Aí me faz lembrar um episódio daquele seriado Os Pioneiros. Um pastor verdadeiro teve um problema de saúde e hospedou-se na casa de uma família pobre. O anfitrião pensou numa malandragem: vestir a batina do pastor e ir até a comunidade que o pastor ia visitar e fazer uma arrecadação em nome dele e ficar com o dinheiro.
Porém, chegando lá, foi procurado por fiéis para aconselhamento e num dos casos foi que uma menina não queria que enterrassem seu cachorrinho que morrera. Ela queria ficar junto do cadáver. Chamado para aconselhá-la, o falso pastor começou:
_ Olha, lembra-se do Moisés, que receber ordens de Deus para construir uma Arca...
E a menina retrucou:
_ Não foi o Moisés: foi o Noé!
_ Ah! Sim! É isso mesmo. Só queria ver se você estava prestando atenção e conhecia a história. Então veja bem: Deus mandou Noé fazer a Arca e assim salvar os animais de morrerem todos no Dilúvio. Você acha que se os animais não fossem importantes, Deus mandaria Noé construir uma arca tão grande?
_ Não... Respondeu ela.
_ Exatamente. Os animais são importantes para Deus. Seu cachorrinho também é! Você quer encontrá-lo lá no Céu?
_ Sim.
_ Então temos de fazer a coisa certa. Ele morreu e para ir para o Céu e esperar por você, nós temos de enterrá-lo. Vamos fazer isso, então?
Ela acenou que sim.
E também me faz lembrar o padre Justino Martius, que sob o pseudônimo Justino Mendes escreveu o livro Tolices de Allan Kardec e comentou a injustiça da reencarnação para com os animais:
"Então a alma de um Sultão, um Fiel, um Lulu será jogada sem piedade num outro corpo cachorral e assim Deus é injusto mais uma vez."
O Padre não leu o Livro dos Espíritos direito, pois lá é dito que o princípio inteligente evolui até se tornar espírito e passar a encarnar apenas em corpos humanos e, com a evolução desses espíritos, chega o momento em que se tornam puros e não mais encarnam. Ou seja, viram anjos.
Carlos Imbassahy, em réplica ao comentário do padre, disse que é estranho que o dito-cujo não veja injustiça alguma nos dogmas da sua fé, que diz que anjos serão sempre anjos, demônios sempre demônios, homens sempre homens e animais, sempre animais...
Comentei com quem compartilhou isso que o destino dos animais, então, é quase sempre o mesmo das pessoas. A diferença é que não temos predadores naturais mais.
Botânico disse:O Padre não leu o Livro dos Espíritos direito, pois lá é dito que o princípio inteligente evolui até se tornar espírito e passar a encarnar apenas em corpos humanos e, com a evolução desses espíritos, chega o momento em que se tornam puros e não mais encarnam. Ou seja, viram anjos.
Carlos Imbassahy, em réplica ao comentário do padre, disse que é estranho que o dito-cujo não veja injustiça alguma nos dogmas da sua fé, que diz que anjos serão sempre anjos, demônios sempre demônios, homens sempre homens e animais, sempre animais...
Mas só na 2ª versão o Kardec muda o discurso...
De início almas de "animais" eram diferentes das almas dos hominais.
Botânico disse:O Padre não leu o Livro dos Espíritos direito, pois lá é dito que o princípio inteligente evolui até se tornar espírito e passar a encarnar apenas em corpos humanos e, com a evolução desses espíritos, chega o momento em que se tornam puros e não mais encarnam. Ou seja, viram anjos.
Carlos Imbassahy, em réplica ao comentário do padre, disse que é estranho que o dito-cujo não veja injustiça alguma nos dogmas da sua fé, que diz que anjos serão sempre anjos, demônios sempre demônios, homens sempre homens e animais, sempre animais...
Mas só na 2ª versão o Kardec muda o discurso...
De início almas de "animais" eram diferentes das almas dos hominais.
como ja disse ao Sr. tudo me faz crer que o Kardec foi um iniciado rosa cruz tais são idênticos alguns ensinamentos como ,neste caso do animal evoluir para espécie humana!
