Estive falando sobre a mente construir sua própria realidade.
[fraternos]
Mas acontece que a mente não constroi nenhuma realidade, antes apenas a apreende. É preciso não perder de vista que é a mente uma propriedade, ou parte, ou produto da realidade, e não o contrário.
Uma mente que constrói a propria realidade pra mim, se não uma viagem na maionese, é no máximo uma criação mental de um escritor, ou algo que o valha.
senhor disse: Simplesmente, não há evidências disto.
Sei... Os hardwares não foram idealizados pelos humanos... O mesmo se aplica para o Software... Tudo nos foi trazido pronto.
Senhor, a consciência é o aprimoramento da inteligência, enquanto propriedade constitutiva de uma evolução cognitiva. Uma capacidade própria de seres pensantes...
E por isso somos capazes de construir uma realidade.
No mais a maioria das pessoas confundem Senso de Vida com Realidade.
Concordo, e abaixo coloquei até o senso de vida de alguns que eram considerados estranhos em seu tempo...
A lista de imagens foram bem reduzidas... Afinal, a consciência (inteligência) humana foi capaz de construir muita coisa, todas por aí, e perfeitamente REAIS...
Percival disse: Não são bem sensos de vida nesses casos não. Uma obra pode ter senso de vida, mas ela não significa condizente com a realidade.
Como assim Percival ...rs
Não nos deixe com a sensação de que vc nega a própria realidade...
A mente humana é capaz de criar o que quiser...
A nossa evolução não faz parte de uma macroevolução... Pois a mesma esteve e está diretamente na medida proporcional - ligada a sua própria evolução tecnológica...
Darwin explicou a origem das espécies... Mas, o homem e sua evolução consciencial (permitam-me esta expressão), foi capaz de evoluir seu próprio conhecimento, desenvolvendo não só as tecnologias, como sua vida transformada por o tal SENSO DE VIDA, que vc afirma desconectadas da realidade...
É que nem vc querer associar esta imagem abaixo com a visão de raio X do Super-homem...
Concordo com vc... São todos pensamentos abstratos do ser humano futurista, nada as mesmas tem haver coma realidade, concorda ???
Todas as imagens acima, são TODAS totalmente desconectadas da realidade e sem nenhum sentido com a criação humana...
Tudo SENSO DE VIDA desses caras que inventaram tais tecnologias... rsrsrs
Tudo SENSO DE VIDA desses caras que inventaram tais tecnologias... rsrsrs
[fraternos]
Não, não é.
Acho que você atribui equivocadamente características a Senso de Vida no geral. Como disse: um trabalho pode refletir um senso de vida, como também não pode.
Vou deixar um link explicando o que é (tinha até postado no forum antigo):
Quanto a associação do Super Homem com o equipamento de Raio X. Você já viu algum homem com poder de enxergar dessa forma sem um aparelho. Esse ponto que estou falando.
Fernando disse: Mesmo porque sua premissa leva à pergunta: "Quem criou a consciência primeira?"
Se ela é tão complexa, não pode ter surgido do nada.
Devolvo a pergunta...
- Como provar a teoria do BIg Bang ?
- Como segundo a teoria da evolução, só nossa espécie evoluiu de tal maneira que somos os únicos seres capazes disto...
Não entendi a relação entre a minha pergunta e a sua, mas a resposta é:
- O Big Bang é a melhor hipótese até agora para os fatos observados. Explica tudo o que se sabe, não há fatos que a contradigam (até agora). O próximo passo é entender o que levou ao Big Bang. Os religiosos podem até (no momento, pelo menos), alegar que foi causado por algum deus, tipo uma semente que ele plantou e gerou nosso universo.
- As outras espécies inteligentes, como os neandertais, se extinguiram. Talvez não fossem tão bem adaptadas (ou adaptáveis) quanto a nossa. Depois que os humanos desaparecerem, pode muito bem surgir outra inteligência (quem sabe, os golfinhos, se eles desenvolverem mãos como as dos primatas...)
De qualquer modo, não somos tão diferentes assim dos demais primatas. No caso do chimpanzé, a semelhança é de 99%.
Fernando silva disse: A gente não "assume", a gente encontra evidências objetivas ou não encontra.
Sim. Estamos caminhando para isso...
Imagino que você queira dizer que o fato de encontrarmos sequências de Fibonacci na natureza signifique que há alguma inteligência criadora por trás disto. Já eu digo que a evolução seleciona as alternativas mais eficientes por tentativa e erro (ou nem isto, já que as "tentativas" são fruto de mutações aleatórias, a maioria prejudicial).
