Crenças Céticas

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Comentários

  • editado June 2017
    o aya é uma raposa velha , cheia de artimanhas que gosta de escarnecer  valendo-se de palavras   sutis tenta humilhar seus divergentes, se insinua um sabio que se poupa diante da falta de compreenssão dos seus divergentes! 
    ou seja só conversa mole para boi dormir!
    prefiro pessoas mais sinceras como voce que diz claramente o que pensa do seus antagonistas!
    me lembro quando voces começaram uma discussão, se não me engano  ele como sempre havia afirmado que sabia algo e voce passou a pedir provas,mas claro que acabou dando em nada, visto não passar de mais uma conversa fiada dele! 
  • NadaSei

    comunicação com os mortos fazia sim  parte do conhecimento judaico tantp é que foi proibido numa tentativa de monopolizar o deus ciumento de moises !
    Jesus tambe demonstrou ironicamente conversando com o falecido Moises, que em lugar nenhum na biblia foi ressuscitado!
    quanto a reencarnação esta sim pode ser dizer que não fazia parte da cultura judaica farisaica apresentada na biblia, se bem que nada impede, de ter sido cultuada por outras tradições como as dos essenios onde  ha boatos terrem pertencidos Jesus e o seu primo João Batista pela similiaridade da doutrina.
    E até mesmo entre os Judeus pode ser que ja havia crença na possibilidade da reencaranção , porem claro que não divulgada oficialmente pela biblia!
    Mas a questão é que Jesus disse que por parabolas abriria sua boca para revelar misterios desde a fundação do mundo e dentre elas claro reencarnação e lei da ação e reação!
    Claro que os materiliastas  e religiosos anti reencarnacionistas tentaram de todas formas manter as tradições judaicas, enquanto Jesus claramente disse que eles estavam errados!
  • editado June 2017
    Ciaturo disse:

    Mas a questão é que Jesus disse que por parabolas abriria sua boca para revelar misterios desde a fundação do mundo e dentre elas claro reencarnação e lei da ação e reação!

    Essa sua "interpretação" do que seria revelado por parabolas toma por certo que a tal da "leia da ação e reação" e a "reencarnação" como conceituado pelos espiritas são fatos e por serem fatos Cristo iria se referir a elas como sendo parte desses "mistérios".
    Você só não sabe que esses conceitos espiritas são distorções ocidentais de conceitos vindos das religiões orientais e que tem um sentido bem diferente do usado pelos espiritas.

    Isso significa que ainda que existisse reencarnação e karma, sendo que o karma eu posso te garantir que é real e qualque um pode entender isso, mesmo ateus, por ser um conceito comum sem nada de sobrenatural, quem disse que esses conceitos guardam semelhança com os conceitos espiritas com os quais você trabalha?

    O fato é que na biblia Cristo não trabalhou nenhum conceito de reencarnação, nem mesmo o oriental. Ele não falou nada sobre espiritos, sobre mundo espiritual, nem nada vagamente parecido com a ideia espirita de mundo.
    Se espiritas querem falar sobre isso tudo deveriam ir estudar o hinduísmo e o taoismo, deveriam buscar a fonte original desses conceitos e parar de falar em Cristo.

    Que tratem Cristo como um Buda judeu que é o que ele foi de fato. Só mais um buda entre tantos outros, e, que nem foi o mais interessante deles. Existem muitos mais textos claros e cheios de conhecimento de Lao Tsé e Gautama Buddha, do que existem de Cristo.

    Estudem a origem real desses conceitos ao invés de ter essa dependencia em atribuir a Cristo aquilo que se ele mencionou não ficou registrado nem mesmo em forma de "insinuação" ou "parábola".

    Eu não entendo essa dependencia que espiritas tem com Cristo.
    A porcaria dos conceitos que espiritas usam são distorções ridiculas daquelas que são as melhores religiões do mundo, MUITO MELHORES QUE A MERDA DO CRISTIANISMO.
    O Cristianismo é uma merda de religião que resultou em seitas de fim do mundo esperando o armagedom e a ressurreição do ultimo dia. Pra que se focar nesse lixo?
    Porque não estudam o hinduismo, budismo e taoismo ao invés disso? São três religiões fantasticas que trazem conceitos como o karma que na fonte original são MUITO melhores que as distorções espirita disso.

    Pra que então tentar fundamentar isso no cristianismo que nunca falou nada sobre essas coisas, ao invés de ir buscar o fonte original e corrigir as distorções?
    Porque essa obsessão do espiritismo com Cristo e o desprezo as religiões que realmente falam sobre reencarnação e karma? Porque o desprezo a Buda, Lao Tsé e Krishna que falaram sobre tudo isso e o apego a Cristo que nunca falou sobre nada disso?