Sr. CRIATURO disse:tudo me faz crer que o Kardec foi um iniciado rosa cruz tais são idênticos alguns ensinamentos como ,neste caso do animal evoluir para espécie humana!
NÃO evoluíam! 😠
O livro do Darwin deve ter chegado no continente em dezembro, e, coincidência ou não... as almas passam a evoluir pra hominalidade a partir de 18/3/60 (vinda a lume do LE 2).
Então não deve ter sido influencia rosacruz.
CRIATURO disse:bobagem, em 100 anos qual foi a transformação no corpo humano, ou do chimpanzés?
100 anos é muito pouco para espécies que vivem décadas. Mas observou-se evolução em outras que vivem pouco e permitem estudar muitas gerações em sequência.
Sr. CRIATURO disse:bobagem, em 100 anos qual foi a transformação no corpo humano, ou do chimpanzés?
Tamos falando da ALMA Sr. Criaturo! Mas que coisa 😡
Quando o Professor diz que no espiritismo "animais" viram "hominais" (visto que no espiritismo humanos não são animais 😀) ele está se referindo à sequencia de reencarnações das ALMAS.
E o que eu "lembrei" – já que ele é profundo conhecedor do espiritismo 🙄 – é que isso só passou a acontecer depuis mars '60.
Entendeu?
Sr. ENCOSTO disse: Verdade que existe quem acredita em "evolução espiritual" e duvida que ocorram mutações em todos os seres vivos?
Não se trata de mutações carnais. O Professor refere-se às ALMAS. Inicialmente almas de "animais" só encarnavam em "animais" – tanto cá como em mundos mais evoluídos como Jupiter (sempre lembrando que no espiritismo Jupiter é habitado com belas villas residenciais 🙄 ) por exemplo...
NÃO se trata de mutações materiais nos corpos.
CRIATURO disse:bobagem, em 100 anos qual foi a transformação no corpo humano, ou do chimpanzés?
100 anos é muito pouco para espécies que vivem décadas. Mas observou-se evolução em outras que vivem pouco e permitem estudar muitas gerações em sequência.
penso que evolução é empurrada pela necessidade, paramos de evoluir por que chegamos a um corpo capaz de atender todas as nossas necessidades fisicas e intelectuais! ja o mesmo não podemos falra sobre a evolução moral que anda a passos de formigas!
Sr. ENCOSTO disse: Verdade que existe quem acredita em "evolução espiritual" e duvida que ocorram mutações em todos os seres vivos?
Não se trata de mutações carnais. O Professor refere-se às ALMAS. Inicialmente almas de "animais" só encarnavam em "animais" – tanto cá como em mundos mais evoluídos como Jupiter (sempre lembrando que no espiritismo Jupiter é habitado com belas villas residenciais 🙄 ) por exemplo...
NÃO se trata de mutações materiais nos corpos.
Por Júpiter! Seu Gorducho! então não existe espirito de porco?
ao contrario do professor não possuo conhecimentos espiritas nem R+C com referencias a datas, mas conheço o suficientes dos ensinamentos das duas escolas para saber que alguns ensinamentos são idênticos inclusive este da alma dos animais cá em discussão.
Seu Gorducho considerando a quase falência do CC evidenciada pela falta de interesse participativa dos seus membros e também na observação dos raros espaços virtuais que ainda se arrastam tentando sobreviver em discussões de opiniões e divulgação de conhecimentos , sendo eu um apreciador deste tipo de ambientes virtuais criei mais um espaço na esperança que por la apareçam pessoas interessantes como o Sr. que possam agregar valores e informações e ajudar a colaborar com a construção de um forum de bom nivel.
Apesar de ser recente o http://ateusxcrentes.forumeiros.com/ ja conta com alguns membros ativos e ja temos um ótimo numero de visualizações e alguns inscritos que por enquanto por la ainda não se animaram em participar.
Temos la publicado um boa diversidade de tópicos, inclusive a divulgação de discussões aqui do RV e de outros fóruns.
Va la conferir sem nenhum compromisso é grátis .
