O Crente não pode contextualizar. Tem que ler, Crer e Obedecer as Escrituras.
Em religião não existe relativismos.
Me criei estudando essas ciências citadas.
Só confesso que me enrolei mesmo na diferença entre a Revelação intermediada do judaismo + islamismo e a Revelação direta do cristianismo. Mas irei estudar como corresponde a Dogmática Dei Verbum e espero comprender.
Em casa o ambiente era espírita. M/avó materna mais pro lado da Umbanda e m/mãe chegou a ser evangelizadora do espiritismo evangélico FEB, com 2 diplomas.
Em casa ainda tinha o alfabeto de cartolina para os trabalhos do copo, só que já não faziam por ser perigoso visto atrair entidades das trevas que contaaminam o ambiente (que no linguajar do cristianismo ortodoxo seriam demônios subordinados a Satanás).
Me criei ouvindo falar em Jesus e em anjos da guarda e não me envergonho de dizer que acreditava piamente naquelas fantasias.
E por isso me jacto de ser profundo conhecedor do tema.
"Mas acreditar que Deus tenha feito um ser devotado eternamente ao mal, seria menosprezar a inteligência divina."
Segundo a teologia tradicional, Deus não criou Satanás...Ele criou um Ser perfeito, um Querubim(uma classe de anjo), este então, devido ao seu desejo de querer ser igual a Deus(Ele queria ser adorado como Deus era)...Devido a impossibilidade disso, pois uma criatura, nunca poderá se igualar ao Criador, Lúcifer se rebelou , até se tornar em Satanás(tanto é, que Lúcifer, em hebraico, significa Estrela da Manhã, Portador de Luz, e foi esse ser que Deus criou, já Satanás, é do grego, significa "adversário, acusador". Poderíamos, com muita propriedade, comparar a mãe que pariu seu filho, ela o educa, ama, enfim, mas um dia ele se torna num bandido...Ela não criou um bandido, mas por decisões próprias, esse filho se tornou um...Quanto a Satanás ser eternamente mal, a mesma teologia tradicional, coloca um fim a ele...Quando Deus, finalmente O destruirá, quando estabelecer Seu reino na Terra.
ah bom! pensei que iria ignorar meu ceticismo, mas não vai nem ao menos tentar refutar meus argumentos de possiveis fraudes de pai Roberto ? quem cala consente eim ?
historinha contraditória, deus criou um anjo "perfeito" invejoso, ingrato e mal carater ?
ou então criou um projeto que não deu muito certo, ou então Deus é masoquista?
alem do que a biblia diz que Deus não faz acepção de filhos, que papo é este de ter criado filhos de luzes e filhos das trevas ? cade o mérito nesta questão ?
alem do que se todos erram ninguem é perfeito, o fato da criatura desejar praticar o mal não tira a responsabilidade por ter criado o desejo nela , em um ser que sente prazer em praticar o mal.
Estamos criando aqui um espantalho divino sadico que cria leis e criaturas propricias a desrespeita-las, um psicopata ja nasce assim ou se torna assim ? como poder condenar alguem alguem por ja ter nascido problemático? um leão por nascer carnívoro ?
"O Crente não pode contextualizar. Tem que ler, Crer e Obedecer as Escrituras.
Em religião não existe relativismos."
Pode sim, e deve...É justamente porque não se contextualizam as Escrituras, é que existe todo tipo de "charlatões" , que se autoproclamam líderes religiosos, e enriquecem às custas de textos, tirado do seu contexto histórico e teológico, como é o caso de "igrejas"que são maquininhas de fazer dinheiro fácil...
Sua criação, em termos religiosos, foi deveras interessante...Já li, para fim acadêmicos, o Evangelho de Kardec, O Livro dos Espíritos...estudei também as religiões afros...Podemos ter conversas interessantes, pelo visto...
"O Crente não pode contextualizar. Tem que ler, Crer e Obedecer as Escrituras.
Em religião não existe relativismos."
Pode sim, e deve...É justamente porque não se contextualizam as Escrituras, é que existe todo tipo de "charlatões" , que se autoproclamam líderes religiosos, e enriquecem às custas de textos, tirado do seu contexto histórico e teológico, como é o caso de "igrejas"que são maquininhas de fazer dinheiro fácil...
Sua criação, em termos religiosos, foi deveras interessante...Já li, para fim acadêmicos, o Evangelho de Kardec, O Livro dos Espíritos...estudei também as religiões afros...Podemos ter conversas interessantes, pelo visto...
