou dos seres de generos diferentes masculino e feminino e da reunião deles aparece um terceiro que seria o caim!
Fêmeas de uma população de peixes-serra na Flórida (EUA) começaram a se reproduzir sem sexo, o primeiro caso de partenogênese de vertebrados em seu habitat natural de que se tem conhecimento, segundo um estudo publicado nesta segunda-feira (1) pela revista científica "Cell Press".
A partenogênese (um tipo de reprodução assexuada) é um fenômeno comum em animais invertebrados, mas pouco frequente nos vertebrados, entre os quais, até então, só tinha ocorrido em cativeiro.
No entanto, cientistas da Universidade Stony Brook de Nova York descobriram um grupo de peixes-serra fêmeas que haviam se reproduzido por partenogênese em um estuário da Flórida.
http://noticias.uol.com.br/ciencia/ultimas-noticias/efe/2015/06/01/estudo-revela-1-caso-de-reproducao-sem-sexo-em-vertebrados-fora-de-cativeiro.htm
Eu sei a razão, mas não terei tempo pra corrigir até 7 de dezembro.
Suas considerações e conclusões sobre a questão são tão vagas quanto nenhuma consideração e conclusão, essa é a única assunção sólida que se pode porfiar diante dos fatos.
Sim, fostes mais específico, mas o que achas disto? Na sua opinião estaganação significa o quê? Sucesso ou fracasso da natureza? Você acha ou não que a reprodução sexuada é ou não mais vantajosa que a assexuada? Você concorda ou discorda de Sagan e por quê?
aproveita e tenta disponibilizar alguns smileys engraçados, tambem um jeito de manter fixa a cor do texto!
Es decir: pro pan que aglutinará micros em macro.
?
¿Os espíritos - revestidos dos seus respectivos perispíritos, claro...- fazem sexo no l'au-delà?
Errata: quis dizer que sou a favor da reprodução sexuada!
mas Pai Gorducho ja ta falando em linguas estranhas ?
Não me perguntou se existem crianças na erraticidade?
Vejo um problema em continuarmos, pois o modelo evolucionista precisa da reprodução assexuada, mas ela traz uma certa fragilidade a essa população em relação a população com reprodução sexuada. Permita-me repetir o texto:
A reprodução sexuada provem aos descendentes algo que a reprodução assexuada não: diversidade genética.
E por que essa diversidade genética é tão importante?
Bom, ela é tão importante devido a um aspecto da evolução das espécies: a corrida armamentista entre predador e presa.
É assim, um predador evolui se tornando mais eficiente na captura de suas presas, por sua vez, as presas também evoluem se tornando mais eficientes para escapar de seus predadores.
Essa corrida armamentista proporciona tanto aos predadores quanto as presas produzir descendentes mais bem adaptados e com mais chances de sobreviver e se reproduzir.
Um exemplo: dois seres vivos em um ambiente, um é sexuado e o outro assexuado. ambos competem pelos mesmos recursos e ambos tem o mesmo inimigo natural (predador).
Após gerações deste mesmo modo nota-se que o número de seres vivos sexuados dominou o número de seres vivos assexuados. Mas por que isso acontece? pelo simples fato de pós gerações de diversificação genética, os seres vivos sexuados se adaptaram ao predador se tornando mais eficientes em sobreviver a tal predação. Enquanto isso, os seres assexuados continuaram estagnados, e como o predador evoluiu unto com os seres sexuados em questão, eles se tornaram mais eficientes na captura de suas presas. Sendo assim, os seres assexuados se tornaram alvos fáceis para o predador.
Então o surgimento da reprodução sexuada tornou-se necessária para que ocorresse adaptações mais eficientes. Então como surge o sexo?