Caso decida-se colaborar irei convidar um outro forista ja inscrito que possui bons conhecimentos da D.E para podermos trocar idéias espiritas.
De qualquer forma o convite se estende a todos membros RV,menos ao Nada Sei que ja é membro porem anda de férias de foruns de discussões!
Comentário do Espírito Bernard Palissy na época encarnado em Júpiter ditado na Société em 9/3/58 – em desdobramento astral, claro... 48. O corpo dos animais é mais material que o dos homens?
Resp. – Sim; o homem é o rei, o Deus terrestre.
... 50. Mas não haverá animais que escapem à ação do homem, como os insetos, os peixes, os pássaros?
Resp. – Não; todos lhe são úteis.
... 52. Os animais servidores estão ligados a uma pessoa ou a uma família, ou são tomados e trocados à vontade, como aqui?
Resp. – Todos se ligam a uma família particular; mudais mais, para achar um melhor.
53. Vivem os animais servidores em estado de escravidão ou de liberdade? São uma propriedade ou podem mudar de dono à vontade?
Resp. – Eles lá se encontram em estado de submissão.
54. Os animais trabalhadores recebem uma remuneração qualquer por seus esforços?
Resp. – Não.
Sr. CRIATURO disse:penso que evolução é empurrada pela necessidade, paramos de evoluir por que chegamos a um corpo capaz de atender todas as nossas necessidades fisicas e intelectuais!
Nunca vai acontecer isso pois o gol (como diz o Americano...) é móvel. Percebemos tantas coisas que gostaríamos fossem diferentes em nossos vasos (carnais) sob a configuração atual, por exemplo...
falra sobre a evolução moral que anda a passos de formigas!
"Evolução" "moral" era dogma oitocentista (do tempo do Kardec no caso, claro).
Não existe isso. Se tem, claro, "evolução" no sentido termodinâmico do termo, i.e., mudanças ao longo do tempo e lugar. Mas essas mudanças não estão associadas a juízos de valor, como "pra melhor" ou "pra pior". É simplesmente a mudança de estado função do lugar (x, y, z digamos...) e da época (coordenada tempo, digamos).
Es decir: é claro que o conjunto de valores morais de dado grupo social "evolui", pois vai mudando com o passar as épocas. Mas essa "evolução" não tem nenhuma teleologia subjacente.
CRIATURO disse:penso que evolução é empurrada pela necessidade, paramos de evoluir por que chegamos a um corpo capaz de atender todas as nossas necessidades fisicas e intelectuais! ja o mesmo não podemos falra sobre a evolução moral que anda a passos de formigas!
Há pelo menos uma especialidade médica para cada órgão do nosso "maravilhoso" corpo humano.
Mesmo os indivíduos considerados saudáveis têm um corpo cheio de defeitos.
Mesmo nestes, em poucos anos começa a decadência física e mental.
Quais são essas "necessidades físicas e intelectuais atendidas" a tal ponto que não precisamos mais evoluir?
Ah! Recém agora ACHO que entendi...
S/Tese é que os corpos dos hominais terrícolas pararam de sofrer mutações "evolucionárias" (em senso darwiniano) ❓
É isso mesmo ❓
Gorducho disse: Comentário do Espírito Bernard Palissy na época encarnado em Júpiter ditado na Société em 9/3/58 – em desdobramento astral, claro... 48. O corpo dos animais é mais material que o dos homens?
Resp. – Sim; o homem é o rei, o Deus terrestre.
... 50. Mas não haverá animais que escapem à ação do homem, como os insetos, os peixes, os pássaros?
Resp. – Não; todos lhe são úteis.
... 52. Os animais servidores estão ligados a uma pessoa ou a uma família, ou são tomados e trocados à vontade, como aqui?
Resp. – Todos se ligam a uma família particular; mudais mais, para achar um melhor.
53. Vivem os animais servidores em estado de escravidão ou de liberdade? São uma propriedade ou podem mudar de dono à vontade?
Resp. – Eles lá se encontram em estado de submissão.
