NadaSei disse:@Senhor A Bíblia e Cristo ensinam isso. Não eu.
Marcos 8
Em seguida, convocou Jesus a multidão e os discípulos, e os desafiou: “Se alguém deseja seguir-me, negue-se a si mesmo, tome a sua cruz e venha após mim. 35Quem quiser, pois, salvar a sua vida perdê-la-á; mas quem perder a sua vida por minha causa e pelo Evangelho salva-la-á! 36Portanto, de que adianta uma pessoa ganhar o mundo inteiro e perder a sua alma?
Isso abaixo é o que você diz, ou seja, assunção sua, de uma interpretação sua e não o que está escrito na bíblia,
Para Cristo a vida e o mundo aqui não importam, devemos abandonar tudo para conquistar a vida eterna no reino dos céus que se consegue renunciando a vida na terra:
E que negócio é esse de "vida eterna", isso é coisa de crente. À luz dos fatos a vida é finita e termina na morte.
Oras bolas, estamos discutindo o que Cristo ensinou e ele falava sobre vida eterna... Se isso é ou não coisa de crente isso é problema dele e não meu.
Você não consegue nem perceber o que é o assunto em debate?
O assunto é o que Cristo ensinou sobre se apegar a vida é a si mesmo. O que CRISTO ensinou de fato na Bíblia e não o que eu e você achamos sobre o tema.
E não, o trecho citado é um resumo do que Cristo ensinou segundo o que está na Bíblia como provam as passagens que eu citei.
Se Jesus fala de vida eterna, (que deve ser João 6, 39, e que não é uma vida eterna em outra vida da qual se morre biologicamente, depois de uma renûncia à vida real, mas a aspectos específicos dela)mostre a passagem onde ele mesmo cita isso e não você, pra a gente ver que tipo de mensagem e em que contexto se refere, e também, principalmente a passagem onde está escrito Jesus falando "abandonar tudo", pra ver se não se trata de sua e não dele essa expressão.
O Jean Reynaud que foi o cara cujo road map Kardec seguiu pra fazer o Kardecismo notou bem e reclamava: isso está mui mal definido dentro do cristianismo (que é o nosso foco teológico normalmente...).
Ele até nota que nenhum Concílio se preocupou em dogmatizar o que acontece depois da morte.
Pois que se temos Salvação pela Graça segundo o calvinismo, Jesus não pode ter prometido nada.
Se temos o inferno, é vida eterna...
TJs Esses 144000 cristãos, incluindos os apóstolos fiéis de Jesus, são ressuscitados para a vida no céu. Quando ocorre a ressurreição deles? O apóstolo Paulo escreveu que ocorreria durante o período da presença de Cristo. [1 Coríntios 15:23] Como veremos no Capítulo 9, vivemos agora nesse período. Assim, os poucos remanescentes dos 144000 que morrerem em nossos dias são ressuscitados instantaneamente para a vida no céu.[1 Coríntios 15:51-55] A vasta maioria da humanidade, porém, tem a perspectiva de ser ressuscitada no futuro para viver na Terra paradisíaca.
Mas isso não provém da boca de JC proper...
Outro detalhe marginal: se tem o Juízo Final, prá que o Particular?
Ah sim, por isso é agnóstico, por que não acredita em coisas... Resolva-se de uma vez, rapaz!
Eu sou agnóstico teísta filho... Vá pesquisar o que é isso antes de sair tirando deduções furadas.
Ah, sim, um agnóstico teísta. segundo essa definição,
Teísmo agnóstico é o ponto de vista filosófico, que engloba ambos o teísmo e o agnosticismo. Umagnóstico teístaacredita na existência de pelo menos uma divindade, mas diz respeito à base desta proposição como "algo desconhecido ou inerentemente incognoscível.
exatamente o que eu pensei, que acredita na existencia de divindades(no que implica acreditar nos possíveis atributos dela, como proporcionar vida após à morte)!!!
Ah sim, por isso é agnóstico, por que não acredita em coisas... Resolva-se de uma vez, rapaz!
Eu sou agnóstico teísta filho... Vá pesquisar o que é isso antes de sair tirando deduções furadas.
Ah, sim, um agnóstico teísta. segundo essa definição,
Teísmo agnóstico é o ponto de vista filosófico, que engloba ambos o teísmo e o agnosticismo. Um agnóstico teístaacredita na existência de pelo menos uma divindade, mas diz respeito à base desta proposição como "algo desconhecido ou inerentemente incognoscível.
exatamente o que eu pensei, que acredita na existencia de divindades(no que implica acreditar nos possíveis atributos dela, como proporcionar vida após à morte)!!!
NadaSei disse: O que foi dito está claro, assim como a sua incapacidade de refutar minha interpretação bíblica apoiada em citações da mesma e não em meras afirmações como você fez.
Quando não conseguiu refutar as passagens apresentadas você se limitou a tentar fugir pela tangente afirmando que eu não te "compreendo" por causa das minhas "crenças misticas", o que é ridículo, já que estamos discutindo o que Cristo diz e não o que eu acredito ou deixo de acreditar.