Simplesmente só se pode considerar que mitos(religiões) são uma fuga dos fatos, logo, todo o arcabouço religioso, seja ele qual for é de natureza se não equivocada, no mínimo dúbia.
A Bíblia não fala da origem do diabo. Ele é mencionado umas poucas vezes como um personagem que vive no céu, na função de promotor de acusação. Ou como amigo de Deus, no livro de Jó. Só no NT é que ele começa a ser definido como o Maligno.
O livro do profeta Enoch fala sobre como Azazel e seus anjos foram expulsos do céu, mas, como este livro foi eliminado do cânon, Gênesis 06:06 fica confuso e o diabo não é explicado.
E o que Azazel fez não tem nada a ver com a explicação oficial da Igreja: ele, com seu grupo, apenas decidiu revelar aos homens os segredos do céu e foi denunciado pelo resto dos anjos.
Além disto, alguns deles se deitarem com mulheres humanas e deram origem a gigantes, que faziam um barulho que desagradava a Deus, que então mandou o dilúvio (plágio do mito sumério).
Pode sim, e deve...É justamente porque não se contextualizam as Escrituras, é que existe todo tipo de "charlatões" , que se autoproclamam líderes religiosos, e enriquecem às custas de textos, tirado do seu contexto histórico e teológico, como é o caso de "igrejas"que são maquininhas de fazer dinheiro fácil...
Charlatão é quem contextualiza diferente de nós, dando importância a coisas que nós minimizamos e vice-versa.
Não é à toa que existem milhares de seitas cristãs, com frequência incompatíveis.
"A Bíblia não fala da origem do diabo. Ele é mencionado umas poucas vezes como um personagem que vive no céu, na função de promotor de acusação. Ou como amigo de Deus, no livro de Jó. Só no NT é que ele começa a ser definido como o Maligno."
Como não fala?
Isaías 14:12-17Almeida Revista e Corrigida 2009 (ARC) 12 Como caíste do céu, ó estrela da manhã, filha da alva! Como foste lançado por terra, tu que debilitavas as nações! 13 E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, e, acima das estrelas de Deus, exaltarei o meu trono, e, no monte da congregação, me assentarei, da banda dos lados do Norte. 14 Subirei acima das mais altas nuvens e serei semelhante ao Altíssimo. 15 E, contudo, levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo. 16 Os que te virem te contemplarão, considerar-te-ão e dirão: É este o varão que fazia estremecer a terra e que fazia tremer os reinos? 17 Que punha o mundo como um deserto e assolava as suas cidades? Que a seus cativos não deixava ir soltos para a casa deles?
E Ezequiel 28: 14-19
14 Tu eras o querubim, ungido para cobrir, e te estabeleci; no monte santo de Deus estavas, no meio das pedras afogueadas andavas.15 Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que se achou iniqüidade em ti.16 Na multiplicação do teu comércio encheram o teu interior de violência, e pecaste; por isso te lancei, profanado, do monte de Deus, e te fiz perecer, ó querubim cobridor, do meio das pedras afogueadas.17 Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura, corrompeste a tua sabedoria por causa do teu resplendor; por terra te lancei, diante dos reis te pus, para que olhem para ti.18 Pela multidão das tuas iniqüidades, pela injustiça do teu comércio profanaste os teus santuários; eu, pois, fiz sair do meio de ti um fogo, que te consumiu e te tornei em cinza sobre a terra, aos olhos de todos os que te vêem.19 Todos os que te conhecem entre os povos estão espantados de ti; em grande espanto te tornaste, e nunca mais subsistirá.
Fernando_Silva disse: "A Bíblia não fala da origem do diabo. Ele é mencionado umas poucas vezes como um personagem que vive no céu, na função de promotor de acusação. Ou como amigo de Deus, no livro de Jó. Só no NT é que ele começa a ser definido como o Maligno."
Como não fala?
Isaías 14:12-17Almeida Revista e Corrigida 2009 (ARC) 12 Como caíste do céu, ó estrela da manhã, filha da alva! Como foste lançado por terra, tu que debilitavas as nações! 13 E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, e, acima das estrelas de Deus, exaltarei o meu trono, e, no monte da congregação, me assentarei, da banda dos lados do Norte. 14 Subirei acima das mais altas nuvens e serei semelhante ao Altíssimo. 15 E, contudo, levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo. 16 Os que te virem te contemplarão, considerar-te-ão e dirão: É este o varão que fazia estremecer a terra e que fazia tremer os reinos? 17 Que punha o mundo como um deserto e assolava as suas cidades? Que a seus cativos não deixava ir soltos para a casa deles?