54. Os animais trabalhadores recebem uma remuneração qualquer por seus esforços?
Resp. – Não.
espero terem mandado esse bocó de volta para jupiter.
perguntas e respostas, horríveis só pode ter sido falha na tradução!
Sr. CRIATURO disse:penso que evolução é empurrada pela necessidade, paramos de evoluir por que chegamos a um corpo capaz de atender todas as nossas necessidades fisicas e intelectuais!
Nunca vai acontecer isso pois o gol (como diz o Americano...) é móvel. Percebemos tantas coisas que gostaríamos fossem diferentes em nossos vasos (carnais) sob a configuração atual, por exemplo...
falra sobre a evolução moral que anda a passos de formigas!
"Evolução" "moral" era dogma oitocentista (do tempo do Kardec no caso, claro).
Não existe isso. Se tem, claro, "evolução" no sentido termodinâmico do termo, i.e., mudanças ao longo do tempo e lugar. Mas essas mudanças não estão associadas a juízos de valor, como "pra melhor" ou "pra pior". É simplesmente a mudança de estado função do lugar (x, y, z digamos...) e da época (coordenada tempo, digamos).
Es decir: é claro que o conjunto de valores morais de dado grupo social "evolui", pois vai mudando com o passar as épocas. Mas essa "evolução" não tem nenhuma teleologia subjacente.
na época de maioria escravagista ja existiam os abolicionistas, na época que a maioria era o "olho por olho" também ja haviam os cristãos natos.
a evolução moral do grupo começa por um do seus integrantes assimilado pela maioria vira cultura.
acho que ja andei te questionando isso la no cc : como são passadas as informações do instinto por gerações?
Sr. CRIATURO disse: na época de maioria escravagista ja existiam os abolicionistas, na época que a maioria era o "olho por olho" também ja haviam os cristãos natos.
a evolução moral do grupo começa por um do seus integrantes assimilado pela maioria vira cultura.
👍
Sim: evolução é a mudança do estado dum sistema – no caso o conjunto de "valores morais" dominantes em determinada sociedade – com a passagem do tempo.
Mas nada garante que essas mudanças sigam numa determinada direção "desejável" pelos ideólogos do "progresso moral".
A natureza humana é como é; não como imaginações férteis desejem que sejam.
Idem os sucessos no mundo real (i.e.: extra imaginações férteis).
Conforme as condições de vida na crosta, podem perfeitamente retornar uma "moralidade" escravagista – aliás tivemos agora há pouco a expressiva tentativa do Califado Daesh, certo ❓ – e/ou a volta do olho-por-olho.
É importante que S/Pessoa entenda que "evolução" é mudança de estado d'algum sistema ao longo do tempo. Não há "juízos de valores" acoplados a isso.
Em caso de dúvidas, recomento ler alguma coisa sobre o Boltzmann e a termodinâmica estatística, onde se lhe ficará perfeitamente claro o que é "evolução".
CRIATURO disse: acho que ja andei te questionando isso la no cc : como são passadas as informações do instinto por gerações?
O "firmware" cerebral é transmitido geneticamente. O resto tem que ser aprendido.
Tipo um computador que já sai de fábrica capaz de dar boot mesmo antes da instalação do sistema operacional e dos programas. Vem gravado na BIOS.
fico feliz que não tenha levado tão a sério nossas discordâncias filosóficas!
ai é que esta o primeiro ou os primeiros seres da espécie ja foram formados com esse conhecimento?
Eu creio que não provavelmente devem ter absorvido como tempo, se isso estiver correto o conhecimento adquirido a posteriori são memorizado e transmitidos geneticamente aos filhotes?
Comentários
Porém, chegando lá, foi procurado por fiéis para aconselhamento e num dos casos foi que uma menina não queria que enterrassem seu cachorrinho que morrera. Ela queria ficar junto do cadáver. Chamado para aconselhá-la, o falso pastor começou:
_ Olha, lembra-se do Moisés, que receber ordens de Deus para construir uma Arca...
E a menina retrucou:
_ Não foi o Moisés: foi o Noé!
