Isso é bom, estamos chegando lá, aos poucos...Esse poder, que você admitiu que eu tenho, não tem explicação científica, entende isso? Foi me dado por um ser, atemporal, que o ateísmo diz não existir(como Deus, dentro do conceito ateísta, não existe). É essa questão que estou abordando aqui, que os ateus estão errados em não acreditarem em Deus ou em seres que são superiores a nós e que se manifestam dentro das suas próprias leis, e não das nossas...
Em primeiro lugar, nem eu acredito em deus (escrevo em letras minusculas mesmo, pois ele, se existir, não merece o meu respeito para escrever em maiúscula). Pode ser que existam seres superiores, mas não esse deus judaico-cristão filho da puta.
Agora eu lhe proponho um desafio. Nesse mesmo período em que eu trabalhei nesse local que você citou, aconteceu outro evento que, na minha opinião, foi de grande repercursão. Eu quero que você me dê todos os dados do ocorrido, como ele aconteceu, e o seu desenrolar até os dias de hoje. Como antes, eu não citei nada disso em redes sociais. Se você acertar essa, então eu vou COMEÇAR a ficar impressionado. Desafio aceito??
Para meu Mentor, o você acreditar em Deus ou não, não faz a mínima diferença, pois você já admitiu que acredita na existência do diabo, e isso é que foi importante para Ele, aqui no RV, um lugar de céticos, que não acreditam em seres sobrenaturais...Quanto ao seu desafio, como místico, que você é, sabe muito bem que não controlamos esses seres a bel prazer, Ele não é um joguete nas minhas mãos...As visões que Ele me deu sobre você, não foi porque eu quis, mas porque Ele, na sua sabedoria, sabia que tinha relevância no RV. Não controlo isso. Perceba quantos foristas existem aqui, que como você, eu não conheço, mas Ele soube quem escolher, que justamente servia para os Seus propósitos. Uma vez, que Ele provou o que queria, não cabe mais a Ele provar nada e sim aos ateus explicarem o que aconteceu. Para você ver, Marcos, como isso não é controlado por mim, Ele, enquanto eu escrevia, sem ser numa visão, me disse, ao ouvido(isso é raro), que sua chefe, a Trindade, saiu da Central de Regulação(não sei o que esse nome significa) quando novas eleições se realizaram, e todos os cargos políticos do antigo governo(o dela era um cargo político), foram substituídos por pessoas do novo governo, e assim a Trindade deixou de ser sua chefe.
Olá, Doctor, você não disse nada a respeito dessa última revelação que tive sobre você, ela procede? O que é "central de regulação"? A sua ex-chefe perdeu o emprego dessa forma mesmo?
Paulo, não eram Judeus somente os que estavam nesse lugar de lamaçal..
Haviam tb oficiais combatentes inimigos, e se observar mais atentamente o simbolo nazista... Duas águias se digladiam no mesmo...
Sei, por estudar o nazismo, que havia diversas classes de pessoas, que eles igualmente perseguiam e exterminavam, como homossexuais, ciganos, testemunhas de Jeová, etc...Mas Meu Mentor sempre me dá a visão relativa aos judeus, pois era o meu "trabalho" principal...Hitler, Himmler e outros queriam o extermínio deles mais do que qualquer outra classe...Esse fato está ligado a magia negra que praticávamos no castelo de Wewelsburg.
Éramos em 12 oficias e Heinrich Himmler era nosso líder. Em frente ao Sol Negro, imagem toda em cor preta, estampava um sol central expelindo doze raios. Observando mais precisamente, o símbolo era composto de três suásticas, aumentando a identificação com o nazismo. Lá eramos orientados por forças místicas e como o povo judeu era o povo escolhido pelo Criador, então eles eram o alvo principal. Estávamos, no final das contas em oposição ao próprio Deus. Hoje, estou a serviço do Criador, defendo um livro, a bíblia, que foi escrita por judeus(se você considerar que Cristo era judeu), então acredito que esse judeu era o Filho de Deus...percebe, onde tudo me leva?
Já tive varias visões onde estou nessa sala...Desse símbolo tirávamos "forças e sabedoria" para o que tínhamos que fazer...Era uma clara oposição ao Deus judeu, havíamos bebido na fonte Darwiniana, éramos a raça superior, havíamos aprendido com Nietzsche a odiar a Cristo e Seu povo...
Como posso ficar parado, vendo que as ideias que, na minha outra encarnação, como oficial da SS, eu defendia, e que as tínhamos desenvolvido lendo Nietzsche e Darwin, ainda influenciam pessoas no dia de hoje? Como vocês não percebem isso? Assassinei pessoas friamente por acreditar no super-homem e em raças evoluídas e subespécies.
Isso é bom, estamos chegando lá, aos poucos...Esse poder, que você admitiu que eu tenho, não tem explicação científica, entende isso? Foi me dado por um ser, atemporal, que o ateísmo diz não existir(como Deus, dentro do conceito ateísta, não existe). É essa questão que estou abordando aqui, que os ateus estão errados em não acreditarem em Deus ou em seres que são superiores a nós e que se manifestam dentro das suas próprias leis, e não das nossas...
Em primeiro lugar, nem eu acredito em deus (escrevo em letras minusculas mesmo, pois ele, se existir, não merece o meu respeito para escrever em maiúscula). Pode ser que existam seres superiores, mas não esse deus judaico-cristão filho da puta.
Agora eu lhe proponho um desafio. Nesse mesmo período em que eu trabalhei nesse local que você citou, aconteceu outro evento que, na minha opinião, foi de grande repercursão. Eu quero que você me dê todos os dados do ocorrido, como ele aconteceu, e o seu desenrolar até os dias de hoje. Como antes, eu não citei nada disso em redes sociais. Se você acertar essa, então eu vou COMEÇAR a ficar impressionado. Desafio aceito??