E Ezequiel 28: 14-19
14 Tu eras o querubim, ungido para cobrir, e te estabeleci; no monte santo de Deus estavas, no meio das pedras afogueadas andavas.15 Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que se achou iniqüidade em ti.16 Na multiplicação do teu comércio encheram o teu interior de violência, e pecaste; por isso te lancei, profanado, do monte de Deus, e te fiz perecer, ó querubim cobridor, do meio das pedras afogueadas.17 Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura, corrompeste a tua sabedoria por causa do teu resplendor; por terra te lancei, diante dos reis te pus, para que olhem para ti.18 Pela multidão das tuas iniqüidades, pela injustiça do teu comércio profanaste os teus santuários; eu, pois, fiz sair do meio de ti um fogo, que te consumiu e te tornei em cinza sobre a terra, aos olhos de todos os que te vêem.19 Todos os que te conhecem entre os povos estão espantados de ti; em grande espanto te tornaste, e nunca mais subsistirá.
Conforme Isaías 14:04, estes trechos se referem a um rei da Babilônia. Mais detalhes:
Senhor disse: =1eme pode considerar que mitos(religiões) são uma fuga dos fatos, logo, todo o arcabouço religioso, seja ele qual for é de natureza se não equivocada, no mínimo dúbia.
podemos considerar que a crença da morte eterna seja uma porta de fuga para pessoas que desejam fugir de uma realidade que não lhes agradam ?
Gorducho disse: Evidente Sr. PauloRoberto10anos: esse nonsense que é a tal "vida" não merece ser levado muito a sério. Muito menos em chalras de INTERNET.
Mas, então, qual é sua posição, em relação a existência desse Ser(Satanás), vc acredita na existência dele como um ser sobrenatural, ou quando fala dele, é apenas uma forma poética de expressar a maldade que existe no coração dos homens?(os nazis são eu excelente exemplo).
Acredito que acreditar em Satanás é bem mais razoável que acreditar na divindade judaico-islâmica, ou na 3 em 1 do cristianismo.
Porque se algum indício de existência temos é de Satanás.
Gorducho disse: Acredito que acreditar em Satanás é bem mais razoável que acreditar na divindade judaico-islâmica, ou na 3 em 1 do cristianismo.
Porque se algum indício de existência temos é de Satanás.
justifique!
Basta olhar em volta para perceber que há mais sinais da existência do Diabo do que de Deus.
Senhor disse: =1eme pode considerar que mitos(religiões) são uma fuga dos fatos, logo, todo o arcabouço religioso, seja ele qual for é de natureza se não equivocada, no mínimo dúbia.
podemos considerar que a crença da morte eterna seja uma porta de fuga para pessoas que desejam fugir de uma realidade que não lhes agradam ?
Não sei você, mas eu só posso objetivamente realizar assim.
fico feliz de que voce seja um conhecedor e ao que parece defensor dos "contextos" biblicos , ja eu sou meio que ateu do deus dos exercitos sanguinolentos de moisés, isto nos poderá render interessantes discussões a respeito se tais obras foram dos homens, diabo ou de Deus?
ok ?
O principio disso se baseia no fato de vc não poder tirar um fato, ocorrido há 1.500 anos A.C. e trazê-lo para este século, como é o caso das Guerras de Israel, fora também, que existe um contexto teológico, que não pode ser menosprezado...Quando vc contextualiza a época e a teologia vigente, essas guerras são perfeitamente explicáveis...(para aquela época e dentro de um contexto teológico único que foi válido somente para Israel...) Comparar isso com o Islã radical...machuca meus ouvidos sensíveis e treinados na hermenêutica e exegese...Me doi na alma, ver o Gorducho, que nunca deve ter estudado na vida, essas ciências citadas, citar um texto bíblico...
o fato que muita coisa na bibila não passa de parabolas para serem tirada a moral da história, vide paraiso, rodamoinho levando pessoas para o céu, ursas matando crianças gozadoras, golias matando 1000 homens com uma arcada de jumento, burros e serpentes falantes (se ao menos fossem um grilo), as pataquadas de Jó!, diabo tentando Jesus e por ai vão...................
normalmente evangélicos se apegam a contextos hermenêuticas e exegese para tentarem justificar o injustificável do tipo "não mataras" é a lei de Deus, mas deus mandava matar animais, velhos, mulheres e até crianças ,de peito como bem argumentou o Seu Gorducho! para roubarem as terras dos seus "inimigos" (vitimas).