_ Ah! Sim! É isso mesmo. Só queria ver se você estava prestando atenção e conhecia a história. Então veja bem: Deus mandou Noé fazer a Arca e assim salvar os animais de morrerem todos no Dilúvio. Você acha que se os animais não fossem importantes, Deus mandaria Noé construir uma arca tão grande?
_ Não... Respondeu ela.
_ Exatamente. Os animais são importantes para Deus. Seu cachorrinho também é! Você quer encontrá-lo lá no Céu?
_ Sim.
_ Então temos de fazer a coisa certa. Ele morreu e para ir para o Céu e esperar por você, nós temos de enterrá-lo. Vamos fazer isso, então?
Ela acenou que sim.
E também me faz lembrar o padre Justino Martius, que sob o pseudônimo Justino Mendes escreveu o livro Tolices de Allan Kardec e comentou a injustiça da reencarnação para com os animais:
"Então a alma de um Sultão, um Fiel, um Lulu será jogada sem piedade num outro corpo cachorral e assim Deus é injusto mais uma vez."
O Padre não leu o Livro dos Espíritos direito, pois lá é dito que o princípio inteligente evolui até se tornar espírito e passar a encarnar apenas em corpos humanos e, com a evolução desses espíritos, chega o momento em que se tornam puros e não mais encarnam. Ou seja, viram anjos.
Carlos Imbassahy, em réplica ao comentário do padre, disse que é estranho que o dito-cujo não veja injustiça alguma nos dogmas da sua fé, que diz que anjos serão sempre anjos, demônios sempre demônios, homens sempre homens e animais, sempre animais...
Fui bloqueado.
De início almas de "animais" eram diferentes das almas dos hominais.
como ja disse ao Sr. tudo me faz crer que o Kardec foi um iniciado rosa cruz tais são idênticos alguns ensinamentos como ,neste caso do animal evoluir para espécie humana!
O livro do Darwin deve ter chegado no continente em dezembro, e, coincidência ou não... as almas passam a evoluir pra hominalidade a partir de 18/3/60 (vinda a lume do LE 2).
Então não deve ter sido influencia rosacruz.
bobagem, em 100 anos qual foi a transformação no corpo humano, ou do chimpanzés?
Quando o Professor diz que no espiritismo "animais" viram "hominais" (visto que no espiritismo humanos não são animais 😀) ele está se referindo à sequencia de reencarnações das ALMAS.
E o que eu "lembrei" – já que ele é profundo conhecedor do espiritismo 🙄 – é que isso só passou a acontecer depuis mars '60.
Entendeu?
NÃO se trata de mutações materiais nos corpos.
penso que evolução é empurrada pela necessidade, paramos de evoluir por que chegamos a um corpo capaz de atender todas as nossas necessidades fisicas e intelectuais! ja o mesmo não podemos falra sobre a evolução moral que anda a passos de formigas!
Por Júpiter! Seu Gorducho! então não existe espirito de porco?
ao contrario do professor não possuo conhecimentos espiritas nem R+C com referencias a datas, mas conheço o suficientes dos ensinamentos das duas escolas para saber que alguns ensinamentos são idênticos inclusive este da alma dos animais cá em discussão.
Seu Gorducho considerando a quase falência do CC evidenciada pela falta de interesse participativa dos seus membros e também na observação dos raros espaços virtuais que ainda se arrastam tentando sobreviver em discussões de opiniões e divulgação de conhecimentos , sendo eu um apreciador deste tipo de ambientes virtuais criei mais um espaço na esperança que por la apareçam pessoas interessantes como o Sr. que possam agregar valores e informações e ajudar a colaborar com a construção de um forum de bom nivel.
Apesar de ser recente o http://ateusxcrentes.forumeiros.com/ ja conta com alguns membros ativos e ja temos um ótimo numero de visualizações e alguns inscritos que por enquanto por la ainda não se animaram em participar.
Temos la publicado um boa diversidade de tópicos, inclusive a divulgação de discussões aqui do RV e de outros fóruns.
Va la conferir sem nenhum compromisso é grátis .
Caso decida-se colaborar irei convidar um outro forista ja inscrito que possui bons conhecimentos da D.E para podermos trocar idéias espiritas.