Para meu Mentor, o você acreditar em Deus ou não, não faz a mínima diferença, pois você já admitiu que acredita na existência do diabo, e isso é que foi importante para Ele, aqui no RV, um lugar de céticos, que não acreditam em seres sobrenaturais...Quanto ao seu desafio, como místico, que você é, sabe muito bem que não controlamos esses seres a bel prazer, Ele não é um joguete nas minhas mãos...As visões que Ele me deu sobre você, não foi porque eu quis, mas porque Ele, na sua sabedoria, sabia que tinha relevância no RV. Não controlo isso. Perceba quantos foristas existem aqui, que como você, eu não conheço, mas Ele soube quem escolher, que justamente servia para os Seus propósitos. Uma vez, que Ele provou o que queria, não cabe mais a Ele provar nada e sim aos ateus explicarem o que aconteceu. Para você ver, Marcos, como isso não é controlado por mim, Ele, enquanto eu escrevia, sem ser numa visão, me disse, ao ouvido(isso é raro), que sua chefe, a Trindade, saiu da Central de Regulação(não sei o que esse nome significa) quando novas eleições se realizaram, e todos os cargos políticos do antigo governo(o dela era um cargo político), foram substituídos por pessoas do novo governo, e assim a Trindade deixou de ser sua chefe.
Olá, Doctor, você não disse nada a respeito dessa última revelação que tive sobre você, ela procede? O que é "central de regulação"? A sua ex-chefe perdeu o emprego dessa forma mesmo
Seu Roberto, Jó disse que DEUS JOGAVA com o diabo,diz o seu mentor que caminha com Deus,apelo a autoridade agora diz que o importante é provar a existencia do diabo, seu Roberto nunca questiona as reais intenções do seu guia?
conhecer o presente e passado basta estar la , mas o futuro. Distante , Jesus disse que ha coisas que só Deus o sabe.
Tai um bom teste para o seu mentor!
Seu Roberto não petcebe a coincidencia do pão procurando pela manteiga?
O ex Lucifer blasfemando contra Deus e adorando o diabo, nada mais logico ter caido nas graças do diabo, eis que ele esta buscando por sua ovelha perdida ex luciferiana,
Edison
O deus do paraiso deixa suas crianças andando com seres diabolicos, depois so aparece para punilos, põe a vontade de comer depois proibe de comer? Um deus mais sadico do que isto impossivel! Vejo a genese como uma parabola mal contada que da margens a diversas interpretaçao, apenas para tirarmos a moral da historia
CRIATURO disse: Edison
O deus do paraiso deixa suas crianças andando com seres diabolicos, depois so aparece para punilos, põe a vontade de comer depois proibe de comer? Um deus mais sadico do que isto impossivel! Vejo a genese como uma parabola mal contada que da margens a diversas interpretaçao, apenas para tirarmos a moral da historia
Ah meu Deus dos céus , eu estou dizendo que há partes interessantes e até poéticas em Geneses , o relato da criação por exemplo . A maioria eu concordo que é uma merda .
"Seu Roberto, Jó disse que DEUS JOGAVA com o diabo,diz o seu mentor que caminha com Deus,apelo a autoridade agora diz que o importante é provar a existencia do diabo, seu Roberto nunca questiona as reais intenções do seu guia?
conhecer o presente e passado basta estar la , mas o futuro. Distante , Jesus disse que ha coisas que só Deus o sabe.
Tai um bom teste para o seu mentor!"
"Seu Roberto não petcebe a coincidencia do pão procurando pela manteiga?
O ex Lucifer blasfemando contra Deus e adorando o diabo, nada mais logico ter caido nas graças do diabo, eis que ele esta buscando por sua ovelha perdida ex luciferiana"
Olá Criaturo...pelas suas postagens, acima, fica claro que você suspeita que meu Mentor é o diabo ou teria ligações com ele...Por dedução, você acha que nós, bruxos, temos ligações com Satanás?
A sua visão sobre bruxaria é essa, representada na figura? Explique-se melhor, por favor.
CRIATURO disse: Edison
O deus do paraiso deixa suas crianças andando com seres diabolicos, depois so aparece para punilos, põe a vontade de comer depois proibe de comer? Um deus mais sadico do que isto impossivel! Vejo a genese como uma parabola mal contada que da margens a diversas interpretaçao, apenas para tirarmos a moral da historia
Ah meu Deus dos céus , eu estou dizendo que há partes interessantes e até poéticas em Geneses , o relato da criação por exemplo . A maioria eu concordo que é uma merda .
CRIATURO disse: Edison
O deus do paraiso deixa suas crianças andando com seres diabolicos, depois so aparece para punilos, põe a vontade de comer depois proibe de comer? Um deus mais sadico do que isto impossivel! Vejo a genese como uma parabola mal contada que da margens a diversas interpretaçao, apenas para tirarmos a moral da historia
Ah meu Deus dos céus , eu estou dizendo que há partes interessantes e até poéticas em Geneses , o relato da criação por exemplo . A maioria eu concordo que é uma merda .
Seu Roberto ao contrario do crente satanico Doctor(ex Lucifer) eu sou ateu do ser diabo por isso escrevo o nome dele no diminutivo, um ser voltado ao mal eterno contraria a natural evolução divina, vejo isso como um simbolo do mal que alguns seres pertubados elegem como guia de cegos!
A questao é que temos aqui um ex seguidor do diabo que auto se denominava Lucifer afirmando que não acredita em Deus por isso escreve deus em minusculo, que cre no diabo que atendeu seu pedido e Deus não!
Vem oseu mentor afirmando que o diabo ja provou a ele que existe!
E agora o sr vem afirmando que para o seu mentor o Doctor nao acreditar em Deus não importa, que para ele o importante é fazer acreditar. Aqui no RV que seres sobrenaturais como o diabo existe, ou seja prosetilismo satanico para pessoas que não possuem afinidades com Deus.
Dou mais importancia a ações doque as crenças!
Olá, Doctor, você não disse nada a respeito dessa última revelação que tive sobre você, ela procede? O que é "central de regulação"? A sua ex-chefe perdeu o emprego dessa forma mesmo?