Vejamos:
Senhor disse:
Poe você acreditar em misticismo não há como compreender nada do que eu estou tentando mostrar, nem que eu gastasse as digitais dos dedos com todos os argumentos do mundo eu teria êxito. Para quem tiver ouvidos para ouvir, que ouça.
Onde estão as passagens que corroboram suas afirmações e refutam as passagens que eu postei?
Depois de fazer isso você simplesmente tentou "provar" que eu sou um "crente" afirmando que se eu "acredito em vida apos a vida" então eu sou, só que nós não estavamos discutindo as MINHAS crenças e sim o que Cristo ensinou e é ele quem fala nisso.
Senhor disse:
Se você vê uma "vida após a vida", ou sequer uma negação da vida por uma "outra vida", com deus e demais doces crentes, você é o maior crentalhão de todos os tempos.
Se você não tem argumentos e não pode corroborar sua interpretação bíblica com base em citações da mesma que apoiem suas afirmações, certamente não é acusando os outros de não poder compreende-lo devido a "crenças" imaginadas que você vai conseguir sustentar seu ponto...
Com esse comportamento tipo de crentes você consegue é o oposto.
Meu caro, você jamais vai aceitar algo que desconstrua o mundo de suposições a qual se agarra. Eu continuaria mil anos expondo aqui os mesmos argumentos, gastando digitais à toa. Você se diz agnóstico, é bastante do "fruto da árvore" para que se vos conheça!
Ataques pessoais não são argumentos. Você pode achar que são, mas não são.
Continuo aguardando citações bíblicas que refutem o meu ponto e corroborem o seu.
Ora, filhinho, não fiz ataque pessoal algum, é você mesmo quem se define
NadaSei disse:@Senhor A Bíblia e Cristo ensinam isso. Não eu.
Para Cristo a vida e o mundo aqui não importam, devemos abandonar tudo para conquistar a vida eterna no reino dos céus que se consegue renunciando a vida na terra:
Marcos 8
Em seguida, convocou Jesus a multidão e os discípulos, e os desafiou: “Se alguém deseja seguir-me, negue-se a si mesmo, tome a sua cruz e venha após mim. 35Quem quiser, pois, salvar a sua vida perdê-la-á; mas quem perder a sua vida por minha causa e pelo Evangelho salva-la-á! 36Portanto, de que adianta uma pessoa ganhar o mundo inteiro e perder a sua alma?
Jesus nunca diria que a vida aqui não importa muito pelo contrario disse que é necessária exatamente do jeito que voce não gosta:
mateus 18: 7 Ai do mundo por causa dos tropeços! porque é necessário que apareçam tropeços; mas ai do homem por quem vem o tropeço!
Jesus pregou a caridade e o sacrifício ao próximos
Você está simplesmente tentando refutar o que eu disse se apegando a um uso da linguagem literal que não guarda relação com o que foi dito.
"A vida não importa" foi usada no sentido de que continuar no mundo não importa, não que esse lugar não tenha o seu papel. Obviamente importa viver aqui tentando negar a si mesmo para alcançar o reino dos céus.
Se a vida em si não importasse todos poderiam simplesmente se matar.
Esta se contradizendo afirmando que a vida aqui é necessaria e ao mesmo tempo que devemos abandona-la, abandonando tudo é que se encontra o reino dos céus?
Jesus diz que devemos negar abandonar nóssa vontade egoista pegar a cruz pesada da caridade cristã seguindo ele.
E não que devemos abandonar tudo e ficarmos rezando o dia inteiro aguardando por uma carroagem de fogo descer e nos levar para o céu.
mais facil conseguir abrir a porta do céu usando a mão do que apenas pelo uso da vontade.
TudoSabe disse:
Depois de fazer isso você simplesmente tentou "provar" que eu sou um "crente" afirmando que se eu "acredito em vida apos a vida" então eu sou, só que nós não estavamos discutindo as MINHAS crenças e sim o que Cristo ensinou e é ele quem fala nisso.
O Senhor esta certo estamos discutindo a suas crenças a respeito do que Jesus ensinou.
Voce acredita que Jesus esta mandando abandonar a vida mundana e se enclausurar a procura pelo reino dos céus dentro de si mesmo.
Eu acredito que ele esta é ensinando a abandonarmos nosso egoismo e sacrificar nossa vida trabalhando para o bem dos outros.
foi o que eu quis dizer com pieguisses crentes, ou seja voce adotou o caminho do abandono ensinado por outros mestres e os adaptou aos de Jesus segundo seu entendimento e vontade!
eu tambem ajo assim mas por outra forma de entendimento, procuro seguir a cristo ajundando os outros, acho que é uma forma de agradecer por tudo que Deus me dá!
E que negócio é esse de "vida eterna", isso é coisa de crente. À luz dos fatos a vida é finita e termina na morte.
Senhor..... Senhor
píor do que crença da continuação da vida é a crença da anulação da vida.