De qualquer forma o convite se estende a todos membros RV,menos ao Nada Sei que ja é membro porem anda de férias de foruns de discussões!
48. O corpo dos animais é mais material que o dos homens?
Resp. – Sim; o homem é o rei, o Deus terrestre.
...
50. Mas não haverá animais que escapem à ação do homem, como os insetos, os peixes, os pássaros?
Resp. – Não; todos lhe são úteis.
...
52. Os animais servidores estão ligados a uma pessoa ou a uma família, ou são tomados e trocados à vontade, como aqui?
Resp. – Todos se ligam a uma família particular; mudais mais, para achar um melhor.
53. Vivem os animais servidores em estado de escravidão ou de liberdade? São uma propriedade ou podem mudar de dono à vontade?
Resp. – Eles lá se encontram em estado de submissão.
54. Os animais trabalhadores recebem uma remuneração qualquer por seus esforços?
Resp. – Não.
Não existe isso. Se tem, claro, "evolução" no sentido termodinâmico do termo, i.e., mudanças ao longo do tempo e lugar. Mas essas mudanças não estão associadas a juízos de valor, como "pra melhor" ou "pra pior". É simplesmente a mudança de estado função do lugar (x, y, z digamos...) e da época (coordenada tempo, digamos).
Es decir: é claro que o conjunto de valores morais de dado grupo social "evolui", pois vai mudando com o passar as épocas. Mas essa "evolução" não tem nenhuma teleologia subjacente.
Comentários do Medium João de Deus:
"Pega na minha e balança".
ué,mas o Darwin tambem estudava a evolução das almas? pensei que ele fosse um ex católico e pós cético?
Mesmo os indivíduos considerados saudáveis têm um corpo cheio de defeitos.
Mesmo nestes, em poucos anos começa a decadência física e mental.
Quais são essas "necessidades físicas e intelectuais atendidas" a tal ponto que não precisamos mais evoluir?
S/Tese é que os corpos dos hominais terrícolas pararam de sofrer mutações "evolucionárias" (em senso darwiniano) ❓
É isso mesmo ❓
espero terem mandado esse bocó de volta para jupiter.
perguntas e respostas, horríveis só pode ter sido falha na tradução!
na época de maioria escravagista ja existiam os abolicionistas, na época que a maioria era o "olho por olho" também ja haviam os cristãos natos.
a evolução moral do grupo começa por um do seus integrantes assimilado pela maioria vira cultura.
acho que ja andei te questionando isso la no cc : como são passadas as informações do instinto por gerações?
Sim: evolução é a mudança do estado dum sistema – no caso o conjunto de "valores morais" dominantes em determinada sociedade – com a passagem do tempo.
Mas nada garante que essas mudanças sigam numa determinada direção "desejável" pelos ideólogos do "progresso moral".
A natureza humana é como é; não como imaginações férteis desejem que sejam.
Idem os sucessos no mundo real (i.e.: extra imaginações férteis).
Conforme as condições de vida na crosta, podem perfeitamente retornar uma "moralidade" escravagista – aliás tivemos agora há pouco a expressiva tentativa do Califado Daesh, certo ❓ – e/ou a volta do olho-por-olho.
É importante que S/Pessoa entenda que "evolução" é mudança de estado d'algum sistema ao longo do tempo. Não há "juízos de valores" acoplados a isso.
Em caso de dúvidas, recomento ler alguma coisa sobre o Boltzmann e a termodinâmica estatística, onde se lhe ficará perfeitamente claro o que é "evolução".
Tipo um computador que já sai de fábrica capaz de dar boot mesmo antes da instalação do sistema operacional e dos programas. Vem gravado na BIOS.
fico feliz que não tenha levado tão a sério nossas discordâncias filosóficas!
ai é que esta o primeiro ou os primeiros seres da espécie ja foram formados com esse conhecimento?
Eu creio que não provavelmente devem ter absorvido como tempo, se isso estiver correto o conhecimento adquirido a posteriori são memorizado e transmitidos geneticamente aos filhotes?