Bom, já lhes disse porque as vezes eu demoro para responder. A central de Regulação, era um tipo de serviço de emergencia / urgência que visava procurar vagas em hospitais para determinados serviços de emergência. Por exemplo. Uma pessoa leva um tiro na cabeça, precisa de uma tomografia de urgencia. No hospital onde está não tem tomógrafo. Eles ligavam para nós e procurávamos um hospital que tinha o aparelho e se tinha vaga para atender o paciente. Depois passou para a prefeitura e isso incluiu outros serviços.
No caso de minha ex-chefe, juro que não fico me metendo nos negócios de outras pessoas, portanto, oficialmente nego ter conhecimento a respeito de sua demissão.
Seu Roberto ao contrario do crente satanico Doctor(ex Lucifer) eu sou ateu do ser diabo por isso escrevo o nome dele no diminutivo, um ser voltado ao mal eterno contraria a natural evolução divina, vejo isso como um simbolo do mal que alguns seres pertubados elegem como guia de cegos!
A questao é que temos aqui um ex seguidor do diabo que auto se denominava Lucifer afirmando que não acredita em Deus por isso escreve deus em minusculo, que cre no diabo que atendeu seu pedido e Deus não!
Como eu já disse...depois de ler a biblia satânica, tornei-me um luciferiano simbólico, ou seja, adoro as idéias de Lúcifer, mas não o anjo Lúcifer. E, olhando para o outro lado, a humanidade deve muito ao diabo, pois se não fosse ele, ainda seríamos um bando de cordeirinhos pelados adorando a deus sem nunca questioná-lo por nada.
Percival disse:
Esse livro aqui, li uma vez. Maior viagem me ajudou até mestrar RPG melhor.
Eu sei... É que o Cmte. Armond faz uma salada-de-frutas entre as "raças" da Mme. Blavatsky (Teosofia) e o nosso conceito de "raças" como amarela - negra - branca - vermelha. Mas sob nenhum dos 2 conceitos de "raças", vieram as 4 de Capela. Só que estou sempaciência de elaborar isso agora e o livro é uma confusão, não tem um sequenciamento lógico com começo, meio e conclusão.
Para mim anjo e diabo somos nos mesmos é a forma como usamos nossa energia quanto mais egoistas mais diabolicos e menos angelical, forças do mal existem em todos os mundos, temos que ficar atentos aos lobos se apresentando com pele de cordeiro, mas afinal confirmou o dpto. REGULACAO mas e demissao confere?
anos atras no RV voce disse onde trabalhava, pode ser que Seu Roberto conheça alguem que trabalha no mesmo local e te conheça! Hum sei não!
anos atras no RV voce disse onde trabalhava, pode ser que Seu Roberto conheça alguem que trabalha no mesmo local e te conheça! Hum sei não!
Nem lembro mais o que eu disse, rsrsrs. Mas a questão da demissão, realmente eu não fico me interessando sobre o porque as pessoa é admidita ou não, e no caso em questão, nem me lembro mais o do porquê ela ter sido demitida.
Tenho uma memoria razoavel, lembro. Que no meu primeiro comentario ao ver. seu avatar do diabo disse: QUANTO MAIS EU. REZO. MAIS. O DIABO APARECE! hehehehe
Para mim anjo e diabo somos nos mesmos é a forma como usamos nossa energia quanto mais egoistas mais diabolicos e menos angelical, forças do mal existem em todos os mundos, temos que ficar atentos aos lobos se apresentando com pele de cordeiro, mas afinal confirmou o dpto. REGULACAO mas e demissao confere?
anos atras no RV voce disse onde trabalhava, pode ser que Seu Roberto conheça alguem que trabalha no mesmo local e te conheça! Hum sei não!
" Mas o está te intrigando, Criaturo, é a natureza do meu Jogo"
Tenho uma memoria razoavel, lembro. Que no meu primeiro comentario ao ver. seu avatar do diabo disse: QUANTO MAIS EU. REZO. MAIS. O DIABO APARECE! hehehehe@PauloRoberto10anos
PauloRoberto10anos disse:
CRIATURO disse: Caro Doctor
Para mim anjo e diabo somos nos mesmos é a forma como usamos nossa energia quanto mais egoistas mais diabolicos e menos angelical, forças do mal existem em todos os mundos, temos que ficar atentos aos lobos se apresentando com pele de cordeiro, mas afinal confirmou o dpto. REGULACAO mas e demissao confere?
anos atras no RV voce disse onde trabalhava, pode ser que Seu Roberto conheça alguem que trabalha no mesmo local e te conheça! Hum sei não!
" Mas o está te intrigando, Criaturo, é a natureza do meu Jogo"
pra mim ja ficou mais claro, se a intençao do seu mentor fosse angariar proselitos ateus, estaria dando provas a um deles,mas escolheu justamente um simpatizante do diabo, depois diz que não é importante o doctor crer em Deus e sim no diabo isso tem nome prosetilismo satanico, ou se o Sr conhecer alguem que trabalhe com doctor, então seu guia é fruto da sua esquisofrenia com apelo a pseudo autoridade divina.
Titulos de crentes,ateus,mediuns,pastores,mentalistas e bruxos não me comovem, somente suas ações praticas, pelo frutos conhecemos o valor das arvores
"pra mim ja ficou mais claro, se a intençao do seu mentor fosse angariar proselitos ateus, estaria dando provas a um deles,mas escolheu justamente um simpatizante do diabo, depois diz que não é importante o doctor crer em Deus e sim no diabo isso tem nome prosetilismo satanico, "
PauloRoberto10anos disse: Eu tenho plena consciência disso, mas não posso me valer de explicações metafísicas naquele tópico, porque só quero falar de ciência ali, então se usar esse argumento lá, que fomos criados perfeitos e imortais, e que as falhas no projeto humano resultam da mortalidade que adveio ao ser humano por ele ter se afastado do Criador, o Fernando e os outros me pediram provas do que estou falando e eu não as tenho, não provas científicas da existência de Deus, por isso abordo a questão dessa forma, pois apesar das falhas no projeto por causa da morte, ainda assim, o corpo humano, e de outros seres vivos, são complexo demais para terem surgido ao acaso. Note que o Fernando não tem provas cabais da macroevolução(ninguém tem) e mesmo assim ele a defende, mas com os avanços da ciência, essa hipótese fica cada vez mais insustentável, ou seja, como seres tão complexos surgiram de seres mais simples através de mutações genéticas? Quem pode dar um exemplo de mutação, que possamos ver, que acrescente informação nova ao genoma? Mesmo com a mortalidade que existe nesse mundo, ainda podemos observar claramente a assinatura do Criador em todo ser vivo.