Quando um organismo sexual forma gametas (espermatozoides ou células do óvulo) uma divisão meiótica ocorre e metade dos genes é removida. Então, quando o espermatozoide combina com o óvulo, a descendência resultante contém a integralidade dos genes. Por outro lado, a reprodução assexual envia todos os seus genes para cada um dos descendentes. Na luta darwiniana de transmissão dos genes, a assexualidade é duplamente mais eficiente que a sexualidade. É, portanto, evolutivamente difícil de explicar a propagação do sexo na natureza.
Qual a alternativa a explicação evolutiva mesmo? Deus criou, pronto, não precisamos explicar coisa alguma, quando vocês apresentarem um bilionésimo da evidência já apresentada pela evolução do suposto criador e de sua suposta ação quem sabe, talvez, haverá algo realmente relevante para discutir.
Serio, esses "argumentos" soam como aquele sujeito que não coloca um centavo dentro de casa e fica criticando o que está faltando ou ainda não foi feito por quem trabalha duro e sustenta todo mundo.
aprecio com algum ceticismo
Bom, uma teoria seria a de que toda reprodução sexuada tem uma ancestralidade comum de reprodução assexuada, que inclusive é concomitante com a reprodução sexuada até os dias de hoje e entre seres complexos, o que parece ser suficiente para questionar o quanto a reprodução assexuada pode ser de fato frágil para o suporte à vida diante da reprodução sexuada, ou se é uma alternativa a essa fragilidade.
A "corrida armamentista" entre as espécies é um fato. A questão é se essa corrida armamentista é um fenômeno que ocorre a partir da realidade da reprodução sexuada ou é um fenômeno que surge junto com a reprodução assexuada, tornando-se mais intensa com a reprodução sexuada. Parece óbvio à primeira vista considerar que a reprodução sexuada evolui sua complexidade junto com a reprodução assexuada, mas não, a despeito dela, como quando espécies portadoras de sexos diferentes ou dióicas podem ter indivíduos monóicos, ou seja, com os dois sexos.
tambem não da para menos prezar quem esta gerando emprego para todo mundo
Esse suposto dilema pode ser observado a todo momento na micro evolução. De bactérias que se tornaram resistentes a antibióticos a seres unicelulares se mostrando bem adaptados a seu meio.
De resto, se a reprodução assexuada fosse mais eficaz nós deveríamos ver mais seres assexuados, quando na verdade vemos o oposto. Isso pressupõe um erro de raciocínio pensar que o contrário seria mais eficiente, ainda assim é bom tomar cuidado com noções de "eficiência".
A preguiça é um animal relativamente vulnerável e sobreviveu, o panda tem sérios problemas pra se acasalar e ainda está aí.
A natureza não visa eficiência nunca, o que nós consideramos eficiência é só o efeito colateral do processo.
Como assim? É óbvio que a natureza visa eficiência. Eficiência em estabelecer e sustentar o suporte à vida(de um indivíduo), ou seja, adaptação, é eficiência!
Nao, a "natureza" não tem objetivos. Só animais têm objetivos. A natureza pode extinguir milhões de formas de vida num piscar de olhos e jogar toda a diversidade genética pro ralo. Ela não tem nenhum objetivo em criar diversidade ou manter nada disso e já jogou a diversidade genética fora muitas vezes.
O processo leva ao que nos entendemos como progresso ou evolução, mas isso não é um objetivo de algo impessoal, mecânico e caótico como a natureza.
A Natureza ou Realidade não é uma soma de fenomenologias impessoais, mecânicas e caóticas como um processo determinístico. Tudo na natureza segue o príncípio de causa e efeito, logo, a natureza não é caótica mas ordenada, nem mecânica mas responsiva, muito menos impessoal, enquanto objeto com significado.
Num processo determinístico o único predicado observável na evolução de um processo com ascendência sobre todos os outros é a eficiência, logo, a natureza visa eficiência num intervalo ordenado de ações.
Dizer que a natureza não tem objetivos a priori é tomar como verdade uma assunção tão insustentável quanto afirmar o contrário.