Sem falar em que não são realmente sequências de Fibonacci, mas aproximações dela.
Seria a consciência que cria o mundo material ou o mundo material que criaria a consciência???
Lembrando que não estou falando sobre a existência de D-us.
[fraternos]
Tambem ja andei colocando esta questão mas não fui bem sucedido se não então vejamos:
Se não houvesse absolutamente nenhuma consciência logicamente seria o nada, porque não haveria ninguém provando ao contrario! Como argumentam os céticos sem provas ,sem evidências sem existência!
é argumento de fé dizer que quando uma consciência deixa de existir a existência perdura para as consciências ainda vivas, pois ninguém pode garantir um resultado futuro com base apenas na experiências passadas sem apelar para o uso da fé que um dia quando morrer alguem ou todo o mundo, a realidade continuara existindo.
Creio que sim a consciência pode alterar a realidade pela força do pensamento e das suas mãos!
é argumento de fé dizer que quando uma consciência deixa de existir a existência perdura para as consciências ainda vivas, &c.
Como sempre procuro enfatizar, é o axioma "anti-solipsismo" que todos adotam na vida prática. Mesmo que alguém se declare um "solipsista filosófico", say, não age assim na vida real.
Ninguém socialmente integrado, com família, trabalho, se comporta solipsisticamente.
Mas é um axioma, sem dúvida.
Creio que sim a consciência pode alterar a realidade pela força do pensamento e das suas mãos!
Bom, alterar com a força das mãos, nada surpreendente, não?
Agora, alterar o real externo com a força do pensamento aí recaímos no debate filosófico acerca do solipsismo e retornamos ao axioma que mencionei.
Claro, alguém poderá dizer - como dizem e.g. nos templos evangélicos e centros espíritas - que se curou duma moléstia real,diagnosticada com preces, meditações & homeopatias, mas aíse recai no misticismo.
Mas certo: filosoficamente é um posicionamento válido da sua parte.
Não existe magicas tirando coisas do nada, inegável é a inteiração mente @ mundo material, ela absorve dados e tenta reorganiza-los mentalmente depois através das suas mãos tenta realizar seus pensamentos , quando não consegue é porque sua lógica esta incorreta!
Quanto a força do pensamento agindo na matéria cérebro e mão são provas vivas que isso é fato,ja a telicinese só a Dra. Silvana para poder explicar melhor,mas não vejo isto como um milagre e sim algo tão natural quanto vibrações do ar provocada pelas cordas vocais poderem viajar pelo espaço, transportando informações de som que será decodificadas por ouvidos.
Assim é que: "pensamentos são, corpo são", ou ainda :
CRIATURO disse: Seu Roberto parabéns! por seu tópico ter alcançado 1000 comentarios acredito ser record por aqui!
Peço desculpas a todos os foristas por estar sumido...minha cpu foi para o saco(tive que comprar uma nova, não teve jeito). Andei acessando o RV do trabalho, mas lá não rola ficar muito tempo(além de ser desonesto, pois sou pago para trabalhar). Enfim, vi a mudança do nome do tópico, para mim, tudo bem...Vi entrar o tema espiritual, espírita, enfim, tudo bem também, um tópico tem que ser dinâmico...Se vc, Criaturo, tá achando 1000 alto, precisava ter visto nos tempos áureos do rv, quando um monte de teístas invadiram o fórum para converter os ateus, aquilo sim, foi uma epopeia digna de nota...creio que fóruns, no geral, tem que ter pensamentos antagônicos senão fica algo realmente chato...o único mérito que tenho nesses mil postes foi, justamente,tentar colocar o pensamento teísta, criacionista, em oposição ao ateísmo e evolucionismo,o resto vem como consequência...Tenho me questionado se devo, agora, de cpu nova, voltar a carga, pois a Silvana está indo tão bem, não quero atrapalhá-la...As trocas de ideias estão muito ricas, e eu sou belicoso, temo abaixar o nível, que se encontra elevado agora...Mas sou o criador desse conflito de ideias, sei lá, to indeciso...mas , para tristeza de alguns, estou de volta.
pois é esta difícil aparecer boas discussões, e criatividade não é o forte dos céticos mas tenho que reconhecer que alguns deles são bons antagonistas.
Frequento outros foruns e o nivel e frequência dos comentários esta cada vez mais Down! Deve ser pelo stress de final de ano! enfim aguardemos por um feliz ano novo!
pois é esta difícil aparecer boas discussões, e criatividade não é o forte dos céticos mas tenho que reconhecer que alguns deles são bons antagonistas.