Esse é o tipo de bobagem que me faz ter vergonha da maioria dos argumentos teístas.
Primeiro que os avanços da ciência a cada dia confirmam MAIS e macroevolução e não o contrario como você afirmou. Um exemplo disso é o DNA.
Antes só tínhamos os registros fosseis e as controvérsias sobre os métodos de datação, mas com a descoberta do DNA passamos a ter uma confirmação ainda mais extrema que o registro fóssil e que corrobora macroevolução sem as controvérsias dos fosseis.
Segundo que a vida complexa surgir da simples, faz MUITO mais sentido do que a vida complexa surgir da vida ainda mais complexa.
O cérebro humano é muito complexo para ter "surgido do nada", mas Deus que é MUITO mais complexo pode ter surgido do nada?
Se a complexidade PRECISA de um criador, então Deus, que é a coisa mais complexa que pode existir, precisa de uma criador mais do que nós.
Como algo tão complexo quanto Deus pode existir sem ter sido criado? Como pode ter surgido do nada ou sempre existido?
O argumento da complexidade como se vê não faz o menor sentido, a própria noção de um ser tão complexo quanto Deus poder existir sem precisar de um criador REFUTA a noção de que coisas muito MENOS complexas como os seres humanos não possam existir sem um criador.
O argumento da complexidade usado por teístas é uma tremenda CONTRADIÇÃO que não sobrevive a essa constatação simples. É um argumento que refuta a si proprio.
Esse é o tipo de bobagem que me faz ter vergonha da maioria dos argumentos teístas.
Existem argumentos, então, que você aprova? Quais são eles?
Primeiro que os avanços da ciência a cada dia confirmam MAIS e macroevolução e não o contrario como você afirmou. Um exemplo disso é o DNA.
Antes só tínhamos os registros fosseis e as controvérsias sobre os métodos de datação, mas com a descoberta do DNA passamos a ter uma confirmação ainda mais extrema que o registro fóssil e que corrobora macroevolução sem as controvérsias dos fosseis.
No outro tópico, já falei de tudo isso, principalmente de DNA...dá uma lidinha lá...
Segundo que a vida complexa surgir da simples, faz MUITO mais sentido do que a vida complexa surgir da vida ainda mais complexa.
Claro que não, leia o outro tópico. Veja sobre complexidade irredutível. Aqui só falo de assuntos metafísicos, como você falou sobre Deus, então estou respondendo, mas ciência, só no outro tópico. São assuntos distintos.
O cérebro humano é muito complexo para ter "surgido do nada", mas Deus que é MUITO mais complexo pode ter surgido do nada?
Erro teólogo crasso, o seu. Deus é um ser Eterno, aliás o único, sem princípio e sem fim. Todas as coisas foram criadas por Ele, inclusive o próprio tempo.
Se a complexidade PRECISA de um criador, então Deus, que é a coisa mais complexa que pode existir, precisa de uma criador mais do que nós.
Como que um ser, que sempre existiu, precisa ser criado? Sua teologia não tem lógica. A complexidade dos seres criados precisam de um Criador, como o olho humano. Deus criou a complexidade, portanto não está sujeito a ela, como não está sujeito ao tempo, e nem a nada, pelo contrário, todas as coisas estão sujeitas à Ele.
Como algo tão complexo quanto Deus pode existir sem ter sido criado? Como pode ter surgido do nada ou sempre existido?
Ele não surgiu do nada, pois sempre existiu, ou seja, Deus é a própria existência...Como algo tão complexo pode ter surgido do nada, sem ser criado? Justamente esse é o meu argumento sobre o olho humano...Você está certo nisso, o olho humano foi criado...Algo tão complexo como Deus?
Deus não é complexo, Ele é a própria complexidade, Ele não tem poder, Ele é o próprio poder, Ele não tem vida, Ele é a própria vida, Ele não foi criado, Ele é a própria criação...Teologia básica, para principiantes, eu diria...Como teísta você deveria saber essas coisas...
O argumento da complexidade como se vê não faz o menor sentido, a própria noção de um ser tão complexo quanto Deus poder existir sem precisar de um criador REFUTA a noção de que coisas muito MENOS complexas como os seres humanos não possam existir sem um criador.
Já respondi isso, mas me choca você dizer "a própria noção de um ser tão complexo quanto Deus poder existir sem precisar de um criador" Essa noção é de todos os teólogos que fazem jus a esse título, o contrário, ou seja, a noção de que o Criador não subsiste por Si só, ou que teve uma origem, demonstra um conhecimento teológico pífio.
O argumento da complexidade usado por teístas é uma tremenda CONTRADIÇÃO que não sobrevive a essa constatação simples. É um argumento que refuta a si proprio.
Por esse tipo de raciocínio teológico infantil, eu concordo...A partir do momento que você tira a Eternidade do Criador, então fica fácil acreditar que uma ameba deu origem ao olho humano...
Esse é o tipo de bobagem que me faz ter vergonha da maioria dos argumentos teístas.
É esse tipo de bobagens, que você digitou sobre Deus, é que me faz ter vergonha de pessoas que se dizem teístas.
PauloRoberto10anos disse: Existem argumentos, então, que você aprova? Quais são eles?
Qualquer argumento que se sustente em si mesmo ao invés de tentar refutar explicações naturais através de contradições grotescas como "O complexo precisa ser criado por algo ainda mais complexo, menos o meu Deus ultra complexo".