Sr. Roberto se formos levar oa pé da letra todo o contexto hebraico, deus teria sido o fundador presidentes dos primeiro MST israelense, ninguem merece ser roubado né? ou merece é Deus que manda pecadores castigarem pecadores ?
Fernando_Silva disse: Hermenêutica e exegese: palavras complicadas para disfarçar que "Eu interpreto essa maluquice deste jeito e o meu jeito é o único certo".
Cada um com sua interpretação e cada um com sua "hermenêutica e exegese".
Posso dizer o mesmo da comunidade evolucionista...Usam termos difíceis para justificar: foi tudo no "chute", com monstrengos que evoluíram, com muitos milhões de anos, para falarmos: Impossível observar, não vivemos o suficiente...e vai por ai, e engulam tudo sem maionese...
Fernando_Silva disse: Hermenêutica e exegese: palavras complicadas para disfarçar que "Eu interpreto essa maluquice deste jeito e o meu jeito é o único certo".
Cada um com sua interpretação e cada um com sua "hermenêutica e exegese".
Posso dizer o mesmo da comunidade evolucionista...Usam termos difíceis para justificar: foi tudo no "chute", com monstrengos que evoluíram, com muitos milhões de anos, para falarmos: Impossível observar, não vivemos o suficiente...e vai por ai, e engulam tudo sem maionese...
Crença cética é uma contradição entre termos, como bola quadrada e socialismo democrático.
Você pode dizer que existe uma crença materialista, cientificista, ateísta ou outra coisa, mas não crença cética.
Em Ciência não há crenças, só o estar ciente.
exato, mas quando não se esta ciente e acredita no esta sendo dito é crença! Tipo fofócas historicas, gravidade lunar, bulas de remédios,Metoritos são compostos por minerios de ferro!
voce pode acreditar que tudo isto é verdade ,mas ter ciencia pessoal disto ,não tem mesmo!
CRIATURO disse:
exato, mas quando não se esta ciente e acredita no esta sendo dito é crença! Tipo fofócas historicas, gravidade lunar, bulas de remédios,Metoritos são compostos por minerios de ferro!
voce pode acreditar que tudo isto é verdade ,mas ter ciencia pessoal disto ,não tem mesmo!
Se o conhecimento científico se transforma em tecnologias que funcionam, então é verdade.
Pode até ser que a explicação esteja errada, mas, ainda assim, produziu computadores, celulares, medicina moderna, aviões etc.
Por outro lado, se o Big Bang não tiver acontecido, minha vida não muda em nada.
CRIATURO disse:
exato, mas quando não se esta ciente e acredita no esta sendo dito é crença! Tipo fofócas historicas, gravidade lunar, bulas de remédios,Metoritos são compostos por minerios de ferro!
voce pode acreditar que tudo isto é verdade ,mas ter ciencia pessoal disto ,não tem mesmo!
Se o conhecimento científico se transforma em tecnologias que funcionam, então é verdade.
Pode até ser que a explicação esteja errada, mas, ainda assim, produziu computadores, celulares, medicina moderna, aviões etc.
Por outro lado, se o Big Bang não tiver acontecido, minha vida não muda em nada.
A ciencia pode estar sendo vendida com meias verdades, aproveitam-se da ignorância da maioria
Comentários
Em religião não existe relativismos.
Me criei estudando essas ciências citadas.
Só confesso que me enrolei mesmo na diferença entre a Revelação intermediada do judaismo + islamismo e a Revelação direta do cristianismo. Mas irei estudar como corresponde a Dogmática Dei Verbum e espero comprender.
Em casa o ambiente era espírita. M/avó materna mais pro lado da Umbanda e m/mãe chegou a ser evangelizadora do espiritismo evangélico FEB, com 2 diplomas.
Em casa ainda tinha o alfabeto de cartolina para os trabalhos do copo, só que já não faziam por ser perigoso visto atrair entidades das trevas que contaaminam o ambiente (que no linguajar do cristianismo ortodoxo seriam demônios subordinados a Satanás).
Me criei ouvindo falar em Jesus e em anjos da guarda e não me envergonho de dizer que acreditava piamente naquelas fantasias.