    Esse desprezo ao conhecimento e a busca da verdade em relação a esses conceitos todos buscando as fontes que deles falaram, seguido da insistência em querer atribuir isso a Cristo que nada falou sobre isso, só indica uma coisa.

    A crença idêntica a de qualquer evangélico.

    Tentam atribuir isso a Cristo como forma de "validar" os conceitos na "autoridade" de Cristo, mas estão cagando e andando para a realidade desses conceitos a ponto que não se importam em estuda-los ou saber o que dizem as fontes reais de autoridade que trabalharam com eles.
    Não é um interesse em aprender sobre reencarnação e karma, mas em afirmar essas crenças e valida-la através do apelo a autoridade de Cristo.
  • Eu não entendo essa dependencia que espiritas tem com Cristo.
    A porcaria dos conceitos que espiritas usam são distorções ridiculas daquelas que são as melhores religiões do mundo, MUITO MELHORES QUE A MERDA DO CRISTIANISMO.
    O Cristianismo é uma merda de religião que resultou em seitas de fim do mundo esperando o armagedom e a ressurreição do ultimo dia. Pra que se focar nesse lixo?
    Porque não estudam o hinduismo, budismo e taoismo ao invés disso? São três religiões fantasticas que trazem conceitos como o karma que na fonte original são MUITO melhores que as distorções espirita disso.

    Muito melhores mesmo.
  • NadaSei disse:Essa sua "interpretação" do que seria revelado por parabolas toma por certo que a tal da "leia da ação e reação" e a "reencarnação" como conceituado pelos espiritas são fatos e por serem fatos Cristo iria se referir a elas como sendo parte desses "mistérios".
    "Embaia tua espada porque todo aquele que lançar mão da espada pela espada morrerá"
    40 E Elias lhes disse: Lançai mão dos profetas de Baal, que nenhum deles escape. E lançaram mão deles; e Elias os fez descer ao ribeiro de Quisom, e ali os matou.
    E Acabe fez saber a Jezabel tudo quanto Elias havia feito, e como totalmente matara todos os profetas à espada.
    Então Jezabel mandou um mensageiro a Elias, a dizer-lhe: Assim me façam os deuses, e outro tanto, se de certo amanhã a estas horas não puser a tua vida como a de um deles.
    24 E, saindo ela, perguntou a sua mãe: Que pedirei? E ela disse: A cabeça de João o Batista.
    1 Reis 19:1,2
    E, enviando logo o rei o executor, mandou que lhe trouxessem ali a cabeça de João. E ele foi, e degolou-o na prisão; Marcos 6:27

    Porque com o juízo com que julgardes sereis julgados, e com a medida com que tiverdes medido vos hão de medir a vós.Mateus 7:2

     
    Você só não sabe que esses conceitos espiritas são distorções ocidentais de conceitos vindos das religiões orientais e que tem um sentido bem diferente do usado pelos espiritas.
    sim! graças a Deus que existem diferenças! 
     
    Isso significa que ainda que existisse reencarnação e karma, sendo que o karma eu posso te garantir que é real e qualque um pode entender isso, mesmo ateus, por ser um conceito comum sem nada de sobrenatural, quem disse que esses conceitos guardam semelhança com os conceitos espiritas com os quais você trabalha?
    pelo que eu entedi do seu conceito de karma é que ele seria sobre ação reação do coletivo enquanto o carma seria  mais a ação e reação do individuo?
    O fato é que na biblia Cristo não trabalhou nenhum conceito de reencarnação, nem mesmo o oriental. Ele não falou nada sobre espiritos, sobre mundo espiritual, nem nada vagamente parecido com a ideia espirita de mundo.
    Se espiritas querem falar sobre isso tudo deveriam ir estudar o hinduísmo e o taoismo, deveriam buscar a fonte original desses conceitos e parar de falar em Cristo.
    falou sim ,porem apenas por parabolas
    Que tratem Cristo como um Buda judeu que é o que ele foi de fato. Só mais um buda entre tantos outros, e, que nem foi o mais interessante deles. Existem muitos mais textos claros e cheios de conhecimento de Lao Tsé e Gautama Buddha, do que existem de Cristo.
    pra mim Jesus é sem duvida nenhuma o maior espirito que encarnou neste mundo e olha que para isto  nem considero que tenha feito os tais milagres, apenas pela sua sabedoria ele é o maior mestre!
    Estudem a origem real desses conceitos ao invés de ter essa dependencia em atribuir a Cristo aquilo que se ele mencionou não ficou registrado nem mesmo em forma de "insinuação" ou "parábola".
    sim basta estudar o sentido delas, claro se tiver ouvidos  para ouvir
    Eu não entendo essa dependencia que espiritas tem com Cristo.
    espiritas se indentificam na caridade cristã
     
    A porcaria dos conceitos que espiritas usam são distorções ridiculas daquelas que são as melhores religiões do mundo, MUITO MELHORES QUE A MERDA DO CRISTIANISMO.
    aprecio apenas o Jesuismo!
     