Se TUDO que é complexo precisa ser criado por algo AINDA MAIS COMPLEXO fica embutido ai que Deus é a coisa mais complexa que existe, pois para criar o universo complexo tem que ser mais complexo do que ele. Sendo assim Deus refuta a noção de que o complexo precisa ser criado por algo mais complexo, pois o próprio Deus é ultra complexo e não precisou ser criado.
Isso é logica básica e a contradição desse raciocínio é mais do que evidente.
PauloRoberto10anos disse: No outro tópico, já falei de tudo isso, principalmente de DNA...dá uma lidinha lá...
Eu acho que você poderia seguir seu conselho e ler novamente o tópico e perceber que foi REFUTADO sobre o tema pelo Gorducho e outros foristas.
O DNA confirma o panorama evolutivo indicado pelos fosseis e faz isso sem a controvérsia da datação e o fato dele confirmar o registro fóssil de quebra ainda reforça o segundo eliminando parte das criticas feitas a eles.
PauloRoberto10anos disse: Erro teólogo crasso, o seu. Deus é um ser Eterno, aliás o único, sem princípio e sem fim. Todas as coisas foram criadas por Ele, inclusive o próprio tempo.
Conheço essa baboseira que não é se quer um argumento, mas uma afirmação sem sentido que tenta fugir do assunto dizendo: "Tudo que é complexo precisa ser criado, menos o meu Deus ultra complexo".
Pegue a sua afirmação e a aplique a existência em si sem precisar de um Deus e o resultado sera EXATAMENTE o mesmo. Antes do big-bang não existia o espaço tempo, então não nos cabe explicar a tal da singularidade.
A discussão sobre a origem do universo e do seu humano não é a discussão sobre a origem da existência em si.
O universo foi criado pela singularidade que se expandiu criando o espaço tempo. Tudo o que está ai foi criado pela singularidade e é o resultado dela. Ela existia antes do espaço tempo e eu não preciso explica-la.
Esse é o seu argumento... Só que botando a singularidade no lugar de Deus...
Eu te convenço com esse argumento? Acho que não, acho que agora você percebe que eu estou simplesmente fugindo de ter que explicar de onde veio a tal da singularidade, como ela pode "sempre ter existido" ou estar "fora do tempo".
Talvez agora você perceba o quanto esse argumento é ruim.
PauloRoberto10anos disse: Como que um ser, que sempre existiu, precisa ser criado? Sua teologia não tem lógica.
A SUA teologia não tem lógica. Ela é contraditória.
Se você assume que um Deus ultra complexo pode existir sem ter sido criado, então você assume que coisas super complexas NÃO PRECISAM ser criadas.
Deus é complexo e existe sem ser criado, logo algo complexo NÃO depende de um criador.
Isso mata sua tentativa de argumentar que coisas complexas não podem existir sem um criador.
Se você afirma que um ser mais complexo do que tudo o que existe, não precisa de um criador, então não pode sustentar pela logica que coisas complexas precisam ser criadas, pois estará contradizendo a primeira afirmação, a de que Deus não precisa de um criador.
Ou a complexidade precisa de um criador, ou ela não precisa. Você não pode afirmar ao mesmo tempo ambas as coisas. Faze-lo é se contradizer.
PauloRoberto10anos disse: Deus criou a complexidade, portanto não está sujeito a ela, como não está sujeito ao tempo, e nem a nada, pelo contrário, todas as coisas estão sujeitas à Ele
Dizer que Deus "criou" a "complexidade" é só fazer um jogo de palavras sem sentido. Se a complexidade não existia antes de Deus, então Deus não é complexo e é um ser não complexo criando algo complexo. Você acaba se contradizendo novamente.
A complexidade não é uma "criação" ela é a definição de um conceito, no caso, daquilo que não é simples.
Se Deus "É" e sempre "FOI" então ou ele é algo e nesse caso ou ele é complexo ou ele é simples e o que você argumenta é que ele é mais complexo do que todo o universo, pois um universo tão complexo não poderia ser criado por algo mais simples do que ele próprio.
Então Deus é ultra complexo, mais complexo do que todo o universo. E ele existe sem um criador. Temos que a coisa mais complexa de todas não depende de um criador, portanto se nem Deus que é tão complexo precisa de um criador, porque um universo que é tão mais simples precisaria de um?
PauloRoberto10anos disse: Ele não surgiu do nada, pois sempre existiu, ou seja, Deus é a própria existência...Como algo tão complexo pode ter surgido do nada, sem ser criado? Justamente esse é o meu argumento sobre o olho humano...Você está certo nisso, o olho humano foi criado...Algo tão complexo como Deus?
Deus não é complexo, Ele é a própria complexidade, Ele não tem poder, Ele é o próprio poder, Ele não tem vida, Ele é a própria vida, Ele não foi criado, Ele é a própria criação...Teologia básica, para principiantes, eu diria...Como teísta você deveria saber essas coisas...
Eu não só sei disso como eu percebo a contradição de cada palavra e como isso tenta atacar a explicação natural usando logica, mas depois se omite a discutir a mesma logica quando aplicada a falsa solução criada por ela.
Dizer que "Deus é a própria existência" e não precisa de explicações é simplesmente fugir do assunto, sem perceber que se a existência em si não precisa de explicações então o seu próprio argumento cai por terra como argumentei anteriormente.
Nós somos a própria existência manifesta, quem disse que precisamos de um criador? Nós surgimos da singularidade que é a existência em si e que existe antes do espaço e do tempo e que se manifesta em um universo com leis além da nossa compreensão.
Não somos se quer uma "criação" complexa fruto de algo "simples", isso são só ilusões. Nosso cérebro não está separado do resto do universo, nossos atomos só se mantem unidos porque assim determinam as forças naturais que tentamos sem muito sucesso entender e explicar.
Nós somos partes do todo, somos parte da existência, somos a existência em si manifesta em uma de suas muitas formas.