E por isso me jacto de ser profundo conhecedor do tema.
historinha contraditória, deus criou um anjo "perfeito" invejoso, ingrato e mal carater ?
ou então criou um projeto que não deu muito certo, ou então Deus é masoquista?
alem do que a biblia diz que Deus não faz acepção de filhos, que papo é este de ter criado filhos de luzes e filhos das trevas ? cade o mérito nesta questão ?
alem do que se todos erram ninguem é perfeito, o fato da criatura desejar praticar o mal não tira a responsabilidade por ter criado o desejo nela , em um ser que sente prazer em praticar o mal.
Estamos criando aqui um espantalho divino sadico que cria leis e criaturas propricias a desrespeita-las, um psicopata ja nasce assim ou se torna assim ? como poder condenar alguem alguem por ja ter nascido problemático? um leão por nascer carnívoro ?
Tenho uma visão muito diferente disso!
Simplesmente só se pode considerar que mitos(religiões) são uma fuga dos fatos, logo, todo o arcabouço religioso, seja ele qual for é de natureza se não equivocada, no mínimo dúbia.
O livro do profeta Enoch fala sobre como Azazel e seus anjos foram expulsos do céu, mas, como este livro foi eliminado do cânon, Gênesis 06:06 fica confuso e o diabo não é explicado.
E o que Azazel fez não tem nada a ver com a explicação oficial da Igreja: ele, com seu grupo, apenas decidiu revelar aos homens os segredos do céu e foi denunciado pelo resto dos anjos.
Além disto, alguns deles se deitarem com mulheres humanas e deram origem a gigantes, que faziam um barulho que desagradava a Deus, que então mandou o dilúvio (plágio do mito sumério).
Não é à toa que existem milhares de seitas cristãs, com frequência incompatíveis.
http://www.realdevil.info/5-5pt.html
Há sites crentes que aceitam que Lúcifer era um rei, mas "explicam" dizendo que "O Diabo era o poder agindo por trás do rei".
justifique!
Não sei você, mas eu só posso objetivamente realizar assim.
o fato que muita coisa na bibila não passa de parabolas para serem tirada a moral da história, vide paraiso, rodamoinho levando pessoas para o céu, ursas matando crianças gozadoras, golias matando 1000 homens com uma arcada de jumento, burros e serpentes falantes (se ao menos fossem um grilo), as pataquadas de Jó!, diabo tentando Jesus e por ai vão...................
normalmente evangélicos se apegam a contextos hermenêuticas e exegese para tentarem justificar o injustificável do tipo "não mataras" é a lei de Deus, mas deus mandava matar animais, velhos, mulheres e até crianças ,de peito como bem argumentou o Seu Gorducho! para roubarem as terras dos seus "inimigos" (vitimas).
Sr. Roberto se formos levar oa pé da letra todo o contexto hebraico, deus teria sido o fundador presidentes dos primeiro MST israelense, ninguem merece ser roubado né? ou merece é Deus que manda pecadores castigarem pecadores ?
o jonerval afirma que sim:
Cada um com sua interpretação e cada um com sua "hermenêutica e exegese".
Seu argumento mal maior do que o bem = diabo existe Deus não!
é injusto, não seja ingrato!
então para ser justo pratique o bem e assim estará "provando" que Deus existe!.
é verdade existe muita crença cética na ciência
Crença cética é uma contradição entre termos, como bola quadrada e socialismo democrático.
Você pode dizer que existe uma crença materialista, cientificista, ateísta ou outra coisa, mas não crença cética.
Em Ciência não há crenças, só o estar ciente.
Não entrei nesse mérito, somente na questão de que crença cética é uma contradição entre termos.
Desculpe-me, sou muito curioso...
Eu era o NadaSei... O outro nick que usei foi Sybok.
fiz de proposito quis dizer que alguns ceticos são crentes da ciencia
exato, mas quando não se esta ciente e acredita no esta sendo dito é crença! Tipo fofócas historicas, gravidade lunar, bulas de remédios,Metoritos são compostos por minerios de ferro!
voce pode acreditar que tudo isto é verdade ,mas ter ciencia pessoal disto ,não tem mesmo!
Se são crentes então não são céticos. Podem ser ateus, mas não céticos.
Pode até ser que a explicação esteja errada, mas, ainda assim, produziu computadores, celulares, medicina moderna, aviões etc.
Por outro lado, se o Big Bang não tiver acontecido, minha vida não muda em nada.
sim
A ciencia pode estar sendo vendida com meias verdades, aproveitam-se da ignorância da maioria