A vida é finita e termina na morte enquanto vivos, porque depois de mortos ainda não sabemos.....kkkkkkkkkkkkkk
Eu sou agnóstico teísta filho... Vá pesquisar o que é isso antes de sair tirando deduções furadas.
TudoSabe
acho chato esse negócio de ficar-se intitulando-se ou rotulando, pois tem muito crente agindo como se fosse ateu e ateu falando como se fosse crente o Senhor é um destes!
Como apelo a hermenêutica se o que discutimos é justamente o que as escrituras dizem ou deixam de dizer?
Sim, apelo a "conhecimento bíblico" é apelo à Hermenêutica.
Eu sei o que é Hermenêutica, mas você pelo visto até agora não percebeu que os estamos JUSTAMENTE DISCUTINDO HERMENÊUTICA.
Numa discussão sobre as escrituras a hermenêutica é justamente a ÚNICA COISA QUE IMPORTA. Como se "apela" ao conhecimento bíblico nunca discussão sobre o que diz a bíblia?
hermenêutica substantivo feminino
1.
ciência, técnica que tem por objeto a interpretação de textos religiosos ou filosóficos, esp. das Sagradas Escrituras.
2.
interpretação dos textos, do sentido das palavras.
Nós estamos discutindo interpretações bíblicas e até agora eu fui o único a embasar minhas afirmações na bíblia... E pra fechar com chave de ouro fui acusado e "apelar a hermenêutica" kkkkkkkkk.
Senhor disse: Se Jesus fala de vida eterna, (que deve ser João 6, 39, e que não é uma vida eterna em outra vida da qual se morre biologicamente, depois de uma renûncia à vida real, mas a aspectos específicos dela)
Não discutimos o que Cristo chama ou deixa de chamar de vida eterna ou reino dos céus. Novamente é você fazendo deduções. O fato é que ele opõe o atual estado do homem que é considerado morto a vida eterna que é a vida em si (a vida que ninguém aqui tem).
Novamente você esta me tentando "refutar" com coisas que você acha que sabe o que significam, mas que não sabe... Cristo fala sobre ENTRAR na vida, aqueles que entram na vida o fazem por estarem fora dela.
Mateus 19: Eis que alguém se aproximou de Jesus e lhe perguntou: "Mestre, que farei de bom para ter a vida eterna?"17Respondeu-lhe Jesus: "Por que você me pergunta sobre o que é bom? Há somente um que é bom. Se você quer entrar na vida, obedeça aos mandamentos".
Senhor disse: mostre a passagem onde ele mesmo cita isso e não você, pra a gente ver que tipo de mensagem e em que contexto se refere, e também, principalmente a passagem onde está escrito Jesus falando "abandonar tudo", pra ver se não se trata de sua e não dele essa expressão.
Quanto as passagens que corroboram a minha interpretação eu fui o unico a cita-las. Farei novamente em um tópico especifico.
Mas já adianto o trecho seguinte do mesmo Mateus 19 citado acima pois ele trata tanto da vida eterna quanto de "abandonar tudo".
Mateus 19: 28 Jesus lhes disse: "Digo a vocês a verdade: Por ocasião da regeneração de todas as coisas, quando o Filho do homem se assentar em seu trono glorioso, vocês que me seguiram também se assentarão em doze tronos, para julgar as doze tribos de Israel.29 E todos os que tiverem deixado casas, irmãos, irmãs, pai, mãe, filhos ou campos, por minha causa, receberão cem vezes mais e herdarão a vida eterna.30 Contudo, muitos primeiros serão últimos, e muitos últimos serão primeiros.
Senhor disse:
Ora, filhinho, não fiz ataque pessoal algum, é você mesmo quem se define
NadaSei escreveu:
Eu sou agnóstico teísta filho... Vá pesquisar o que é isso antes de sair tirando deduções furadas.
Esse é o mundo de suposições a qual se agarra!
Ou será que novamente não é você quem tira deduções erradas sobre o que você acha que isso significa ou deixa de significar?
Deixe eu te explicar o que é um agnóstico teísta como eu.
O agnosticismo é o resultado da conclusão de que é impossível saber qualquer coisa ao certo (ceticismo), a própria hipótese solipsista é irrefutável e não temos como saber se estamos acordados, dormindo ou outra coisa.
É por isso impossível saber se Deus é de fato Deus, mesmo que você o conheça, o que é o meu caso. Por isso sou agnóstico teísta.
Eu não "acredito" em Deus, eu SEI que ele existe, o que é bem diferente de "acreditar". No entanto o que eu sei que existe é uma consciência superior a minha, com maior capacidade de comunicação e com capacidade suficiente para controlar minha própria mente.
Essa consciência foi descoberta por investigação pessoal seguindo meios reprodutíveis e verificáveis por qualquer um interessado em fazê-lo, algo que eu comecei a fazer enquanto ainda era ateu e que foi justamente o que me levou a deixar de ser ateu.
Já a classificação dessa consciência superior como sendo "Deus" é apenas por conveniência, já que é impossível de fato SABER o que ela é. Isso não é diferente da crença racional justificada que todos temos de que estamos acordados e que o mundo a nossa volta é real, nem entra em contradição com o uso correto do ceticismo, muito pelo contrario, é o tipo de coisa que me mantem mais cético e sem os tipos de crenças que você manifesta.
TudoSabe disse:
Depois de fazer isso você simplesmente tentou "provar" que eu sou um "crente" afirmando que se eu "acredito em vida apos a vida" então eu sou, só que nós não estavamos discutindo as MINHAS crenças e sim o que Cristo ensinou e é ele quem fala nisso.
O Senhor esta certo estamos discutindo a suas crenças a respeito do que Jesus ensinou.
Errado, estamos discutindo hermenêutica. Estamos discutindo o que Cristo diz segundo a biblia e eu fui o unico a embasar o que foi dito usando os textos bíblicos que provam o que foi dito.
Senhor disse:
Ora, filhinho, não fiz ataque pessoal algum, é você mesmo quem se define
NadaSei escreveu:
Eu sou agnóstico teísta filho... Vá pesquisar o que é isso antes de sair tirando deduções furadas.
Esse é o mundo de suposições a qual se agarra!
Ou será que novamente não é você quem tira deduções erradas sobre o que você acha que isso significa ou deixa de significar?
Deixe eu te explicar o que é um agnóstico teísta como eu.
O agnosticismo é o resultado da conclusão de que é impossível saber qualquer coisa ao certo (ceticismo), a própria hipótese solipsista é irrefutável e não temos como saber se estamos acordados, dormindo ou outra coisa.
É por isso impossível saber se Deus é de fato Deus, mesmo que você o conheça, o que é o meu caso. Por isso sou agnóstico teísta.
Eu não "acredito" em Deus, eu SEI que ele existe, o que é bem diferente de "acreditar". No entanto o que eu sei que existe é uma consciência superior a minha, com maior capacidade de comunicação e com capacidade suficiente para controlar minha própria mente.
Essa consciência foi descoberta por investigação pessoal seguindo meios reprodutíveis e verificáveis por qualquer um interessado em fazê-lo, algo que eu comecei a fazer enquanto ainda era ateu e que foi justamente o que me levou a deixar de ser ateu.
Já a classificação dessa consciência superior como sendo "Deus" é apenas por conveniência, já que é impossível de fato SABER o que ela é. Isso não é diferente da crença racional justificada que todos temos de que estamos acordados e que o mundo a nossa volta é real, nem entra em contradição com o uso correto do ceticismo, muito pelo contrario, é o tipo de coisa que me mantem mais cético e sem os tipos de crenças que você manifesta.
Uma coisa que se sabe existir, em contraponto ao que se acredita existir, precisa ser substanciada por fatos, de tal modo que se possa formar empiria, ou então é só crença. De todo modo, só confirmas ainda que por malabarismos de que árvore sois fruto,
Errado, estamos discutindo hermenêutica. Estamos discutindo o que Cristo diz segundo a biblia e eu fui o unico a embasar o que foi dito usando os textos bíblicos que provam o que foi dito.
Bom, eu não estou discutindo hermenêutica, e sim, fatos. E não há embasamento, apenas assunção do que é dito, da sua parte, em função do que precisa acreditar, na condição de "sabente" da existência de entidades místicas.
Senhor disse:
Uma coisa que se sabe existir, em contraponto ao que se acredita existir, precisa ser substanciada por fatos, de tal modo que se possa formar empiria, ou então é só crença. De todo modo, só confirmas ainda que por malabarismos de que árvore sois fruto,
Exato, fatos são o que diferenciam crenças de existências. Só que talvez o ateu todynho ai não saiba que existe uma diferença entre poder conhecer fatos e entre poder provar fatos a terceiros. Essa é uma das diferenças entre o conhecimento cientifico e o conhecimento empírico.
O fato que eu descrevo pode ser conhecido por qualquer um que o investigue, do mesmo modo que eu o investiguei ainda como ateu, portanto não depende de crença como todo bom fato.
É muito comum a ateus materialistas uma série de crenças negativas com a certeza da "inexistência" de muitos fatos que são de conhecimento empírico de indivíduos, mas que ainda não fazem parte do que é de conhecimento cientifico.
Errado, estamos discutindo hermenêutica. Estamos discutindo o que Cristo diz segundo a biblia e eu fui o unico a embasar o que foi dito usando os textos bíblicos que provam o que foi dito.
Bom, eu não estou discutindo hermenêutica, e sim, fatos. E não há embasamento, apenas assunção do que é dito, da sua parte, em função do que precisa acreditar, na condição de "sabente" da existência de entidades místicas.
Isso explica a razão de você só ter afirmado abobrinhas contrarias ao que diz o texto biblico.
Senhor disse:
Uma coisa que se sabe existir, em contraponto ao que se acredita existir, precisa ser substanciada por fatos, de tal modo que se possa formar empiria, ou então é só crença. De todo modo, só confirmas ainda que por malabarismos de que árvore sois fruto,
Exato, fatos são o que diferenciam crenças de existências. Só que talvez o ateu todynho ai não saiba que existe uma diferença entre poder conhecer fatos e entre poder provar fatos a terceiros. Essa é uma das diferenças entre o conhecimento cientifico e o conhecimento empírico.
O fato que eu descrevo pode ser conhecido por qualquer um que o investigue, do mesmo modo que eu o investiguei ainda como ateu, portanto não depende de crença como todo bom fato.
É muito comum a ateus materialistas uma série de crenças negativas com a certeza da "inexistência" de muitos fatos que são de conhecimento empírico de indivíduos, mas que ainda não fazem parte do que é de conhecimento cientifico.
"Deus" empiricamente? Que nada! hahahahahahahhahahahahahahhaha
Gorducho disse:
Outro detalhe marginal: se tem o Juízo Final, prá que o Particular?
O Juízo Particular se aplica à alma e o Final, ao corpo ressuscitado mais a alma.
Ou seja, até que ocorra o Juízo Final, apenas a alma vai desfrutar do céu ou sofrer no inferno.
Depois dele, o sofrimento ou o desfrute serão físicos também.
Eu sou agnóstico teísta filho... Vá pesquisar o que é isso antes de sair tirando deduções furadas.
TudoSabe
acho chato esse negócio de ficar-se intitulando-se ou rotulando, pois tem muito crente agindo como se fosse ateu e ateu falando como se fosse crente o Senhor é um destes!
CRIATURO disse:
Jesus diz que devemos negar abandonar nóssa vontade egoista pegar a cruz pesada da caridade cristã seguindo ele.
Não faria sentido para alguém daquela época Jesus falar em carregar a cruz. Ainda não tinha acontecido.
Esta frase foi inventada depois de sua morte.
supõe-se que na sua epoca era habito crucificação,mesmo porque tal profecia ja tinha sido feita supostamente a milhares de anos antes pelo rei Davi nos salmos 22
no caso pegar a cruz seria pegar o caminho estreito do sacrificio
Fernando_Silva disse:
Não faria sentido para alguém daquela época Jesus falar em carregar a cruz. Ainda não tinha acontecido.
Esta frase foi inventada depois de sua morte.
supõe-se que na sua epoca era habito crucificação,mesmo porque tal profecia ja tinha sido feita supostamente a milhares de anos antes pelo rei Davi nos salmos 22
no caso pegar a cruz seria pegar o caminho estreito do sacrificio
1. Quer dizer que, na época, havia tanta gente carregando cruzes que a metáfora faria sentido antes mesmo de Jesus ser crucificado?
Quando até mesmo um site religioso diz "supõe-se", então pode esquecer.
2. Não é profecia. David estava falando dos problemas pessoais dele. Mais tarde, os evangelistas plagiaram diversos trechos do AT para dar credibilidade à ficção que estavam inventando.
Então... é bem besta esse JF...
A menos que alguns do purgatório não tenham purgado ou tenham cometico novas blasfêmias lá e sejam assim condenados pro inferno físico...
Porque se não é uma simples ressucitação e encaminhamento pra Terra renovada - semelhante à Terra dos TJs - ou ao inferno que deverá ser nas entranhas do globo com acessos semelhantes a isso:
Mas o Juízo Final exceto se se referir ao Purgatório, não seria juízo nenhum então!
Fernando_Silva disse:
Não faria sentido para alguém daquela época Jesus falar em carregar a cruz. Ainda não tinha acontecido.
Esta frase foi inventada depois de sua morte.
supõe-se que na sua epoca era habito crucificação,mesmo porque tal profecia ja tinha sido feita supostamente a milhares de anos antes pelo rei Davi nos salmos 22
no caso pegar a cruz seria pegar o caminho estreito do sacrificio
1. Quer dizer que, na época, havia tanta gente carregando cruzes que a metáfora faria sentido antes mesmo de Jesus ser crucificado?
Quando até mesmo um site religioso diz "supõe-se", então pode esquecer.
2. Não é profecia. David estava falando dos problemas pessoais dele. Mais tarde, os evangelistas plagiaram diversos trechos do AT para dar credibilidade à ficção que estavam inventando.
Santa incredulidade!
então neste caso jesus teria sido um dos pioneiros na pratica romana da crustificação ?
é possível que o nt seja o final feliz do at ou então pode ter la algumas verdades!
só se a intenção era criar um deus , então por que iriam expor as fraquezas humanas de Jesus? ao inves de criar logo o superoi-romano, alias se foi uma invenção romana com afirma seu Gorducho, porque eles iriam teantar construir um deus judeu ao invés de deus Cesar perfeito?
Porque estava na moda deuses e crenças exóticas - i.e., fora do panteon greco-romano tradicional dos olímpicos.
E justo pela cultura deles (romanos) é que tiveram que por Jesus ("Cristo") como um deus e fazer uma religião politeista - que inclui os santos - pra dar credibilidade, visto que não poderia ser inferior a Cæsar que já eram em geral promovidos a deuses.
Note que tudo isso é completamente alheio à cultura da Jerusalém pós-persa (antes, claro que eles eram politeístas também).
Meu mentor sempre faz isso, revela detalhes, extremamente pessoais, para que a pessoa possa dar relevância as visões...
PauloRoberto10anos
A megasena vai sortear mais de 200 milhões .Se esse seu mentor me der os números dependendo do que ele pedir eu faço .Aposto que não sabe quais são ...
Os números, da Mega Sena da virada serão: 05-11-22-24-51-53, e não me perturbem mais com isso, tenho coisas mais importantes a fazer no RV, do que tornar vocês milionários...
Bom, estive afastado, porque fui viajar...Fui para Três Lagoas, Mato Grosso do Sul, compromissos familiares
envolvendo meu filho mais novo e minha futura nora...Tomei uma grande resolução, nesse réveillon, e gostaria de compartilhar com vocês: Nunca mais ando de avião...(sempre tive medo e a coisa piorou muito, depois do que aconteceu com o time da Chapecoense)...Confesso que vocês me vieram a mente, durante uma turbulência. Pensei: Não deve existir ateu nessa hora! Mas vocês podem contra argumentar: E Deus, não te ajuda nessas horas? Sei lá, na hora do medo, eu orei, mas acho que minha fé anda fraca...Penso que se Deus quisesse que a gente voasse, nos teria dado asas...
IMPRESSIONANTE!
Pai Roberto confesso que eu ficaria muito feliz em poder comprovar tal verdade,mas tambem sou meio que um cético questionador:
E se o senhor Roberto for uma auto projeção fake do Marcos, ou seja o próprio Marcos falando da vida dele?
essa é uma questão que só o TudoSabe pode nos esclarecer?
Maninho, o meu micro está ruim. Só tenho internet pelo celular e só entro no RV no comuputador do meu serviço depois das 16:00 horas. Não tenho nem tempo para mim, quanto mais para fazer um fake, mas o Tudosabe pode rastrear a vontade.
putz! to quase acreditando nas visões de Pai Roberto o negócio ta forte mesmo, e agora ceticos vão continuar sendo ateus?
Pois é, tenho dado provas aqui, das minhas visões serem acertadas, e nenhum ateu vem aqui explicar, como a ciência analisa todos esses meu acertos na vida de um desconhecido, e ainda por cima, fatos de mais de uma década atrás, quando o Doctor entrou para o RV...
Comentários
Se Jesus fala de vida eterna, (que deve ser João 6, 39, e que não é uma vida eterna em outra vida da qual se morre biologicamente, depois de uma renûncia à vida real, mas a aspectos específicos dela)mostre a passagem onde ele mesmo cita isso e não você, pra a gente ver que tipo de mensagem e em que contexto se refere, e também, principalmente a passagem onde está escrito Jesus falando "abandonar tudo", pra ver se não se trata de sua e não dele essa expressão.
Sim, apelo a "conhecimento bíblico" é apelo à Hermenêutica.
Ele até nota que nenhum Concílio se preocupou em dogmatizar o que acontece depois da morte.
Pois que se temos Salvação pela Graça segundo o calvinismo, Jesus não pode ter prometido nada.
Se temos o inferno, é vida eterna...
TJs Esses 144000 cristãos, incluindos os apóstolos fiéis de Jesus, são ressuscitados para a vida no céu. Quando ocorre a ressurreição deles? O apóstolo Paulo escreveu que ocorreria durante o período da presença de Cristo. [1 Coríntios 15:23] Como veremos no Capítulo 9, vivemos agora nesse período. Assim, os poucos remanescentes dos 144000 que morrerem em nossos dias são ressuscitados instantaneamente para a vida no céu.[1 Coríntios 15:51-55] A vasta maioria da humanidade, porém, tem a perspectiva de ser ressuscitada no futuro para viver na Terra paradisíaca.
Mas isso não provém da boca de JC proper...
Outro detalhe marginal: se tem o Juízo Final, prá que o Particular?
Ah, sim, um agnóstico teísta. segundo essa definição,
Teísmo agnóstico é o ponto de vista filosófico, que engloba ambos o teísmo e o agnosticismo. Umagnóstico teísta acredita na existência de pelo menos uma divindade, mas diz respeito à base desta proposição como "algo desconhecido ou inerentemente incognoscível.
exatamente o que eu pensei, que acredita na existencia de divindades(no que implica acreditar nos possíveis atributos dela, como proporcionar vida após à morte)!!!
Ora, filhinho, não fiz ataque pessoal algum, é você mesmo quem se define
Esse é o mundo de suposições a qual se agarra!
Esta se contradizendo afirmando que a vida aqui é necessaria e ao mesmo tempo que devemos abandona-la, abandonando tudo é que se encontra o reino dos céus?
Jesus diz que devemos negar abandonar nóssa vontade egoista pegar a cruz pesada da caridade cristã seguindo ele.
E não que devemos abandonar tudo e ficarmos rezando o dia inteiro aguardando por uma carroagem de fogo descer e nos levar para o céu.
mais facil conseguir abrir a porta do céu usando a mão do que apenas pelo uso da vontade.
Voce acredita que Jesus esta mandando abandonar a vida mundana e se enclausurar a procura pelo reino dos céus dentro de si mesmo.
Eu acredito que ele esta é ensinando a abandonarmos nosso egoismo e sacrificar nossa vida trabalhando para o bem dos outros.
foi o que eu quis dizer com pieguisses crentes, ou seja voce adotou o caminho do abandono ensinado por outros mestres e os adaptou aos de Jesus segundo seu entendimento e vontade!
eu tambem ajo assim mas por outra forma de entendimento, procuro seguir a cristo ajundando os outros, acho que é uma forma de agradecer por tudo que Deus me dá!
Senhor..... Senhor
píor do que crença da continuação da vida é a crença da anulação da vida.
A vida é finita e termina na morte enquanto vivos, porque depois de mortos ainda não sabemos.....kkkkkkkkkkkkkk
TudoSabe
acho chato esse negócio de ficar-se intitulando-se ou rotulando, pois tem muito crente agindo como se fosse ateu e ateu falando como se fosse crente o Senhor é um destes!
Eu sei o que é Hermenêutica, mas você pelo visto até agora não percebeu que os estamos JUSTAMENTE DISCUTINDO HERMENÊUTICA.
Numa discussão sobre as escrituras a hermenêutica é justamente a ÚNICA COISA QUE IMPORTA. Como se "apela" ao conhecimento bíblico nunca discussão sobre o que diz a bíblia?
hermenêutica
substantivo feminino
- 1.
- 2.
Nós estamos discutindo interpretações bíblicas e até agora eu fui o único a embasar minhas afirmações na bíblia... E pra fechar com chave de ouro fui acusado e "apelar a hermenêutica" kkkkkkkkk. Não discutimos o que Cristo chama ou deixa de chamar de vida eterna ou reino dos céus. Novamente é você fazendo deduções. O fato é que ele opõe o atual estado do homem que é considerado morto a vida eterna que é a vida em si (a vida que ninguém aqui tem).ciência, técnica que tem por objeto a interpretação de textos religiosos ou filosóficos, esp. das Sagradas Escrituras.
interpretação dos textos, do sentido das palavras.
Novamente você esta me tentando "refutar" com coisas que você acha que sabe o que significam, mas que não sabe... Cristo fala sobre ENTRAR na vida, aqueles que entram na vida o fazem por estarem fora dela.
Mateus 19: Eis que alguém se aproximou de Jesus e lhe perguntou: "Mestre, que farei de bom para ter a vida eterna?"17Respondeu-lhe Jesus: "Por que você me pergunta sobre o que é bom? Há somente um que é bom. Se você quer entrar na vida, obedeça aos mandamentos". Quanto as passagens que corroboram a minha interpretação eu fui o unico a cita-las. Farei novamente em um tópico especifico.
Mas já adianto o trecho seguinte do mesmo Mateus 19 citado acima pois ele trata tanto da vida eterna quanto de "abandonar tudo".
Mateus 19: 28 Jesus lhes disse: "Digo a vocês a verdade: Por ocasião da regeneração de todas as coisas, quando o Filho do homem se assentar em seu trono glorioso, vocês que me seguiram também se assentarão em doze tronos, para julgar as doze tribos de Israel.29 E todos os que tiverem deixado casas, irmãos, irmãs, pai, mãe, filhos ou campos, por minha causa, receberão cem vezes mais e herdarão a vida eterna.30 Contudo, muitos primeiros serão últimos, e muitos últimos serão primeiros.
Ou será que novamente não é você quem tira deduções erradas sobre o que você acha que isso significa ou deixa de significar?
Deixe eu te explicar o que é um agnóstico teísta como eu.
O agnosticismo é o resultado da conclusão de que é impossível saber qualquer coisa ao certo (ceticismo), a própria hipótese solipsista é irrefutável e não temos como saber se estamos acordados, dormindo ou outra coisa.
É por isso impossível saber se Deus é de fato Deus, mesmo que você o conheça, o que é o meu caso. Por isso sou agnóstico teísta.
Eu não "acredito" em Deus, eu SEI que ele existe, o que é bem diferente de "acreditar". No entanto o que eu sei que existe é uma consciência superior a minha, com maior capacidade de comunicação e com capacidade suficiente para controlar minha própria mente.
Essa consciência foi descoberta por investigação pessoal seguindo meios reprodutíveis e verificáveis por qualquer um interessado em fazê-lo, algo que eu comecei a fazer enquanto ainda era ateu e que foi justamente o que me levou a deixar de ser ateu.
Já a classificação dessa consciência superior como sendo "Deus" é apenas por conveniência, já que é impossível de fato SABER o que ela é. Isso não é diferente da crença racional justificada que todos temos de que estamos acordados e que o mundo a nossa volta é real, nem entra em contradição com o uso correto do ceticismo, muito pelo contrario, é o tipo de coisa que me mantem mais cético e sem os tipos de crenças que você manifesta.
Errado, estamos discutindo hermenêutica. Estamos discutindo o que Cristo diz segundo a biblia e eu fui o unico a embasar o que foi dito usando os textos bíblicos que provam o que foi dito.
Uma coisa que se sabe existir, em contraponto ao que se acredita existir, precisa ser substanciada por fatos, de tal modo que se possa formar empiria, ou então é só crença. De todo modo, só confirmas ainda que por malabarismos de que árvore sois fruto,
Bom, eu não estou discutindo hermenêutica, e sim, fatos. E não há embasamento, apenas assunção do que é dito, da sua parte, em função do que precisa acreditar, na condição de "sabente" da existência de entidades místicas.
Exato, fatos são o que diferenciam crenças de existências. Só que talvez o ateu todynho ai não saiba que existe uma diferença entre poder conhecer fatos e entre poder provar fatos a terceiros. Essa é uma das diferenças entre o conhecimento cientifico e o conhecimento empírico.
O fato que eu descrevo pode ser conhecido por qualquer um que o investigue, do mesmo modo que eu o investiguei ainda como ateu, portanto não depende de crença como todo bom fato.
É muito comum a ateus materialistas uma série de crenças negativas com a certeza da "inexistência" de muitos fatos que são de conhecimento empírico de indivíduos, mas que ainda não fazem parte do que é de conhecimento cientifico.
Isso explica a razão de você só ter afirmado abobrinhas contrarias ao que diz o texto biblico.
"Deus" empiricamente? Que nada! hahahahahahahhahahahahahahhaha
Ou seja, até que ocorra o Juízo Final, apenas a alma vai desfrutar do céu ou sofrer no inferno.
Depois dele, o sofrimento ou o desfrute serão físicos também.
Esta frase foi inventada depois de sua morte.
TudoSabe
acho chato esse negócio de ficar-se intitulando-se ou rotulando, pois tem muito crente agindo como se fosse ateu e ateu falando como se fosse crente o Senhor é um destes!
supõe-se que na sua epoca era habito crucificação,mesmo porque tal profecia ja tinha sido feita supostamente a milhares de anos antes pelo rei Davi nos salmos 22
no caso pegar a cruz seria pegar o caminho estreito do sacrificio
https://www.bibliaonline.com.br/acf/sl/22
Quando até mesmo um site religioso diz "supõe-se", então pode esquecer.
2. Não é profecia. David estava falando dos problemas pessoais dele. Mais tarde, os evangelistas plagiaram diversos trechos do AT para dar credibilidade à ficção que estavam inventando.
A menos que alguns do purgatório não tenham purgado ou tenham cometico novas blasfêmias lá e sejam assim condenados pro inferno físico...
Porque se não é uma simples ressucitação e encaminhamento pra Terra renovada - semelhante à Terra dos TJs - ou ao inferno que deverá ser nas entranhas do globo com acessos semelhantes a isso:
Mas o Juízo Final exceto se se referir ao Purgatório, não seria juízo nenhum então!
Santa incredulidade!
então neste caso jesus teria sido um dos pioneiros na pratica romana da crustificação ?
é possível que o nt seja o final feliz do at ou então pode ter la algumas verdades!
só se a intenção era criar um deus , então por que iriam expor as fraquezas humanas de Jesus? ao inves de criar logo o superoi-romano, alias se foi uma invenção romana com afirma seu Gorducho, porque eles iriam teantar construir um deus judeu ao invés de deus Cesar perfeito?
E justo pela cultura deles (romanos) é que tiveram que por Jesus ("Cristo") como um deus e fazer uma religião politeista - que inclui os santos - pra dar credibilidade, visto que não poderia ser inferior a Cæsar que já eram em geral promovidos a deuses.
Note que tudo isso é completamente alheio à cultura da Jerusalém pós-persa (antes, claro que eles eram politeístas também).
envolvendo meu filho mais novo e minha futura nora...Tomei uma grande resolução, nesse réveillon, e gostaria de compartilhar com vocês: Nunca mais ando de avião...(sempre tive medo e a coisa piorou muito, depois do que aconteceu com o time da Chapecoense)...Confesso que vocês me vieram a mente, durante uma turbulência. Pensei: Não deve existir ateu nessa hora! Mas vocês podem contra argumentar: E Deus, não te ajuda nessas horas? Sei lá, na hora do medo, eu orei, mas acho que minha fé anda fraca...Penso que se Deus quisesse que a gente voasse, nos teria dado asas...
Pois é, tenho dado provas aqui, das minhas visões serem acertadas, e nenhum ateu vem aqui explicar, como a ciência analisa todos esses meu acertos na vida de um desconhecido, e ainda por cima, fatos de mais de uma década atrás, quando o Doctor entrou para o RV...