Quem disse que nós, a existência manifesta, precisamos de um criador?
A existência em si precisa de um criador?
A diferença entre o seu argumento e o meu é que você afirma que a existência é Deus e eu estou somente mostrando que Deus é irrelevante nesse argumento, que a existência em si basta.
Se o seu argumento é sobre a existência em si, que você acredita ser Deus, então o argumento se aplica a existência em si e ele vale pra quem acha que a existência é a existência em si e não um Deus.
Por que criar um deus e então dizer que é impossível entendê-lo?
Se é para admitir nossa ignorância, o mais lógico é dizer que "o universo existe e não temos como explicar sua existência".
Evita-se a criação arbitrária de uma entidade adicional, externa a ele, desnecessária porque também não explica nada e que não pode ser provada.
Fernando_Silva disse: Por que criar um deus e então dizer que é impossível entendê-lo?
Se é para admitir nossa ignorância, o mais lógico é dizer que "o universo existe e não temos como explicar sua existência".
Evita-se a criação arbitrária de uma entidade adicional, externa a ele, desnecessária porque também não explica nada e que não pode ser provada.
Exato, o argumento da "complexidade precisa de um criador" tenta usar a logica para refutar a possibilidade de coisas complexas não criadas, mas quando se depara com o fato de que Deus seria ainda mais complexo que isso tudo, se furta de explicar como então um Deus complexo não precisa de um criador.
O argumento adiciona uma etapa extra, ainda MAIS complexa que o universo, depois foge de explicar o porque o argumento da complexidade vale pro universo mais simples que Deus, mas não pra coisa mais complexa de todas que seria esse Deus criador.
Ele carrega em si uma contradição bastante evidente e que me admira que tanta gente não perceba.
Qualquer argumento que se sustente em si mesmo ao invés de tentar refutar explicações naturais através de contradições grotescas como "O complexo precisa ser criado por algo ainda mais complexo, menos o meu Deus ultra complexo".
Você chama o surgimento de seres complexos, através de mutações genéticas aleatórias, que ninguém viu ou pode provar, de "explicações naturais"? E a explicação de que a vida, na sua diversidade, bem como na sua complexidade ter advindo de um Criador, de explicação grotesca? Filho, que teísmo estranho é o seu, que endossa algo tão bizarro como termos evoluídos de amebas, e não de sermos filhos de Deus. Se Deus tivesse sido criado, Ele não seria Deus.
Se TUDO que é complexo precisa ser criado por algo AINDA MAIS COMPLEXO fica embutido ai que Deus é a coisa mais complexa que existe,(Errado, Ele não é complexo, Ele é a complexidade que existe por Si só).
pois para criar o universo complexo tem que ser mais complexo do que ele.
Errado de novo. Você quer enquadrar Deus dentro do seu raciocínio limitado. Para criar o Universo, Deus agiu de forma natural, pois Ele é o Criador. Se o Universo é complexo, é porque Deus é a própria Complexidade, e algo, advindo Dele, teria que ter a cara do pai... mas o que é complexo para nós é complexo para Ele? Na sua mente limitada, pois você é um mero mortal, criar um Universo é algo espantoso, pra Deus é café pequeno.
Sendo assim Deus refuta a noção de que o complexo precisa ser criado por algo mais complexo, pois o próprio Deus é ultra complexo e não precisou ser criado.
Errado de novo. Deus não refuta isso. Se você meditar de forma teologicamente correta, verá que a pálida noção que podemos ter é que o complexo precisa ser criado não por algo mais complexo e sim, pelo Único que tem poder para criar e que por ser a própria Complexidade, cria coisas complexas, para nós, de inteligência finita e limitada, não para Ele, que é a própria Inteligência.
Isso é logica básica e a contradição desse raciocínio é mais do que evidente.
Se formos por essa teologia de fundo de quintal, como diz o Fernando, você tem toda razão, mas só que não.
PauloRoberto10anos disse:
No outro tópico, já falei de tudo isso, principalmente de DNA...dá uma lidinha lá...
Eu acho que você poderia seguir seu conselho e ler novamente o tópico e perceber que foi REFUTADO sobre o tema pelo Gorducho e outros foristas.
O DNA confirma o panorama evolutivo indicado pelos fosseis e faz isso sem a controvérsia da datação e o fato dele confirmar o registro fóssil de quebra ainda reforça o segundo eliminando parte das criticas feitas a eles
Eu fui refutado? Não vi ainda nenhuma prova da macroevolução ser postada lá...pelo contrário, nem um mero exemplo de mutação genética observável que acrescente nova informação ao genoma, não vi também nenhum exemplo de fósseis de transição na explosão cambriana e vai por ai afora...
Para mim anjo e diabo somos nos mesmos é a forma como usamos nossa energia quanto mais egoistas mais diabolicos e menos angelical, forças do mal existem em todos os mundos, temos que ficar atentos aos lobos se apresentando com pele de cordeiro, mas afinal confirmou o dpto. REGULACAO mas e demissao confere?
anos atras no RV voce disse onde trabalhava, pode ser que Seu Roberto conheça alguem que trabalha no mesmo local e te conheça! Hum sei não!
" Mas o está te intrigando, Criaturo, é a natureza do meu Jogo"
A unica coisa aproveitavel dessa musica é que ele se diz ser um homem, que eu voce é que construimos o inferno na terra!
agora veja o deus do Raul Seixa:
Comentários
Esse é o argumento que meu Mentor aborda nesse tópico, através da experiência de vida do Doctor...
Como posso ficar parado, vendo que as ideias que, na minha outra encarnação, como oficial da SS, eu defendia, e que as tínhamos desenvolvido lendo Nietzsche e Darwin, ainda influenciam pessoas no dia de hoje? Como vocês não percebem isso? Assassinei pessoas friamente por acreditar no super-homem e em raças evoluídas e subespécies.