    O Cristianismo é uma merda de religião que resultou em seitas de fim do mundo esperando o armagedom e a ressurreição do ultimo dia. Pra que se focar nesse lixo?
    de certo que houve adulterações nos ensinos de Jesus, quantos ao de moises ele mesmo de disvirtua 
    ​​​​​​​
     
    Porque não estudam o hinduismo, budismo e taoismo ao invés disso? São três religiões fantasticas que trazem conceitos como o karma que na fonte original são MUITO melhores que as distorções espirita disso.
    o hiduismo daquele  deus elefante que mais parece um polvo ?
    que acreditam que um ser iluminado reencarnou em uma vaca! que não matam ratos?
    ​​​​​​​no budismo que acredita em um deus mecanico?
    Pra que então tentar fundamentar isso no cristianismo que nunca falou nada sobre essas coisas, ao invés de ir buscar o fonte original e corrigir as distorções?
    falou sim por parabolas, voce que não entendeu ou só entendeu da forma que aceita!
     a impressão que eu tenho que ha um certo padrão teológico de interpretação dos ensinos de Jesus meio que das religiões evangélicas, pois os contra argumentos são sempre os mesmos e na minha opinião furados tentam salvar  não o Jesuismo e sim a própria religião evangélica!
    Da mesma forma que os fariseus tentavam salvar suas crenças na lei  de moises e crucificaram Jesus por ter anuladas!​​​​​
     
    Porque essa obsessão do espiritismo com Cristo e o desprezo as religiões que realmente falam sobre reencarnação e karma? Porque o desprezo a Buda, Lao Tsé e Krishna que falaram sobre tudo isso e o apego a Cristo que nunca falou sobre nada disso?
    falou sim por parabolas, alem de ter confirmado que João era Elias!
    Alias por que voce indica profetas da reencarnação se não acredita nela?
    Esse desprezo ao conhecimento e a busca da verdade em relação a esses conceitos todos buscando as fontes que deles falaram, seguido da insistência em querer atribuir isso a Cristo que nada falou sobre isso, só indica uma coisa.
    A crença idêntica a de qualquer evangélico.
    eu tento superar meus preconceitos,mas o pouco que voce disse sobre o budismo se me lmbro bem, ha alguns deuses,  estados ou estagios achei meio complicado e não me interesei , tambem parece que eles pregam a unicidade sem individualidade que tambem sou contra!
     
    Tentam atribuir isso a Cristo como forma de "validar" os conceitos na "autoridade" de Cristo, mas estão cagando e andando para a realidade desses conceitos a ponto que não se importam em estuda-los ou saber o que dizem as fontes reais de autoridade que trabalharam com eles.
    Não é um interesse em aprender sobre reencarnação e karma, mas em afirmar essas crenças e valida-la através do apelo a autoridade de Cristo.
    espiritas respeitam a  sabedoria de Jesus,mas não chega a ser um apelo a autoridade,mesmo porque ele não disse claramente sobre reencarnção e se disse desvirtuaram!
    que eu saiba foi o unico que afirmou com todas as letras que um homem ja tinha sido outro!
    E que tambem antes de abraão ele ja existia!
  • CRIATURO disse: prefiro pessoas mais sinceras como voce que diz claramente o que pensa do seus antagonistas!

    Ué, eu já disse que você é burro, idiota, desonesto e um monte de outros adjetivos (todos merecidos), e você ainda insinua que eu não digo claramente o que penso???
     
    Perdoe o meu comedimento, mas, se eu fosse mais explícito em meus comentários seria expulso do fórum.



     
  • O fato é que na biblia Cristo não trabalhou nenhum conceito de reencarnação, nem mesmo o oriental. Ele não falou nada sobre espiritos, sobre mundo espiritual, nem nada vagamente parecido com a ideia espirita de mundo.
    Se espiritas querem falar sobre isso tudo deveriam ir estudar o hinduísmo e o taoismo, deveriam buscar a fonte original desses conceitos e parar de falar em Cristo.

    falou sim ,porem apenas por parabolas

    Não, pegaram as parábolas e criaram interpretações dessa forma. O Montalvão te explico isso tudo no CC.
  • Ayyavazhi disse:
    CRIATURO disse: prefiro pessoas mais sinceras como voce que diz claramente o que pensa do seus antagonistas!

    Ué, eu já disse que você é burro, idiota, desonesto e um monte de outros adjetivos (todos merecidos), e você ainda insinua que eu não digo claramente o que penso???
     