Você vê as pessoas como inimigos aqui: por isso que você não evolui.
Percival disse: pois é esta difícil aparecer boas discussões, e criatividade não é o forte dos céticos mas tenho que reconhecer que alguns deles são bons antagonistas.
Você vê as pessoas como inimigos aqui: por isso que você não evolui.
procuro não confundir realidade virtual com real, tento manter o equilíbrio entre site de relacionamento e forum de discussão!
não vejo ninguém como inimigo,mas tretas e provocaçãozinha são inevitáveis , necessariamente estimulantes, então "vá tomar um cafezinho e tenha um ótimo dia!"
não vejo ninguém como inimigo,mas tretas e provocaçãozinha são inevitáveis , necessariamente estimulantes, então "vá tomar um cafezinho e tenha um ótimo dia!"
Os evolucionistas até podem se valer do método científico para validar algumas de suas afirmações, mas não todas. Há aspectos do evolucionismo que estão relacionados com as ciências históricas e outros que são pura hipótese mesmo, como a origem da vida a partir da não vida, ou a macroevolução e o surgimento e o aumento da informação genética. Não há absolutamente prova alguma dessas coisas. Apenas conjecturas e cenários imaginários. Cientistas (e não a ciência) até se propõem a “estabelecer fatos objetivos”, mas eles são seres humanos e, portanto, carregados de subjetividades e interpretações não tão objetivas. É lógico que o método científico é o melhor que temos para compreender a realidade (física) que nos cerca, mas não podemos ser assim tão ufanistas a ponto de achar que ele é a única ferramenta disponível para isso. A realidade é muito mais ampla do que nossos microscópios e telescópios podem alcançar. Hipóteses como a origem não biótica da vida e a macroevolução não podem ser observadas pelo simples fato de que hipoteticamente levam bilhões de anos para se processar. Tudo o que temos são exemplos de “microevolução” ou diversificação de baixo nível. O resto é extrapolação, usando o tempo como desculpa resposta. Seria mais ou menos como estudar uma molécula de água e querer determinar a partir disso como ocorrem as chuvas. Em ciência, uma teoria é o máximo que uma ideia pode chegar a ser. E ela atinge esse ponto só depois que foi corroborada por observações e experimentos. Só depois que ela se mostra a melhor explicação possível para um certo conjunto de dados. A atração dos corpos é descrita pela Lei da Gravidade e possui uma equação universal que calcula a força de atração. A Teoria da Gravidade é mais complexa do que isso. Ela tenta explicar por que essa atração ocorre. Quando pedimos a um evolucionista “provas” da evolução, ele geralmente se refere às evidências de “microevolução”, como a diversificação morfológica de animais como os tentilhões e as mudanças limitadas nas bactérias que adquirem resistência a antibióticos. Jamais se responde como e/ou por que a evolução teria ocorrido ou como a vida teria surgido a partir da não vida. Isso se assume como fato, a priori, metafisicamente.
Jamais se responde como e/ou por que a evolução teria ocorrido ou como a vida teria surgido a partir da não vida. Isso se assume como fato, a priori, metafisicamente.
A CIência não afirma nada que não tenha sido demonstrado como fato, apenas pressupõe hipoteticamente aquilo que não foi corroborado.
Jamais se responde como e/ou por que a evolução teria ocorrido ou como a vida teria surgido a partir da não vida. Isso se assume como fato, a priori, metafisicamente.
A Ciência não afirma nada que não tenha sido demonstrado como fato, apenas pressupõe hipoteticamente aquilo que não tenha ainda sido corroborado.
Uma alternativa à uma forma inicial de vida, por exemplo, seria uma forma inicial de vida que sempre tenha existido, mas essa é uma opção que precisaria ser formalizada teoricamente.
Jamais se responde como e/ou por que a evolução teria ocorrido ou como a vida teria surgido a partir da não vida. Isso se assume como fato, a priori, metafisicamente.
A Ciência não afirma nada que não tenha sido demonstrado como fato, apenas pressupõe hipoteticamente aquilo que não tenha ainda sido corroborado.
Uma alternativa à uma forma inicial de vida, por exemplo, seria uma forma inicial de vida que sempre tenha existido, mas essa é uma opção que precisaria ser formalizada teoricamente.
O "sempre existido", nessa opção, é literal até que ponto?
Comentários
Uma mente que constrói a propria realidade pra mim, se não uma viagem na maionese, é no máximo uma criação mental de um escritor, ou algo que o valha.
Sei... Os hardwares não foram idealizados pelos humanos... O mesmo se aplica para o Software... Tudo nos foi trazido pronto.
Senhor, a consciência é o aprimoramento da inteligência, enquanto propriedade constitutiva de uma evolução cognitiva. Uma capacidade própria de seres pensantes...
E por isso somos capazes de construir uma realidade.
[fraternos]
É isso mesmo, é a mais absoluta verdade.
Silvana,
Jesus respondeu: "As raposas têm suas tocas e as aves do céu têm seus ninhos, mas o Filho do homem não tem onde repousar a cabeça".
Mateus 8;20
Mesmo porque sua premissa leva à pergunta: "Quem criou a consciência primeira?"
Se ela é tão complexa, não pode ter surgido do nada.
A mente pode até construir um universo, Stan Lee taí pra provar.
No mais a maioria das pessoas confundem Senso de Vida com Realidade.
Concordo, e abaixo coloquei até o senso de vida de alguns que eram considerados estranhos em seu tempo...
A lista de imagens foram bem reduzidas... Afinal, a consciência (inteligência) humana foi capaz de construir muita coisa, todas por aí, e perfeitamente REAIS...
http://www.newsrondonia.com.br/noticias/homem+vitruviano+entenda+a+obra+de+leonardo+da+vinci/14077
http://www.espiritualismo.info/leonardo_vinci.html
http://expirados.blogspot.com.br/2009/11/dvd-isaac-newton-o-genio-da-gravidade.html
[fraternos]
http://historinhasdamedicina.blogspot.com.br/2011_08_01_archive.html
Não são bem sensos de vida nesses casos não. Uma obra pode ter senso de vida, mas ela não significa condizente com a realidade.
Uma pessoa pode se fantasiar de homem aranha, mas jamais será o Peter Parker idealizado por Stan Lee.
Devolvo a pergunta...
- Como provar a teoria do BIg Bang ?
- Como segundo a teoria da evolução, só nossa espécie evoluiu de tal maneira que somos os únicos seres capazes disto...
[fraternos]
Como assim Percival ...rs
Não nos deixe com a sensação de que vc nega a própria realidade...
A mente humana é capaz de criar o que quiser...
A nossa evolução não faz parte de uma macroevolução... Pois a mesma esteve e está diretamente na medida proporcional - ligada a sua própria evolução tecnológica...
Darwin explicou a origem das espécies... Mas, o homem e sua evolução consciencial (permitam-me esta expressão), foi capaz de evoluir seu próprio conhecimento, desenvolvendo não só as tecnologias, como sua vida transformada por o tal SENSO DE VIDA, que vc afirma desconectadas da realidade...
É que nem vc querer associar esta imagem abaixo com a visão de raio X do Super-homem...
Concordo com vc... São todos pensamentos abstratos do ser humano futurista, nada as mesmas tem haver coma realidade, concorda ???
Todas as imagens acima, são TODAS totalmente desconectadas da realidade e sem nenhum sentido com a criação humana...
Tudo SENSO DE VIDA desses caras que inventaram tais tecnologias... rsrsrs
[fraternos]
Sim. Estamos caminhando para isso...
[fraternos]
Não, não é.
Acho que você atribui equivocadamente características a Senso de Vida no geral. Como disse: um trabalho pode refletir um senso de vida, como também não pode.
Vou deixar um link explicando o que é (tinha até postado no forum antigo):
http://profissaocinefilo.blogspot.com/2014/07/senso-de-vida.html
Quanto a associação do Super Homem com o equipamento de Raio X. Você já viu algum homem com poder de enxergar dessa forma sem um aparelho. Esse ponto que estou falando.
- O Big Bang é a melhor hipótese até agora para os fatos observados. Explica tudo o que se sabe, não há fatos que a contradigam (até agora). O próximo passo é entender o que levou ao Big Bang. Os religiosos podem até (no momento, pelo menos), alegar que foi causado por algum deus, tipo uma semente que ele plantou e gerou nosso universo.
- As outras espécies inteligentes, como os neandertais, se extinguiram. Talvez não fossem tão bem adaptadas (ou adaptáveis) quanto a nossa. Depois que os humanos desaparecerem, pode muito bem surgir outra inteligência (quem sabe, os golfinhos, se eles desenvolverem mãos como as dos primatas...)
De qualquer modo, não somos tão diferentes assim dos demais primatas. No caso do chimpanzé, a semelhança é de 99%.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Chimpanzé
Sem falar em que não são realmente sequências de Fibonacci, mas aproximações dela.
Tambem ja andei colocando esta questão mas não fui bem sucedido se não então vejamos:
Se não houvesse absolutamente nenhuma consciência logicamente seria o nada, porque não haveria ninguém provando ao contrario! Como argumentam os céticos sem provas ,sem evidências sem existência!
é argumento de fé dizer que quando uma consciência deixa de existir a existência perdura para as consciências ainda vivas, pois ninguém pode garantir um resultado futuro com base apenas na experiências passadas sem apelar para o uso da fé que um dia quando morrer alguem ou todo o mundo, a realidade continuara existindo.
Creio que sim a consciência pode alterar a realidade pela força do pensamento e das suas mãos!
Ninguém socialmente integrado, com família, trabalho, se comporta solipsisticamente.
Mas é um axioma, sem dúvida. Bom, alterar com a força das mãos, nada surpreendente, não?
Agora, alterar o real externo com a força do pensamento aí recaímos no debate filosófico acerca do solipsismo e retornamos ao axioma que mencionei.
Claro, alguém poderá dizer - como dizem e.g. nos templos evangélicos e centros espíritas - que se curou duma moléstia real,diagnosticada com preces, meditações & homeopatias, mas aíse recai no misticismo.
Mas certo: filosoficamente é um posicionamento válido da sua parte.
Não existe magicas tirando coisas do nada, inegável é a inteiração mente @ mundo material, ela absorve dados e tenta reorganiza-los mentalmente depois através das suas mãos tenta realizar seus pensamentos , quando não consegue é porque sua lógica esta incorreta!
Quanto a força do pensamento agindo na matéria cérebro e mão são provas vivas que isso é fato,ja a telicinese só a Dra. Silvana para poder explicar melhor,mas não vejo isto como um milagre e sim algo tão natural quanto vibrações do ar provocada pelas cordas vocais poderem viajar pelo espaço, transportando informações de som que será decodificadas por ouvidos.
Assim é que: "pensamentos são, corpo são", ou ainda :
Mulher vá em paz que a tua fé te salvou!
Peço desculpas a todos os foristas por estar sumido...minha cpu foi para o saco(tive que comprar uma nova, não teve jeito). Andei acessando o RV do trabalho, mas lá não rola ficar muito tempo(além de ser desonesto, pois sou pago para trabalhar). Enfim, vi a mudança do nome do tópico, para mim, tudo bem...Vi entrar o tema espiritual, espírita, enfim, tudo bem também, um tópico tem que ser dinâmico...Se vc, Criaturo, tá achando 1000 alto, precisava ter visto nos tempos áureos do rv, quando um monte de teístas invadiram o fórum para converter os ateus, aquilo sim, foi uma epopeia digna de nota...creio que fóruns, no geral, tem que ter pensamentos antagônicos senão fica algo realmente chato...o único mérito que tenho nesses mil postes foi, justamente,tentar colocar o pensamento teísta, criacionista, em oposição ao ateísmo e evolucionismo,o resto vem como consequência...Tenho me questionado se devo, agora, de cpu nova, voltar a carga, pois a Silvana está indo tão bem, não quero atrapalhá-la...As trocas de ideias estão muito ricas, e eu sou belicoso, temo abaixar o nível, que se encontra elevado agora...Mas sou o criador desse conflito de ideias, sei lá, to indeciso...mas , para tristeza de alguns, estou de volta.
Frequento outros foruns e o nivel e frequência dos comentários esta cada vez mais Down! Deve ser pelo stress de final de ano! enfim aguardemos por um feliz ano novo!
Você vê as pessoas como inimigos aqui: por isso que você não evolui.
procuro não confundir realidade virtual com real, tento manter o equilíbrio entre site de relacionamento e forum de discussão!
não vejo ninguém como inimigo,mas tretas e provocaçãozinha são inevitáveis , necessariamente estimulantes, então "vá tomar um cafezinho e tenha um ótimo dia!"
Contradição em uma afirmativa.
A CIência não afirma nada que não tenha sido demonstrado como fato, apenas pressupõe hipoteticamente aquilo que não foi corroborado.
A Ciência não afirma nada que não tenha sido demonstrado como fato, apenas pressupõe hipoteticamente aquilo que não tenha ainda sido corroborado.
Uma alternativa à uma forma inicial de vida, por exemplo, seria uma forma inicial de vida que sempre tenha existido, mas essa é uma opção que precisaria ser formalizada teoricamente.
O "sempre existido", nessa opção, é literal até que ponto?