Seu Roberto, Jó disse que DEUS JOGAVA com o diabo,diz o seu mentor que caminha com Deus,apelo a autoridade agora diz que o importante é provar a existencia do diabo, seu Roberto nunca questiona as reais intenções do seu guia?
conhecer o presente e passado basta estar la , mas o futuro. Distante , Jesus disse que ha coisas que só Deus o sabe.
Tai um bom teste para o seu mentor!
O ex Lucifer blasfemando contra Deus e adorando o diabo, nada mais logico ter caido nas graças do diabo, eis que ele esta buscando por sua ovelha perdida ex luciferiana,
Você está dizendo que todo livro Geneses é uma comédia ?
Creio que não , se está eu discordo .
O deus do paraiso deixa suas crianças andando com seres diabolicos, depois so aparece para punilos, põe a vontade de comer depois proibe de comer? Um deus mais sadico do que isto impossivel! Vejo a genese como uma parabola mal contada que da margens a diversas interpretaçao, apenas para tirarmos a moral da historia
Ah meu Deus dos céus , eu estou dizendo que há partes interessantes e até poéticas em Geneses , o relato da criação por exemplo . A maioria eu concordo que é uma merda .
recomendo ler Jó e os salmos
Eu era crente evangélico , já li a Bíblia toda .
A questao é que temos aqui um ex seguidor do diabo que auto se denominava Lucifer afirmando que não acredita em Deus por isso escreve deus em minusculo, que cre no diabo que atendeu seu pedido e Deus não!
Vem oseu mentor afirmando que o diabo ja provou a ele que existe!
E agora o sr vem afirmando que para o seu mentor o Doctor nao acreditar em Deus não importa, que para ele o importante é fazer acreditar. Aqui no RV que seres sobrenaturais como o diabo existe, ou seja prosetilismo satanico para pessoas que não possuem afinidades com Deus.
Dou mais importancia a ações doque as crenças!
Bom, já lhes disse porque as vezes eu demoro para responder. A central de Regulação, era um tipo de serviço de emergencia / urgência que visava procurar vagas em hospitais para determinados serviços de emergência. Por exemplo. Uma pessoa leva um tiro na cabeça, precisa de uma tomografia de urgencia. No hospital onde está não tem tomógrafo. Eles ligavam para nós e procurávamos um hospital que tinha o aparelho e se tinha vaga para atender o paciente. Depois passou para a prefeitura e isso incluiu outros serviços.
No caso de minha ex-chefe, juro que não fico me metendo nos negócios de outras pessoas, portanto, oficialmente nego ter conhecimento a respeito de sua demissão.
Como eu já disse...depois de ler a biblia satânica, tornei-me um luciferiano simbólico, ou seja, adoro as idéias de Lúcifer, mas não o anjo Lúcifer. E, olhando para o outro lado, a humanidade deve muito ao diabo, pois se não fosse ele, ainda seríamos um bando de cordeirinhos pelados adorando a deus sem nunca questioná-lo por nada.
Para mim anjo e diabo somos nos mesmos é a forma como usamos nossa energia quanto mais egoistas mais diabolicos e menos angelical, forças do mal existem em todos os mundos, temos que ficar atentos aos lobos se apresentando com pele de cordeiro, mas afinal confirmou o dpto. REGULACAO mas e demissao confere?
anos atras no RV voce disse onde trabalhava, pode ser que Seu Roberto conheça alguem que trabalha no mesmo local e te conheça! Hum sei não!
Nem lembro mais o que eu disse, rsrsrs. Mas a questão da demissão, realmente eu não fico me interessando sobre o porque as pessoa é admidita ou não, e no caso em questão, nem me lembro mais o do porquê ela ter sido demitida.
" Mas o está te intrigando, Criaturo, é a natureza do meu Jogo"
pra mim ja ficou mais claro, se a intençao do seu mentor fosse angariar proselitos ateus, estaria dando provas a um deles,mas escolheu justamente um simpatizante do diabo, depois diz que não é importante o doctor crer em Deus e sim no diabo isso tem nome prosetilismo satanico, ou se o Sr conhecer alguem que trabalhe com doctor, então seu guia é fruto da sua esquisofrenia com apelo a pseudo autoridade divina.
Titulos de crentes,ateus,mediuns,pastores,mentalistas e bruxos não me comovem, somente suas ações praticas, pelo frutos conhecemos o valor das arvores
Esse é o tipo de bobagem que me faz ter vergonha da maioria dos argumentos teístas.
Primeiro que os avanços da ciência a cada dia confirmam MAIS e macroevolução e não o contrario como você afirmou. Um exemplo disso é o DNA.
Antes só tínhamos os registros fosseis e as controvérsias sobre os métodos de datação, mas com a descoberta do DNA passamos a ter uma confirmação ainda mais extrema que o registro fóssil e que corrobora macroevolução sem as controvérsias dos fosseis.
Segundo que a vida complexa surgir da simples, faz MUITO mais sentido do que a vida complexa surgir da vida ainda mais complexa.
O cérebro humano é muito complexo para ter "surgido do nada", mas Deus que é MUITO mais complexo pode ter surgido do nada?
Se a complexidade PRECISA de um criador, então Deus, que é a coisa mais complexa que pode existir, precisa de uma criador mais do que nós.
Como algo tão complexo quanto Deus pode existir sem ter sido criado? Como pode ter surgido do nada ou sempre existido?
O argumento da complexidade como se vê não faz o menor sentido, a própria noção de um ser tão complexo quanto Deus poder existir sem precisar de um criador REFUTA a noção de que coisas muito MENOS complexas como os seres humanos não possam existir sem um criador.
O argumento da complexidade usado por teístas é uma tremenda CONTRADIÇÃO que não sobrevive a essa constatação simples. É um argumento que refuta a si proprio.
Se TUDO que é complexo precisa ser criado por algo AINDA MAIS COMPLEXO fica embutido ai que Deus é a coisa mais complexa que existe, pois para criar o universo complexo tem que ser mais complexo do que ele. Sendo assim Deus refuta a noção de que o complexo precisa ser criado por algo mais complexo, pois o próprio Deus é ultra complexo e não precisou ser criado.