    Perdoe o meu comedimento, mas, se eu fosse mais explícito em meus comentários seria expulso do fórum.



     

    pois é até quando tenta ser o mais sincero posivel ainda assim não consegue disfarçar a falsidade do "perdoe" alem do que sabe que nunca será expulso!
  • Percival disse:
    O fato é que na biblia Cristo não trabalhou nenhum conceito de reencarnação, nem mesmo o oriental. Ele não falou nada sobre espiritos, sobre mundo espiritual, nem nada vagamente parecido com a ideia espirita de mundo.
    Se espiritas querem falar sobre isso tudo deveriam ir estudar o hinduísmo e o taoismo, deveriam buscar a fonte original desses conceitos e parar de falar em Cristo.

    falou sim ,porem apenas por parabolas

    Não, pegaram as parábolas e criaram interpretações dessa forma. O Montalvão te explico isso tudo no CC.

    exato parabolas são feitas para cada um tirar sua moral da história! 
  • CRIATURO disse: pois é até quando tenta ser o mais sincero posivel ainda assim não consegue disfarçar a falsidade do "perdoe" alem do que sabe que nunca será expulso!

    Não foi falsidade, foi ironia. É que eu esqueço que você não consegue entender.

    Olha eu aí de novo usando de sutilezas. Preciso seguir o seu conselho e ser mais claro: Burro!



     
  • CRIATURO disse:
    Percival disse:
    O fato é que na biblia Cristo não trabalhou nenhum conceito de reencarnação, nem mesmo o oriental. Ele não falou nada sobre espiritos, sobre mundo espiritual, nem nada vagamente parecido com a ideia espirita de mundo.
    Se espiritas querem falar sobre isso tudo deveriam ir estudar o hinduísmo e o taoismo, deveriam buscar a fonte original desses conceitos e parar de falar em Cristo.

    falou sim ,porem apenas por parabolas

    Não, pegaram as parábolas e criaram interpretações dessa forma. O Montalvão te explico isso tudo no CC.

    exato parabolas são feitas para cada um tirar sua moral da história! 

    Isso não comprova nada.
  • Ayyavazhi disse:
    CRIATURO disse: pois é até quando tenta ser o mais sincero posivel ainda assim não consegue disfarçar a falsidade do "perdoe" alem do que sabe que nunca será expulso!

    Não foi falsidade, foi ironia. É que eu esqueço que você não consegue entender.

    Olha eu aí de novo usando de sutilezas. Preciso seguir o seu conselho e ser mais claro: Burro!



     

    suas ironias (burrices) são de fato bem engraçadas, pois tenta  ofender  comparando-me  a um animal  simpatico e  trabalhador!
  • Percival disse:
    CRIATURO disse:
    Percival disse:
    O fato é que na biblia Cristo não trabalhou nenhum conceito de reencarnação, nem mesmo o oriental. Ele não falou nada sobre espiritos, sobre mundo espiritual, nem nada vagamente parecido com a ideia espirita de mundo.
    Se espiritas querem falar sobre isso tudo deveriam ir estudar o hinduísmo e o taoismo, deveriam buscar a fonte original desses conceitos e parar de falar em Cristo.

    falou sim ,porem apenas por parabolas

    Não, pegaram as parábolas e criaram interpretações dessa forma. O Montalvão te explico isso tudo no CC.

    exato parabolas são feitas para cada um tirar sua moral da história! 

    Isso não comprova nada.

    e onde foi que ue disse que comprova alguma coisa!
  • CRIATURO disse:
    Percival disse:
    CRIATURO disse:
    Percival disse:
    O fato é que na biblia Cristo não trabalhou nenhum conceito de reencarnação, nem mesmo o oriental. Ele não falou nada sobre espiritos, sobre mundo espiritual, nem nada vagamente parecido com a ideia espirita de mundo.
    Se espiritas querem falar sobre isso tudo deveriam ir estudar o hinduísmo e o taoismo, deveriam buscar a fonte original desses conceitos e parar de falar em Cristo.

    falou sim ,porem apenas por parabolas

    Não, pegaram as parábolas e criaram interpretações dessa forma. O Montalvão te explico isso tudo no CC.

    exato parabolas são feitas para cada um tirar sua moral da história! 

    Isso não comprova nada.

    e onde foi que ue disse que comprova alguma coisa!

    Então sabe que a Bíblia não comprova reencarnação e Cristo também não.

    E que parábolas não afimam isso, são interpretações criadas.
  • Criaturo disse:

    exato parabolas são feitas para cada um tirar sua moral da história! 
    Errado, são feitas para tirar a moral que a parábola transmite e não inventar uma ao distorcer a parábola com fermento espirita.

    Cristo não era espirita e não ensinou as abobrinhas do espiritismo nem mesmo em parábolas, mas você gosta de distorcer o cristianismo e enfiar essas abobrinhas porque tenta assim valida-las na figura de Cristo.
  • editado June 2017
    NadaSei disse:
    Que tratem Cristo como um Buda judeu que é o que ele foi de fato. Só mais um buda entre tantos outros, e, que nem foi o mais interessante deles. Existem muitos mais textos claros e cheios de conhecimento de Lao Tsé e Gautama Buddha, do que existem de Cristo.
     
    Criaturo disse:
    pra mim Jesus é sem duvida nenhuma o maior espirito que encarnou neste mundo e olha que para isto  nem considero que tenha feito os tais milagres, apenas pela sua sabedoria ele é o maior mestre!
     

    Você conhece os outros para poder comprar?
    Não... você nunca leu ou estudou nada de Buda, Lao Tsé e Krishna.
    Sua opinião como sempre não tem fundamento em nada além de achismos e crenças. Isso fica claro quando você diz "pra mim" e especialmente quando diz "sem duvida", mesmo nunca tendo lido nada deles.

    Cristo em si não é nem melhor nem pior que esses outros nomes, a unica diferença entre Krishna e Cristo, para buda e Lao Tsé está na qualidade da preservação de seus ensinamentos nos textos que sobreviveram.

    As palavras de Cristo foram registradas em segunda mão, através dos fragmentos do evangelhos escritos DE MEMORIA por seus discípulos, contando aquilo que eles "lembravam" ter acontecido durante A VIDA DE Cristo, onde os ensinamento são eventos secundários que adornam uma "estorinha" da vida dele e colocando ali suas próprias "interpretações" do que Cristo ensinou. Os ensinamentos de Krishna também vem de fontes ruins por razões semelhantes.

    Isso é bem diferente da qualidade dos textos budistas, por exemplo, que se baseiam em pergaminhos escritos ao longo da vida de Gautama por seus discípulos enquanto este ainda estava vivo e que tinham por intenção direta registrar A DOUTRINA e os ENSINAMENTOS do Buda como o próprio os transmitia, ou os textos de Lao Tsé que embora tenham sofrido perseguição e quase desaparecido, também foram escritos tendo foco em registrar a doutrina e não em contar uma estória.

    Ao estudar Lao Tsé e Buda não é preciso "interpretar parábolas" ou pegar a conta gostas os poucos vestígios da doutrina contida em uma historia sobre a vida deles, o conhecimento doutrinário nessas duas fontes foi bem registrado.
    Os TEXTOS que sobreviveram de Buda e Lao Tsé são melhores do que os TEXTOS que sobreviveram de Cristo e Krishna, ainda que todos esses nomes sejam de pessoas com igual conhecimento e comparáveis entre si.
  • Criaturo disse:

    espiritas respeitam a  sabedoria de Jesus,mas não chega a ser um apelo a autoridade
    Espiritas não respeitam a sabedoria de Cristo, tanto que ficam inventando e tentando atribuir a ele coisas que ele nunca ensinou.
    Espiritas são crentes como qualquer evangélico que acreditam que Cristo é Deus e por isso tentam validar suas próprias crenças, seu próprio fermento, na figura de Cristo.

    Se espiritas tivesse respeito pela sabedoria e pelo conhecimento, estariam estudando Buda e Lao Tsé e falando sobre Buda e Lao Tsé muito mais do que falam em Cristo.
  • Percival disse:
    CRIATURO disse:
    Percival disse:
    CRIATURO disse:
    Percival disse:
    O fato é que na biblia Cristo não trabalhou nenhum conceito de reencarnação, nem mesmo o oriental. Ele não falou nada sobre espiritos, sobre mundo espiritual, nem nada vagamente parecido com a ideia espirita de mundo.
    Se espiritas querem falar sobre isso tudo deveriam ir estudar o hinduísmo e o taoismo, deveriam buscar a fonte original desses conceitos e parar de falar em Cristo.

    falou sim ,porem apenas por parabolas

    Não, pegaram as parábolas e criaram interpretações dessa forma. O Montalvão te explico isso tudo no CC.

    exato parabolas são feitas para cada um tirar sua moral da história! 

    Isso não comprova nada.

    e onde foi que ue disse que comprova alguma coisa!

    Então sabe que a Bíblia não comprova reencarnação e Cristo também não.

    E que parábolas não afimam isso, são interpretações criadas.

    óbvio!
  • editado June 2017
    NadaSei disse:
    Criaturo disse:

    exato parabolas são feitas para cada um tirar sua moral da história! 
    Errado, são feitas para tirar a moral que a parábola transmite e não inventar uma ao distorcer a parábola com fermento espirita.

    Cristo não era espirita e não ensinou as abobrinhas do espiritismo nem mesmo em parábolas, mas você gosta de distorcer o cristianismo e enfiar essas abobrinhas porque tenta assim valida-las na figura de Cristo.

    é muita forçação querer pegar 1000pg de moises x 30 pg de Jesuismo e colocar tudo dentro do pacote crtistianismo.
    A Jesus possui uma doutrina própria seu Jesuismo é bem superior e algumas vezes contrairo as barabaridades ensinadas por moises e seus discipulos fariseus e por isso foi assassinado:

    "não foi  moises que deu de comer aos seus pais, o pão que veio do céu, porque  eles comeram e morreram, porque o verdadeiro pão que desceu do céu sou eu quem se alimentar da minha doutrina tera a vida eterna!"
    voce pode estar se auto iludindo achando que sua  interpretações estão isentas das suas crenças ja enraizadas na forma que  aceita como verdade!
    Jesus não podia ser kardecista,mas ele conversou com pelo menos um morto e tambem não corrigiu a crença dos judeus  que acreditavam que fantasmas andam no meio dos vivos!
    Jesus dise que ainda muito tinha a ensinar mas que as pessoas daquele tempo não estavam preparadas para aceitar, então limitou-se a falar por parabolas:
    Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta, que disse: Abrirei em parábolas a minha boca; Publicarei coisas ocultas desde a fundação do mundo. Mateus 13:35

    não estou tentando utilizar Jesus como apelo à autoridade espirita, mas se for verdadeiro lógico que faz parte do conhecimneto de Jesus, ele afirmou que João era Elias,ma ai sim temos um caso claro de disvirtuação por interpretações evangélicas tendenciosas antei espiritas, do mesmo nivel dos que negam que a bilia afirma que o espirito de Samuel falou com Saul por intermédio de uma médium!
  • NadaSei disse:
    NadaSei disse:
    Que tratem Cristo como um Buda judeu que é o que ele foi de fato. Só mais um buda entre tantos outros, e, que nem foi o mais interessante deles. Existem muitos mais textos claros e cheios de conhecimento de Lao Tsé e Gautama Buddha, do que existem de Cristo.
     
    Criaturo disse:
    pra mim Jesus é sem duvida nenhuma o maior espirito que encarnou neste mundo e olha que para isto  nem considero que tenha feito os tais milagres, apenas pela sua sabedoria ele é o maior mestre!
     
    Você conhece os outros para poder comprar?
    nem sabia que estavam a venda!
     
    Não... você nunca leu ou estudou nada de Buda, Lao Tsé e Krishna.
    Sua opinião como sempre não tem fundamento em nada além de achismos e crenças. Isso fica claro quando você diz "pra mim" e especialmente quando diz "sem duvida", mesmo nunca tendo lido nada deles.
    bom digamos que Jesus preencheu minhas expectativas de verdades não deixando carencia de uma maior sabedoria!
    Mas muito provavel que se for estudar tais manterei um natural ceticismo, do mesmo nipe do deus humano de moises, ou do deus mormon do joshep smith, este eu ja estudei e reprovei!
    sou mais o deus da seicho- no-ei...muito obrigado...muito obrigado,,,,,,,, seu Massaru Tanaguchi! 
    Cristo em si não é nem melhor nem pior que esses outros nomes, a unica diferença entre Krishna e Cristo, para buda e Lao Tsé está na qualidade da preservação de seus ensinamentos nos textos que sobreviveram.
    ah é? Estes tambem perdoram seus carrascos enquanto eram assassinados?
     
    As palavras de Cristo foram registradas em segunda mão, através dos fragmentos do evangelhos escritos DE MEMORIA por seus discípulos, contando aquilo que eles "lembravam" ter acontecido durante A VIDA DE Cristo, onde os ensinamento são eventos secundários que adornam uma "estorinha" da vida dele e colocando ali suas próprias "interpretações" do que Cristo ensinou. Os ensinamentos de Krishna também vem de fontes ruins por razões semelhantes.
    Verdade! disto resulta algumas contradições!
    parece que eles tentaram adpatar os ensinos de Jesus as suas antigas creças judaicas farisaicas!
    Isso é bem diferente da qualidade dos textos budistas, por exemplo, que se baseiam em pergaminhos escritos ao longo da vida de Gautama por seus discípulos enquanto este ainda estava vivo e que tinham por intenção direta registrar A DOUTRINA e os ENSINAMENTOS do Buda como o próprio os transmitia, ou os textos de Lao Tsé que embora tenham sofrido perseguição e quase desaparecido, também foram escritos tendo foco em registrar a doutrina e não em contar uma estória.Ao estudar Lao Tsé e Buda não é preciso "interpretar parábolas" ou pegar a conta gostas os poucos vestígios da doutrina contida em uma historia sobre a vida deles, o conhecimento doutrinário nessas duas fontes foi bem registrado.
    Os TEXTOS que sobreviveram de Buda e Lao Tsé são melhores do que os TEXTOS que sobreviveram de Cristo e Krishna, ainda que todos esses nomes sejam de pessoas com igual conhecimento e comparáveis entre si.
    ok me covenceu, qual obra para leigos me indicaria,mas aviso que sou bem critico não vou engolindo coisa sem pé nem cabeça muito facilmente, neste quesito só aceito as que nascem dentro de mim!
    ou que foram engolidas ao longo da minha existencia!  
      
  • Criaturo disse:
    é muita forçação querer pegar 1000pg de moises x 30 pg de Jesuismo e colocar tudo dentro do pacote crtistianismo.
    A Jesus possui uma doutrina própria seu Jesuismo é bem superior e algumas vezes contrairo as barabaridades ensinadas por moises e seus discipulos fariseus e por isso foi assassinado:

    Quem insiste em pegar o AT para corroborar interpretações espiritas é você, não eu.
    Criaturo disse:

    40 E Elias lhes disse: Lançai mão dos profetas de Baal, que nenhum deles escape. E lançaram mão deles; e Elias os fez descer ao ribeiro de Quisom, e ali os matou.
    E Acabe fez saber a Jezabel tudo quanto Elias havia feito, e como totalmente matara todos os profetas à espada.
    Então Jezabel mandou um mensageiro a Elias, a dizer-lhe: Assim me façam os deuses, e outro tanto, se de certo amanhã a estas horas não puser a tua vida como a de um deles.
    24 E, saindo ela, perguntou a sua mãe: Que pedirei? E ela disse: A cabeça de João o Batista.
    1 Reis 19:1,2
    E, enviando logo o rei o executor, mandou que lhe trouxessem ali a cabeça de João. E ele foi, e degolou-o na prisão;
  • CRIATURO disse:
    Percival disse:
    CRIATURO disse:
    Percival disse:
    CRIATURO disse:
    Percival disse:
    O fato é que na biblia Cristo não trabalhou nenhum conceito de reencarnação, nem mesmo o oriental. Ele não falou nada sobre espiritos, sobre mundo espiritual, nem nada vagamente parecido com a ideia espirita de mundo.
    Se espiritas querem falar sobre isso tudo deveriam ir estudar o hinduísmo e o taoismo, deveriam buscar a fonte original desses conceitos e parar de falar em Cristo.

    falou sim ,porem apenas por parabolas

    Não, pegaram as parábolas e criaram interpretações dessa forma. O Montalvão te explico isso tudo no CC.

    exato parabolas são feitas para cada um tirar sua moral da história! 

    Isso não comprova nada.

    e onde foi que ue disse que comprova alguma coisa!

    Então sabe que a Bíblia não comprova reencarnação e Cristo também não.

    E que parábolas não afimam isso, são interpretações criadas.

    óbvio!

    Então você acredita no que você quer que entenda, não o que realmente significa. A realidade não é assim.
  • Nadasei, embora compreenda seu argumento, gostaria de fazer uma observação paralela.

    Penso
    que o Cristo fez um trabalho incrível. É verdade que seus ensinamentos não eram muito profundos, mas vejo isso como uma escolha didática. Ainda que, do nosso ponto de vista, exista uma diferença notável entre Ele e Krishna, um Poorna Avatar, o resultado do trabalho de Cristo são os cerca de dois bilhões de seguidores.
     
    O budismo, que contabilizou mais de vinte Budas, não conseguiu igualar o feito do Cristo. Tá, neste ponto da conversa você poderia facilmente argumentar sobre a “qualidade” dos discípulos em detrimento da quantidade. Mas a humanidade precisa disso. Não estamos todos no mesmo lugar e não poderíamos receber os mesmos ensinamentos.
     
    Quantas vezes lutamos para alcançar determinado objetivo, só para constatar, depois de o conquistar, que ele era desnecessário?  Praticamente tudo, nessa estrada “espiritual” que trilhamos, tem essa característica. A religião, e o cristianismo não é diferente, nada mais é que essa fase onde acreditamos nos ensinamentos recebidos e os julgamos importantes.
     
    Um dia passa.

     
  • CRIATURO escreveu:
    exato parabolas são feitas para cada um tirar sua moral da história!
    Se tudo pode ser interpretado conforme a conveniência de quem lê, não precisamos da Bíblia.

    Cada um que invente o que quiser da sua cabeça, mesmo que sejam coisas totalmente opostas.

    Citar as parábolas só serve mesmo para dar credibilidade a afirmações contraditórias e sem pé nem cabeça.
  • Como sabe sou cético, mas descobri um poder totalmente incrível: o pensamento e ideologia. Depois que descobri este poder e a consciência dele (e as consequências dele) vi um grande poder imensurável. Eu mesmo procuro manter uma filosofia consciente em minha vida. Acho que seria algo como o logus divino a capacidade de discernir e interpretar a realidade ao máximo que puder sem interferência de minha visão de mundo.

    Muito interessante o seu relato, Percival. E só corrobora o que eu havia dito sobre os ateus.

    Gostaria de falar mais sobre isso? Fiquei curioso.
  • E Acabe fez saber a Jezabel tudo quanto Elias havia feito, e como totalmente matara todos os profetas à espada.
    Então Jezabel mandou um mensageiro a Elias, a dizer-lhe: Assim me façam os deuses, e outro tanto, se de certo amanhã a estas horas não puser a tua vida como a de um deles
    Certo: uma rixa religiosa e a Jezabel prometeu fazer com ele o que ele tinha feito com os religiosos da linha dela.
    Egrey_question.png
     
  • capacidade de discernir e interpretar a realidade ao máximo que puder sem interferência de minha visão de mundo.

    Discernir sim, mas INTERPRETAR se interpreta sempre de acordo com nossa visão - de momento, claro - de mundo.
    Por isso que ninguém consegue interpretar - só fazer cálculos...- os fenômenos quanticos. Porque não conseguimos "visualizar" eles. Nossa "visão de mundo" não os abarca.
  • editado June 2017
     
    Gorducho disse:
    capacidade de discernir e interpretar a realidade ao máximo que puder sem interferência de minha visão de mundo.

    Discernir sim, mas INTERPRETAR se interpreta sempre de acordo com nossa visão - de momento, claro - de mundo.
    Por isso que ninguém consegue interpretar - só fazer cálculos...- os fenômenos quanticos. Porque não conseguimos "visualizar" eles. Nossa "visão de mundo" não os abarca.


    Interpretar é possível, dentro de uma filosofia consciente. Isso requer auto análise contínua. O próprio discernir é um dos passos dessa interpretação.


    O que se deve praticar e tentar fugir da visão de mundo, procurar outro prisma como base pra se chegar a uma conclusão. Porque nossa visão de mundo nos trai se for levada em consideração a principio.
     
  • editado June 2017
    Ayyavazhi disse:
    Como sabe sou cético, mas descobri um poder totalmente incrível: o pensamento e ideologia. Depois que descobri este poder e a consciência dele (e as consequências dele) vi um grande poder imensurável. Eu mesmo procuro manter uma filosofia consciente em minha vida. Acho que seria algo como o logus divino a capacidade de discernir e interpretar a realidade ao máximo que puder sem interferência de minha visão de mundo.

    Muito interessante o seu relato, Percival. E só corrobora o que eu havia dito sobre os ateus.

    Gostaria de falar mais sobre isso? Fiquei curioso.

    O que posso dizer é que dentro de cada um de nós tem uma visão de mundo: valores, gostos, características que muitas vezes aceitamos sem pensar. Quando nós desenvolvemos uma filosofia consciente isto é quando analisamos nós mesmos o que nos agrada e desagrada temos nossa visão de mundo e passamos a compreender tanto nós mesmos  quanto o mundo externo.

    A partir desse princípio que pude compreender o quanto uma idéia pode ser poderosa, pois ela pode despertar o melhor e o pior de nós. Pode mover uma pessoa a alcançar um bom ou mal objetivo, apoiar e reprovar algo. As pessoas abraçam estas sem uma análise apurada, muito pelo emocional. É uma característica humana a impulsividade, eu mesmo me considero impulsivo pra caramba.

    Isso aprendi quando compreendi o termo Senso de Vida:

    http://profissaocinefilo.blogspot.com.br/2014/07/senso-de-vida.html

    Nós acabamos sempre formando esse senso de vida com base nas informações externas. Isso fazemos a vida inteira desde que tomamos conhecimento de nossas vidas, porém como disse nem todos tem essa capacidade de se conscientizar e trabalhar isto. Porque como humanos temos defeitos que precisam ser trabalhados.

    Basicamente seria: escolhas que define escolhas.
     
  • editado June 2017
    Um adendo:

    - Sra Rand, tenho razão em assumir que, de acordo com sua filosofia, você é um ser perfeito?

    - Eu nunca me julgo dessa forma. Me julgo da seguinte forma: Tenho absorvido e praticado todos os principios de conduta que eu digo? Então eu diria: Sim, certamente.

    Esse tipo de raciocínio é o que tento aplicar em minha vida: me disciplinar.


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