Isso é logica básica e a contradição desse raciocínio é mais do que evidente.
Eu acho que você poderia seguir seu conselho e ler novamente o tópico e perceber que foi REFUTADO sobre o tema pelo Gorducho e outros foristas.
O DNA confirma o panorama evolutivo indicado pelos fosseis e faz isso sem a controvérsia da datação e o fato dele confirmar o registro fóssil de quebra ainda reforça o segundo eliminando parte das criticas feitas a eles. Conheço essa baboseira que não é se quer um argumento, mas uma afirmação sem sentido que tenta fugir do assunto dizendo: "Tudo que é complexo precisa ser criado, menos o meu Deus ultra complexo".
Pegue a sua afirmação e a aplique a existência em si sem precisar de um Deus e o resultado sera EXATAMENTE o mesmo. Antes do big-bang não existia o espaço tempo, então não nos cabe explicar a tal da singularidade.
A discussão sobre a origem do universo e do seu humano não é a discussão sobre a origem da existência em si.
O universo foi criado pela singularidade que se expandiu criando o espaço tempo. Tudo o que está ai foi criado pela singularidade e é o resultado dela. Ela existia antes do espaço tempo e eu não preciso explica-la.
Esse é o seu argumento... Só que botando a singularidade no lugar de Deus...
Eu te convenço com esse argumento? Acho que não, acho que agora você percebe que eu estou simplesmente fugindo de ter que explicar de onde veio a tal da singularidade, como ela pode "sempre ter existido" ou estar "fora do tempo".
Talvez agora você perceba o quanto esse argumento é ruim.
A SUA teologia não tem lógica. Ela é contraditória.
Se você assume que um Deus ultra complexo pode existir sem ter sido criado, então você assume que coisas super complexas NÃO PRECISAM ser criadas.
Deus é complexo e existe sem ser criado, logo algo complexo NÃO depende de um criador.
Isso mata sua tentativa de argumentar que coisas complexas não podem existir sem um criador.
Se você afirma que um ser mais complexo do que tudo o que existe, não precisa de um criador, então não pode sustentar pela logica que coisas complexas precisam ser criadas, pois estará contradizendo a primeira afirmação, a de que Deus não precisa de um criador.
Ou a complexidade precisa de um criador, ou ela não precisa. Você não pode afirmar ao mesmo tempo ambas as coisas. Faze-lo é se contradizer. Dizer que Deus "criou" a "complexidade" é só fazer um jogo de palavras sem sentido. Se a complexidade não existia antes de Deus, então Deus não é complexo e é um ser não complexo criando algo complexo. Você acaba se contradizendo novamente.
A complexidade não é uma "criação" ela é a definição de um conceito, no caso, daquilo que não é simples.
Se Deus "É" e sempre "FOI" então ou ele é algo e nesse caso ou ele é complexo ou ele é simples e o que você argumenta é que ele é mais complexo do que todo o universo, pois um universo tão complexo não poderia ser criado por algo mais simples do que ele próprio.
Então Deus é ultra complexo, mais complexo do que todo o universo. E ele existe sem um criador. Temos que a coisa mais complexa de todas não depende de um criador, portanto se nem Deus que é tão complexo precisa de um criador, porque um universo que é tão mais simples precisaria de um?
Eu não só sei disso como eu percebo a contradição de cada palavra e como isso tenta atacar a explicação natural usando logica, mas depois se omite a discutir a mesma logica quando aplicada a falsa solução criada por ela.
Dizer que "Deus é a própria existência" e não precisa de explicações é simplesmente fugir do assunto, sem perceber que se a existência em si não precisa de explicações então o seu próprio argumento cai por terra como argumentei anteriormente.
Nós somos a própria existência manifesta, quem disse que precisamos de um criador? Nós surgimos da singularidade que é a existência em si e que existe antes do espaço e do tempo e que se manifesta em um universo com leis além da nossa compreensão.
Não somos se quer uma "criação" complexa fruto de algo "simples", isso são só ilusões. Nosso cérebro não está separado do resto do universo, nossos atomos só se mantem unidos porque assim determinam as forças naturais que tentamos sem muito sucesso entender e explicar.
Nós somos partes do todo, somos parte da existência, somos a existência em si manifesta em uma de suas muitas formas.
Quem disse que nós, a existência manifesta, precisamos de um criador?
A existência em si precisa de um criador?
A diferença entre o seu argumento e o meu é que você afirma que a existência é Deus e eu estou somente mostrando que Deus é irrelevante nesse argumento, que a existência em si basta.
Se o seu argumento é sobre a existência em si, que você acredita ser Deus, então o argumento se aplica a existência em si e ele vale pra quem acha que a existência é a existência em si e não um Deus.
Se é para admitir nossa ignorância, o mais lógico é dizer que "o universo existe e não temos como explicar sua existência".
Evita-se a criação arbitrária de uma entidade adicional, externa a ele, desnecessária porque também não explica nada e que não pode ser provada.
Exato, o argumento da "complexidade precisa de um criador" tenta usar a logica para refutar a possibilidade de coisas complexas não criadas, mas quando se depara com o fato de que Deus seria ainda mais complexo que isso tudo, se furta de explicar como então um Deus complexo não precisa de um criador.
O argumento adiciona uma etapa extra, ainda MAIS complexa que o universo, depois foge de explicar o porque o argumento da complexidade vale pro universo mais simples que Deus, mas não pra coisa mais complexa de todas que seria esse Deus criador.
Ele carrega em si uma contradição bastante evidente e que me admira que tanta gente não perceba.
Eu fui refutado? Não vi ainda nenhuma prova da macroevolução ser postada lá...pelo contrário, nem um mero exemplo de mutação genética observável que acrescente nova informação ao genoma, não vi também nenhum exemplo de fósseis de transição na explosão cambriana e vai por ai afora...
A unica coisa aproveitavel dessa musica é que ele se diz ser um homem, que eu voce é que construimos o inferno na terra!
agora veja o deus do Raul Seixa: