que contraditório !
Que ilógico tentar se livrar de algo que afirma ser inevitavel!
me explique como podemos evitar o inevitavel?
Não existe nada de contraditori o em reconhecer a natureza humana.
O ser humano é pecador por natureza porque julga o bem e o mal de modo inadequado, ao mesmo tempo em que deixa sua mente ser levada pelos impulsos carnais.
Isso não muda o fato de que podemos controlar isso tudo e aprender sobre nós mesmos para evitar isso.
É como a ignorância e o erro, ela é o nosso padrão. Nascemos ignorantes e erramos o tempo todo devido a ignorância.
Ainda que o erro seja inevitável e que sejamos todos ignorantes de nascença temos por obrigação estudar, aprender e buscar fazer o certo.
Nós já conversamos sobre o verdadeiro significado do pecado original antes e você continua achando que ele se trata da abobrinha literal de que somos punidos pelos erros de Adão.
A historia do pecado original somente conta que todo ser humano peca devido a uma forma incorreta de ver o mundo.
“Aí do mundo por causa dos escândalos! É necessário que haja escândalos, mas aí do homem pelo qual os escândalos vem!”(Mateus 18,7) Bíblia de Jerusalém
7 Ai do mundo por causa dos escândalos! Eles são inevitáveis, mas ai do homem que os causa!
"Ai do mundo por causa dos pecados! É necessário que haja pecado porque todo homem nasce pecador, mas ai do homem pelo qual os pecados vem!"
"Ai do mundo por causa dos pecados! Eles são inevitáveis porque todo homem nasce pecador, mas ai do homem que os pratica!"
Não seria contraditório dizer que o mal é necessário, mas dizer "ai do homem pelo que os pratica?"
Pare de pinçar frases soltas que você acha que corroboram suas próprias ideias, assim você só distorce a bíblia.
Olhe toda a temática de Mateus 18 e coloque em contexto.
Eles começam com: 'Naquela hora chegaram-se a Jesus os discípulos e perguntaram:
Quem é o maior no reino dos céus?
2 Jesus, chamando uma criança, colocou-a no meio deles,
3 e disse: Em verdade vos digo que se não vos converterdes e não vos fizerdes como crianças, de modo algum entrareis no reino dos céus.
Ou seja, os discípulos em sua SOBERBA querem saber quem é o "maior no reino dos céus", então Cristo diz que são os humildes e começa a falar sobre PECADO E PERDÃO.
Repare que ele então enfatiza a humildade e inocência tipicas das crianças, que ainda não tem ideias formadas e são mais facilmente modalveis:
4 Portanto, quem se tornar humilde como esta criança, esse é o maior no reino dos céus.
5 E qualquer que receber em meu nome uma criança tal como esta, a mim me recebe.
Só então ele faz alusão ao pecado, dizendo que quem desvirtuar a criança e leva-la para o pecado comete um mal terrível.
6 Mas qualquer que fizer tropeçar um destes pequeninos que crêem em mim, melhor lhe fora que se lhe pendurasse ao pescoço uma pedra de moinho, e se submergisse na profundeza do mar.
Depois ele continua no tema do pecado e chega na questão do perdão.
Nada ai é minimamente parecido com a interpretação que você deu da passagem pra corroborar as SUAS teorias.
Onde ele diz que "tropeços" significa todo o mal que existe no mundo?
Onde tropeços significam as doenças, terremotos, estupros, assassinatos, etc, etc, etc?
E onde ele diz que esses "tropeços" são o que são, precisam existir e não tem como ser eliminados?
Numa discussão sobre pecados, "tropeços" só podem ser interpretados como pecados e claramente no contexto de que todos nascemos pecadores e devemos lutar contra essa nossa natureza pecadora.
ateismo é pessimismo , claro se podemos então por que não acreditar no melhor!
Raciocínio idiota.
Tradução: "Se vamos nos enganar que o Universo é um lugar legal, então vamos inventar uma ilusão consoladora.
E vamos ignorar esses chatos que insistem em ver as coisas como na verdade são".
disse Jesus sendo levado para cruz"mulheres chorem por voces mesmas" porque:
que venham os ecandalos porque nesse mundo eles ainda são necesarios" "e os pobre sempre estarão com voces"
eis ai maldição Divina sobre a raça humana!
Um escândalo é um fato que fere as normas de conduta moral, cultural e/ou legalmente vigentes, abalando a opinião pública. O vocábulo "escândalo" deriva do gregoskándalon, através do termo latinoscandalu.[1]
Percival disse:A necessidade de um indivíduo é a busca da felicidade, pode ser que seja momentânea ou mesmo uma meta. Você que define o que você precisa segundo sua mente e vontade.
felicidade é uma utopia que pode ser vivenciada entre alegrias e tristezas
a necessecidade real de manter-se um individuo esta presente diretamente no seu estomago!
por que cara feia para mim é fome, entendeu?
é irracional seres naturalmente dependentes desejarem trabalhar apenas para si e não para o coletivo
voltando a sua argumentação, como ja disse em tudo ha uma compensação entre o bem e o mal, a razão que tende ao individualismo gera um mal social para o coletivo em compensação é o preço que pagamos para sermos seres individualizado do Todo!
Muito pelo contrário: o coletivismo impede o desenvolvimento de cada indivíduo. Ninguém deve viver por alguem nem se sacrificar por alguém. Coletivizar indivíduos é um erro: só gera a cultura da inveja. Um bem sucedido não deve se sentir culpado por ser bem sucedido. E ninguém se sente realizado vivendo em igualdade: cada um de nós tem um sonho uma meta.
ok então va tentar se desenvolver em uma ilha e tentando ser feliz apenas com voce mesmo, se puder?
vai te fazer bem , te livrará da inveja ,da competição, da recriminação, vá Alice viver este teu sonho no seu mundo do paraiso imaginario , la voce poderá ser unico deus do egoismo!
agora voltando a realidade de fato:
ironicamente a construção de uma sociedade só é possivel com a união de individuos (seres individulistas)não! a sociedade é algo natural e desejavel por todos até alguns animais preferem viver em bando!
Mas concordo que uma sociedade captalista gera sim muita disputa, logo incentiva o individualismo egoista.
Se o coletivo é o mal então a unidade Deus seria o bem ?
individualismo racional é o bem do ser eu e não voce graças a Deus , porque só assim pode haver diferentes seres!
o individualista racional é o ser que trabalha pelo coletivo!
Se todos fossem "igualmente" bons, o conceito de bondade "deixaria de ser", da mesma forma que Se todos fossem "igualmente" maus, este conceito do mal "deixaria de ser"!
A sociedade tende a privacidade, o capitalismo é o melhor sistema que gera o individualismo bom onde cada um ganha pelo mérito de sua conquista e tem a liberdade de opção. E o melhor sistema porque prima a liberdade do que a igualdade, indivíduos não são iguais.
Somos seres diferentes, somos cada um minoria: A menor minoria do mundo é o indivíduo.
a sim agora entendi voce é contra o comunismo "coletivista" então tá!
Bem, eu não poderia oferecer uma resposta melhor do que as respostas dadas pelo Nadasei. Acredite, conheço meus limites e sei que não faria melhor. Vou passar à outra etapa.
Você deveria perceber quantas vezes fala em “melhor acreditar”, “prefiro acreditar’, como se isso respondesse alguma questão humana. Você pode acreditar no que quiser, e temos certeza de que exerce esse direito à exaustão. Mas não promova suas crenças à condição de verdade. Não considere que encontrou uma verdade só porque escolheu acreditar em ideias que lhe parecem justas e confortantes.
Outro dia você falou sobre preferir errar seguindo sua própria intuição do que errar seguindo a intuição de terceiros. Algo assim.
Não. Erro é erro. Se você caminhar em direção ao abismo seguindo sua própria intuição ou fizer isso influenciado por outrem, o desfecho não será melhor. O abismo não se tornará mesmo perigoso e menos caótico. Não existe mérito algum em aprender por experiência própria, como se pensa. Se eu já vi o resultado do fogo em você, ou seja: queimadura!, por que vou colocar minha mão no fogo e aprender por mim mesmo?
Você pode acreditar no que quiser, repito, mas isso não significa que você encontrou uma verdade.
felicidade é uma utopia que pode ser vivenciada entre alegrias e tristezas
a necessecidade real de manter-se um individuo esta presente diretamente no seu estomago!
por que cara feia para mim é fome, entendeu?
é irracional seres naturalmente dependentes desejarem trabalhar apenas para si e não para o coletivo
Muito pelo contrário: por que eu trabalharia por outro e abrir mão da minha felicidade? Minha felicidade pode ser muito bem a felicidade de outra pessoa. O padeiro fica feliz com clientes indo ao seu comércio consumindo seu pão, vendo que seu produto é bom ele pode pensar em ampliar seu negócio e eu ter sempre pão fresco em casa.
Assim como meu trabalho bem feito me rende frutos para ir em busca da minha felicidade.
ok então va tentar se desenvolver em uma ilha e tentando ser feliz apenas com voce mesmo, se puder?
vai te fazer bem , te livrará da inveja ,da competição, da recriminação, vá Alice viver este teu sonho no seu mundo do paraiso imaginario , la voce poderá ser unico deus do egoismo!
Você confunde egoísmo com individualismo. O @NadaSei já explicou esse conceito bem como eu também.
ironicamente a construção de uma sociedade só é possivel com a união de individuos (seres individulistas)não! a sociedade é algo natural e desejavel por todos até alguns animais preferem viver em bando!
Mas concordo que uma sociedade captalista gera sim muita disputa, logo incentiva o individualismo egoista.
Se o coletivo é o mal então a unidade Deus seria o bem ?
individualismo racional é o bem do ser eu e não voce graças a Deus , porque só assim pode haver diferentes seres!
o individualista racional é o ser que trabalha pelo coletivo!
A sociedade caminha para individualismo, cada um com sua necessidade e desejos particulares.
Você trabalha para todo mundo? Impossível, você trabalha para si e sua família primordialmente, caso você tenha alguém que estime e possa ajudar você ajuda, eu não posso tirar o sustento da minha família para outro. Coletivismo é criar seres dependentes eternamente.
a sim agora entendi voce é contra o comunismo "coletivista" então tá!
Sou contra o coletivismo de todas as formas, como disse o @NadaSei o Coletivismo leva ao egoísmo.
Não mesmo!
que me lembre Jesus nunca disse que nascemos pecadores por causa da desobediencia de Adão, isto quem inventou foi o ex fariseu Paulo tentando "adaptar " os ensino de Jesus a sua crença conforme os ensino de moisés!
se não estou enganado ele disse: "se por um unico homem toda humaninade pecou , por intemrmédio de um homem Jesus foi resgatada", claro um baboseira farisaica sem pé nem cabeça!
O pecado original vem da historia de Adão e Eva e o fruto proibido, a interpretação LITERAL dessa passagem realmente não faz sentido, o que não muda o fato de que ela acerta em cheio o alvo ao apontar a forma como o ser humano julga o bem e o mal de modo distorcido e por isso peca.
Cristo como todo judeu conhecia bem o conceito e deixou claro que somos todos pecadores "Atire a primeira pedra quem nunca pecou" e ainda disse que: "todo aquele que comete pecado é servo do pecado. João 8:34".
As suas interpretações pessoas do que você acha que é ou deixa de ser a origem do pecado pouco importam, o fato é que nas passagens citadas Cristo se referia a isso e falava sobre esse tema: PECADO E PERDÃO.
Nada nas passagens permite tirar delas as distorções que você tirou.
o mal consiste em que Deus nos deu liberdade para podermos errar ou acertar?
vejo isso como um bem necessario!
ja que os que nunca pecaram podem ser os primeiros atirar pedras nos pecadores, isto siginifica que Jesus se dizendo um inocente tambem poderia matar pecadores ?
Jesus diz que tudo que Deus da aos homens é bom, logo isto inclui o sofrimentos, ignorancia e capacidade de errar!
disto resulta o porque destes "males" serem necessarios!
Criaturo disse:
que contraditório !
Que ilógico tentar se livrar de algo que afirma ser inevitavel!
me explique como podemos evitar o inevitavel?
NadaSei disse:
=1emNão existe=1em nada de contraditori=1em o em reconhecer=1em a natureza=1em humana=1em.O ser humano é pecador por natureza porque julga o bem e o mal de modo inadequado, ao mesmo tempo em que deixa sua mente ser levada pelos impulsos carnais.
Isso não muda o fato de que podemos controlar isso tudo e aprender sobre nós mesmos para evitar isso.
Argumento que o mal, erros , pecados e sofrimento são necessariamente eternos eternos enquanto seres humanos!
E que todos esses "escandalos" são necessarios a existencia humana, por isso a existência do mal não poderá ser anulada absolutamente pela raça hunana,mas alguns males , erros ou pecados pode sim ser eliminado individualmente, no entanto ao eliminarmos um contraimos outros!
Essa seria a nossa bem dita maldição divina, enquanto houver um humano la estara o mal presente!
mas aprecio este seu otimismo crente de achar que podemos alcançar a iluminação absoluta ainda dentro da materia, ja meu ceticismo aponta para uma eterna existência do mal dentro e fora do corpo!
É como a ignorância e o erro, ela é o nosso padrão. Nascemos ignorantes e erramos o tempo todo devido a ignorância.
Ainda que o erro seja inevitável e que sejamos todos ignorantes de nascença temos por obrigação estudar, aprender e buscar fazer o certo.
Nós já conversamos sobre o verdadeiro significado do pecado original antes e você continua achando que ele se trata da abobrinha literal de que somos punidos pelos erros de Adão.
A historia do pecado original somente conta que todo ser humano peca devido a uma forma incorreta de ver o mundo.
a incoerencia esta no fato que antes de ter conhecido o bem e o mal, o homem ja "sabia, tinha o conhecimento" dado por Deus de que não poderia desrespeitar sua ordem,mas preferiu respeitar a sua própria vontade e liberdade !
então o pecado original representa "vontade propria", "personalidade" e liberdade de ação , mais conhecido como livre arbitrio!
ou seja Deus criou seres com vontade propria por que não gosta de puxa sacos religiosos! hihihihihihihhihi..ateus me devem essa!
digamos que o mal nasce da vontade divina compartilhada com os seres humanos, logo poder ter liberdadepara expressar a nossa vontade humana é tambem poder exrpessar a vontade divina!
é como ja disse o mal é uma necessidade divina podedendo ser expressada na forma humana!
NadaSei disse:Então pare de tentar tirar a culpa dele e jogar no ser humano.
o ser humano é criação divina
Criaturo disse:
-Argumento ateistas tendem a só querer enxergar o mal!
O Mal existe, é real e pode ser visto por qualquer um.
É você quem está tentando tapar os olhos ao mal e justifica-lo de todo modo para que assim ele seja um "mal necessário".
pois é ,mas o bem igualmente existe mas ateus e simpatizantes ao pessimismo só desejam ver o mal de Deus, entãol comece por voce mesmo que é a prova viva de quanto Deus é mal, se não gosta da forma como Deus te criou, tente ser melhor se conseguir ainda será obrigado a ter que reconhecer que no frigir dos ovos o resultado da obra divina acabou se tornando bom !
porque no caso l a razão imparcial diz que Deus deve ser responsabilizado por todo o seu ser , seja ele bom ou mal.
-Deus criou todas estas coisas porque elas são necessárias para poder haver humanidade!
Sério?
Furacões, secas e terremotos são necessários?
O Câncer, a aids, a síndrome de Down e a progeria são necessárias?
Animais comendo uns aos outros é necessário?
Como você sabe disso e qual a função disso tudo?
Eu apenas concordo com Jesus:
"que venham todos esses escandalos , porque neste mundo eles ainda são necessarios"
a ignorancia nata que gera erros e sofrimentos é necessaria a formação do ser eu e não ser voce graças a Deus, ou seja vontade propria para formação do "eu mesmo", a liberdade de ação é algo muito bom!
e todo mal causado individualmente , pelo coletivo oua ainda por forças mecanicas da natureza são de fato responsabilidades divinas,mas estamos falnado de um Deus real que fez o seu melhor mundo humano, portanto tudo esses escandalos considerado como "males" humanos saõ na verdade o que possibilita haver humanos então devem ser considerado coisas divinamente boas:
E qual o pai de entre vós que, se o filho lhe pedir pão, lhe dará uma pedra? Ou, também, se lhe pedir peixe, lhe dará por peixe uma serpente?
Ou, também, se lhe pedir um ovo, lhe dará um escorpião?
Pois se vós, sendo maus, sabeisdar boas dádivas aos vossos filhos, quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho pedirem? Lucas 11:11-13
O problema com suas falsa explicações está justamente no fato de você tentar minimizar isso tudo pra assim "tirar a culpa de Deus", o resultado é que cria cenarios ridiculos como o do pai que manda a filha parar de chorar por estar sendo estuprada.
A sua tentativa de justificar o mal acaba fazendo sua moral se relativizar a ponto de tornar seu deus uma caricatura ainda mais imoral que o pior ser humano.
o problema dos seus argumentos contra a existencia do mal divino é ser baseado em um tendencioso pessimismo que só sabe apontar para o Mau Deus e nunca para o Bom Deus.
Criaturo: sofrimento é um bom e necessario mestre, é o preço pela liberdade de podermos ser humanos
Nadasei : Sofrimento é um mal desnecesario sadismo divino
voce parece só ter olhos para coisas ruins
Que queres tu, se esta infeliz com o seu ser humano, como poderia esta feliz com aquele que te fez assim!
Amar a si mesmo, ao proximo e a Deus é tudo a mesma coisa!
Todos estes escandalos, os quais ateus tentam argumentar que são uma sadica maldade divina, Jesus afirma que não , que o mal neste mundo é inevitavel e necessario!
O Deus bonzinho q vai mandar criaturas para aonde o bicho não para de comer e o fogo não para de arder, só porque não acreditaram .É o Deus do amor ....
bem feito aos churrasqueiros! hihihihihihihihihihihhihihhi
“Aí do mundo por causa dos escândalos! É necessário que haja escândalos, mas aí do homem pelo qual os escândalos vem!”(Mateus 18,7) Bíblia de Jerusalém
7 Ai do mundo por causa dos escândalos! Eles são inevitáveis, mas ai do homem que os causa!
"Ai do mundo por causa dos pecados! É necessário que haja pecado porque todo homem nasce pecador, mas ai do homem pelo qual os pecados vem!"
"Ai do mundo por causa dos pecados! Eles são inevitáveis porque todo homem nasce pecador, mas ai do homem que os pratica!"
Não seria contraditório dizer que o mal é necessário, mas dizer "ai do homem pelo que os pratica?"
afirmar que o mal acontecerá por ser inveitavel e necessario , apantemente ameaçar punir por ações necessarias e inevitaveis aparenta ser um sadismo divino ilógico.
penso que a explicação seja essa, todas as coisas que Deus criou neste mundo são necessarias para haver existencia de humanos , logo devem ser consideradas todas coisas como boas ao nosso favor!
isso "ai do homem pelo que os pratica?" não é uma ameaça e sim a realidade na forma necessaria e inevitavel de reação a más ações .
Claro que Deus como todo bom pai desejava da liberdade , personalidade e vontade propria, autonomia aos seus filhos humanos.
Claro que que o preço a ser pago seria as boas e mas reações
Porque sem esses sentimentos os humanos estavam ainda incompletos.
Deus queria ser desobedecido e talvez a serpente do paraiso esteja representando essa vontade oculta de Deus.
Então disse "não comerei do fruto do conhecimento , ou morreis" series afastado de mim e a partir deste momento passará a ter "NECESSIDADE" "bem e mal" "sofrimento e prazer".
oras leis são feitas para os que não desejam respeita-la, porque os que dejema não precisam delas!
ou seja foi Deus que pois a vontade no homem de ser livres da imposição divina! E jamais Deus poderia punir um homem por estar sendo o homem que ele fez!
no entanto a lei de ação e reação foi criada para poder ser exercitada , vivenciada de forma que reações przairosas não são premios divinos, assim como reações dolorosas tambem não são punições divinas, sãopaenas sentimentos "Necessarios" a construção do ser "eu" e não ser "voce" graças a Deus!
Claro que diferenrtes ações e reações são "NECESSARIAS" na construção de diferentes seres !
CRIATURO disse: ateismo é pessimismo , claro se podemos ,então por que não acreditar no melhor!
Raciocínio idiota.
Tradução: "Se vamos nos enganar que o Universo é um lugar legal, então vamos inventar uma ilusão consoladora.
E vamos ignorar esses chatos que insistem em ver as coisas como na verdade são".
seu pessimismo pode ser uma verdade desvirtuando outras verdades porque voces só possuem olhos para o mal,mas se só conseguem ver o mal na realidade, voces é que estão bem maus, sinto muito e estimo melhoras!
seu pessimismo pode ser uma verdade desvirtuando outras verdades porque voces só possuem olhos para o mal,mas se só conseguem ver o mal na realidade, voces é que estão bem maus, sinto muito e estimo melhoras!
Ayyavazhi disse:Criaturo, sobre as perguntas dirigidas a mim...
Bem, eu não poderia oferecer uma resposta melhor do que as respostas dadas pelo Nadasei. Acredite, conheço meus limites e sei que não faria melhor. Vou passar à outra etapa.
Você deveria perceber quantas vezes fala em “melhor acreditar”, “prefiro acreditar’, como se isso respondesse alguma questão humana. Você pode acreditar no que quiser, e temos certeza de que exerce esse direito à exaustão. Mas não promova suas crenças à condição de verdade. Não considere que encontrou uma verdade só porque escolheu acreditar em ideias que lhe parecem justas e confortantes.
Outro dia você falou sobre preferir errar seguindo sua própria intuição do que errar seguindo a intuição de terceiros. Algo assim.
Não. Erro é erro. Se você caminhar em direção ao abismo seguindo sua própria intuição ou fizer isso influenciado por outrem, o desfecho não será melhor. O abismo não se tornará mesmo perigoso e menos caótico. Não existe mérito algum em aprender por experiência própria, como se pensa. Se eu já vi o resultado do fogo em você, ou seja: queimadura!, por que vou colocar minha mão no fogo e aprender por mim mesmo?
Você pode acreditar no que quiser, repito, mas isso não significa que você encontrou uma verdade.
eu acho que questionei como voce pode ter afirmado que tem consciência da existencia divina?
E pelo visto continuarei sem esta resposta!
"Você pode acreditar no que quiser, e temos certeza de que exerce esse direito à exaustão. "
é este seu bom humor ironico que eu aprecio! Claro com moderação!
como podemos dar o proximo passo sem acreditar que isto seja possivel, por acaso somos irracionais?
ou ainda pior é o ateismo, como podemos dar o próximo passo acreditando que isto será impossivel?
minhas crenças expresam o meu ser atual, mas nunca disse que expressavam verdades universais!
exato independente se acreditei em mim ou nos outros em caso de erro o resultado desastroso sera o mesmo, porem com agravante de ter errado por ter acreditado mais nos outros do que em mim mesmo, neste caso alem do corpo ferido ficarei tambem com orgulho ferido!
o rogulho é o motor do corpo se caio com orgulho ele me levamntará novamente, se cair sem orgulho naõ me levantarei mais!
e pode acreditar o quanto tenho de consciência da suas discordancias a respeito deste meu achismo!
Da mesma forma que minhas teorias tambem contradizem as do NadaSei,mas o bom das discussões é que podemos aprender mais comas discordancias!
eu aproveito enquanto não sou expulso!
Percival disse: Um escândalo é um fato que fere as normas de conduta moral, cultural e/ou legalmente vigentes, abalando a opinião pública. O vocábulo "escândalo" deriva do gregoskándalon, através do termo latinoscandalu.[1]
Percival disse: Um escândalo é um fato que fere as normas de conduta moral, cultural e/ou legalmente vigentes, abalando a opinião pública. O vocábulo "escândalo" deriva do gregoskándalon, através do termo latinoscandalu.[1]
Não, um escândalo é um acontecimento vindo de uma descoberta ou uma manifestação de um ato que fere a moral. Não tem a ver com o contexto que você quer empregar.
o mal consiste em que Deus nos deu liberdade para podermos errar ou acertar?
Não.
O mal consiste nas injustiças que afligem o homem.
Um furação não te da escolha nenhuma.
Nascer com síndrome de Down também não te da escolha, ela te tira capacidades e escolhas.
Você insiste em fechar os olhos para os fatos e em associar o mal a liberdade, quando muitos dos males são IMPOSIÇÕES sobre as quais não temos NENHUM CONTROLE.
Assim como não temos muito controle sobre o que somos e sobre a realidade me que vivemos. Nossas escolhas são sempre limitadas aquilo que somos e aquilo que a realidade é.
O que você faz é fechar os olhos e fingir que o mal não existe para assim fugir do problema.
vejo isso como um bem necessario!
E aqui você deixa claro isso.
Segundo suas próprias palavras o mal não existe, ele é "um bem necessário". Está ai o seu deus completamente sem nenhum responsabilidade pelo mal, porque o mal nem se quer existe, só existe "o bem necessário" justificado de modo contraditório na "liberdade" como se nascer com progeria ou altismo desse a alguém qualquer escolha que a tornasse mais livre e sem a qual seria uma escrava.
Nesses dois quotes temos toda a sua contradição e fuga da realidade escancaradas.
Você NEGA a existência do mal, ou seja, nega aquilo que pode ser facilmente observado por qualquer um.
E tenta justificar isso através de contradições, apelando a uma "liberdade de escolha" que pode até iludir quando analisamos comportamento, mas que se mostra contraditória quando observamos aquilo que é imposto pela própria natureza sem nenhuma escolha e que longe de dar liberdade, tira a liberdade de quem é afligido por aquele mal. Como não consegue lidar com isso você ignora sempre que isso é mencionado, finge que ninguém falou disso e volta a falar sobre "escolher o bem ou o mal".
Ninguém escolhe nascer com progeria ou com altismo e essas doenças debilitam o sujeito e tiram sua capacidade de escolha. São mal que fazem o OPOSTO daquilo que você diz que o mal deveria fazer.
o problema dos seus argumentos contra a existencia do mal divino é ser baseado em um tendencioso pessimismo que só sabe apontar para o Mau Deus e nunca para o Bom Deus.
Criaturo: sofrimento é um bom e necessario mestre, é o preço pela liberdade de podermos ser humanos
Nadasei : Sofrimento é um mal desnecesario sadismo divino
voce parece só ter olhos para coisas ruins
E aqui você se limita a fugir da questão INVERTENDO a realidade.
Ninguém aqui no topico inteiro negou a existencia do bem.
Ninguém aqui tentou argumentar que o "amor de mãe" é na verdade um mal travestido de bem.
Aqui todos aceitam a existencia tanto do bem quanto do mal, todos MENOS VOCÊ.
Vocêe é o unico aqui negando um dos lados da moeda ao tentar passar o mal por um "bem necessário", fazendo assim o mal deixar de existir.
Pra fazer isso você criou a explicação contraditoria de um mundo onde o seu deus deixa crianças serem estupradas para serem livres, quando a criança estuprada na verdade está é tendo a sua liberdade e individualidade desrespeitadas.
Só você ainda não percebeu a contradição disso tudo e só você nega a existência do bem e do mal.
Percival disse: Um escândalo é um fato que fere as normas de conduta moral, cultural e/ou legalmente vigentes, abalando a opinião pública. O vocábulo "escândalo" deriva do gregoskándalon, através do termo latinoscandalu.[1]
Não, um escândalo é um acontecimento vindo de uma descoberta ou uma manifestação de um ato que fere a moral. Não tem a ver com o contexto que você quer empregar.
Pois é, mesmo porque o contexto da passagem é claramente esse. Todo o capitulo fala sobre pecado e perdão e ilustra comportamentos morais nas parábolas.
Ou seja, os discípulos em sua SOBERBA querem saber quem é o "maior no reino dos céus", então Cristo diz que são os humildes e começa a falar sobre PECADO E PERDÃO.
Repare que ele então enfatiza a humildade e inocência tipicas das crianças, que ainda não tem ideias formadas e são mais facilmente modalveis:
Só então ele faz alusão ao pecado, dizendo que quem desvirtuar a criança e leva-la para o pecado comete um mal terrível. 6 Mas qualquer que fizer tropeçar um destes pequeninos que crêem em mim, melhor lhe fora que se lhe pendurasse ao pescoço uma pedra de moinho, e se submergisse na profundeza do mar.
Depois ele continua no tema do pecado e chega na questão do perdão.
Nada ai é minimamente parecido com a interpretação que você deu da passagem pra corroborar as SUAS teorias.
Onde ele diz que "tropeços" significa todo o mal que existe no mundo?
Onde tropeços significam as doenças, terremotos, estupros, assassinatos, etc, etc, etc?
E onde ele diz que esses "tropeços" são o que são, precisam existir e não tem como ser eliminados?
Numa discussão sobre pecados, "tropeços" só podem ser interpretados como pecados e claramente no contexto de que todos nascemos pecadores e devemos lutar contra essa nossa natureza pecadora.
Viu o Senhor que era grande a maldade do homem na terra, e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era má continuamente. Gênesis 6:5
pecados =tropeços= maldades = escandalos=assassinatos=roubos= adulterio= prostituição=vingança=cobiça=mentiras......ou seja todos esses males humanos segundo Jesus irão existir porque neste mundo ainda são necessarios.
claro que estes escandalos sociais são inevitaveis por fazerem parte da malcriação humana!
Alem do que mentes sadias tem como mal tudo aquilo que causa dor ou sofrimentos!
E é isto o que estamos discutindo, sendo assim os ourtros males vindo de Deus que escandaliza os fracos da fé ao nivel do ateismo, que não dependem da nautereza humana e sim da natureza de Deus, como terremotos e tsunami e doenças (considerando que isto não tenha la um dedidnho humano), são sim tão inevitaveis e necessarios quanto a orbita dos planetas, ou voce cre em um deus desnecessario? E Sadico?
O mundo necessita girar, assim os terremotos são tão inevitaveis quanto a dor e sofrimento que eles causam insdiscriminadamente até a morte de bons e maus !
Talvez os religiosos estejam realmente certos: "os homens são mesmo a imagem e semelhança de Deus!"
e por que voce acha que Deus seria menos responsavel por ter colocado o mal dentro do homem que o auto pune, do que ter ter aumentado ainda mais o sofrimento humano inventando a dor fisica causada pela força da natureza divina?
ou voce não acha esta realidade divina aceitavel?
ou então por que Jesus diria que os pecados, erros e maldade são necessarios neste mundo, e a dor causada pela natureza divina seria "desnecessaria"?
o que ele disse foi que Deus só dava coisa boas aos seus filhos, mas segundo a sua visão a natureza divina é má por causar dor , sofrimento e a morte dos seres vivos?
o mal consiste em que Deus nos deu liberdade para podermos errar ou acertar?
NadaSei disse:Não.
O mal consiste nas injustiças que afligem o homem.
Um furação não te da escolha nenhuma.
Nascer com síndrome de Down também não te da escolha, ela te tira capacidades e escolhas.
primeiro defina seu conceito de justiça?
a natureza divina não da escolha nem descrimina porque ela não raciocina é uma mecanica necessaria a existencia!
sindromes de Down são inteligentes , altistas, animais e até bebes demonstram possuir vontade propria!
se o mal é o sofrimento Deus colocou ele dentro e fora do homem, dentro Jesus ja afirmou ser necessario do que induz a concluirmos que o mal da natureza tambem o seja,mas ele afirmou tambem que tudo o que Deus da ao homem são coisas boas?
E ai sabedoria como é que fica?
Você insiste em fechar os olhos para os fatos e em associar o mal a liberdade, quando muitos dos males são IMPOSIÇÕES sobre as quais não temos NENHUM CONTROLE.
depende do ponto de vista, deus deu liberdade de AÇÃO para natureza agir indiscriminadamente causando sofrimento e prazer a todos, moralmente ela não pode ser considerada má nem boa.
mas conceitualmente tentando provar que Deus é sadico mau e desnecessario, voces tendem a argumentar somente os males causados pela natureza divina, veja que sempre aponta apenas para uma minoria sofredora.
Cadê os bons ventos empurrando barcos, semeando a terra,limpando a pouiçãoi humana.
cadê a maoria das pessoas que são saudaveis?
se na matematica divina a maldade divina é proporcional ao numero real de sofredores, então eu posso afirmar sem medo de errar que Deus é na sua maioria é bom!
enquanto voces ficam apontando para uma minoria sofredora atentando acusar Deus de ser um sadico incompetente, atitude tipica de hipocritas que mais se importam em achar algum motivo para acusar Deus, do que de fato com o sofrimentos dos outros.
Se voce acha que Deus é um sadico incompetente pior do que um ser humano da sua nobreza, dispense esse deus do sorimento que tanto te incomoda, passe a ser um adorador do diabo tambem se candidatando a ser um novo deus mais competente!
Assim tambem agiram os fariseus que não aceitavam o Deus de Jesus, hipocritamente levaram uma mulher pega em em aduterio , não porque se preocupavam com os "bons" costumes de moises,mas sim por que as pedras que carregavam ja tinham como endereço certo a cabeça de Jesus, para isso atentavam o, para negar publicamente esta bestialidade de moises, claro que Jesus percebendo-lhe a malicia disse para eles que a verdadeira lei de Deus encontram se dentro da consciência humana e não no livro de moises.
Assim como não temos muito controle sobre o que somos e sobre a realidade me que vivemos. Nossas escolhas são sempre limitadas aquilo que somos e aquilo que a realidade é.
O que você faz é fechar os olhos e fingir que o mal não existe para assim fugir do problema.
pelo contrario! o unico ser limitado a sempre ter que fazer uma unica opção correta é Deus!
todo ser criado na ignorancia nata, este sim é livre para poder errar literalmente a vontade! sem medo de ser feliz ou triste, porque isso ele só aprenderá ja no estagio da humanidade!
a partir da razão de poder agir intecionalmente para causar dor ou prazer , diante destes sentidos, estas reações irão auto formar os carater individual de cada ser, isto elimina o acaso das tendencia natas do ser! como tambem minimiza a responsabilidade de Deus na malcriação dos seres!
veja só que adão antes de possuir vontade propria era um inutil no paraiso sendo sustentado por Deus,mas como ja disse o proposito de ser pai é tornar o filhos independentes, dai que Deus mandou ele casar e ir direto para roça! Sem choro nem vela, nem enchada amarela! Tai uma boa educação que deveria ser adotado por todos os pais!
e ai voce iria preferir continuar sendo um "feliz" robo inutil no paraiso, ou um pecador "Rebelde sem Causa" na terra?
Dor e o prazer é o preço pago pela liberdade que permite voce ser, voce mesmo e não apenas um reflexo da vontade divina!
só os preguiçosos vitimistas podem ver esta situação humana como sendo um grande mal divino!
eu vejo isso como um bem necessario a minha existencia!
E aqui você deixa claro isso.
Segundo suas próprias palavras o mal não existe, ele é "um bem necessário". Está ai o seu deus completamente sem nenhum responsabilidade pelo mal, porque o mal nem se quer existe, só existe "o bem necessário" justificado de modo contraditório na "liberdade" como se nascer com progeria ou altismo desse a alguém qualquer escolha que a tornasse mais livre e sem a qual seria uma escrava.
Ninguém escolhe nascer com progeria ou com altismo e essas doenças debilitam o sujeito e tiram sua capacidade de escolha. São mal que fazem o OPOSTO daquilo que você diz que o mal deveria fazer.
ao contrario do que pensa, talvez nascer aleijado seja uma opção propria de quem deseja se libertar dos pecados ,tropeços, maldade , ou escanda-los que uma boa saude poderia incentivar!
E se a tua mão te fizer tropeçar, corta-a; melhor é entrares na vida aleijado, do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga. Marcos 9:43
Mas longe de mim querer estar julgando que toda deficiencia fisica tem la este objetivo educacional, mas aceito isto como uma possibilidade tão valida quanto que o mal e o bem sejam preço pago pela liberdade da auto formação do ser individualizado.
Nesses dois quotes temos toda a sua contradição e fuga da realidade escancaradas.
Você NEGA a existência do mal, ou seja, nega aquilo que pode ser facilmente observado por qualquer um.
sim voce e ateus pessimistas fazem isto a exaustão como disse o Ayaya
conseguem ver maldade diivina onde só ha o bem da existencia humana, horas faça o seguinte se acha que Deus esta punindo injustamente e sadicamante estes inocentes, acabe com todo esse mal divino poupando estas "má" vidas de todo o sofrimento imposto por Deus, siga o exemplo do deus biblico:
Viu o Senhor que era grande a maldade do homem na terra, e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era má continuamente.
Então arrependeu-se o Senhor de haver feito o homem na terra, e isso lhe pesou no coração
E disse o Senhor: Destruirei da face da terra o homem que criei, tanto o homem como o animal, os répteis e as aves do céu; porque me arrependo de os haver feito. Gênesis 6:5-7
E tenta justificar isso através de contradições, apelando a uma "liberdade de escolha" que pode até iludir quando analisamos comportamento, mas que se mostra contraditória quando observamos aquilo que é imposto pela própria natureza sem nenhuma escolha e que longe de dar liberdade, tira a liberdade de quem é afligido por aquele mal. Como não consegue lidar com isso você ignora sempre que isso é mencionado, finge que ninguém falou disso e volta a falar sobre "escolher o bem ou o mal".
o unico que esta atrelado, auto escravizado, cativado a uma unica opção do bem é Deus .
Deus necessitou se libertar se fazendo seres ignorantes com liberdade para
literalmente poderem errar a vontade, mas ao contrario do que voce o acusa , ele não é um pai omisso que faz ouvidos moucos aos gritos de uma criança sendo estruprada, para isso ele deus meios ao homens para tentar evitar tais sofrimentos, que queres? ele encarne outro Jesus para vir nos ensinar de novo , como podemos livrar desses , males?
mas na verdade os males que nascem da carne é o preço que pagamos por sermos livres da vontade divina, portanto são neste mundo ainda necessarios, elimine um e aparecerá outro, isto durará enquanto houver seres humanos!
Penso que até para Deus seja impossivel agradar todos os seres humanos, porque se lhe tira liberdade deixam de ser humanos, se a mantem serão eternos insatisfeitos, tanto quano o anjo lucifer que tão bem representa o nosso mundo humano!
Viu o Senhor que era grande a maldade do homem na terra, e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era má continuamente. Gênesis 6:5
pecados =tropeços= maldades = escandalos=assassinatos=roubos= adulterio= prostituição=vingança=cobiça=mentiras......ou seja todos esses males humanos segundo Jesus irão existir porque neste mundo ainda são necessarios.
claro que estes escandalos sociais são inevitaveis por fazerem parte da malcriação humana!
Alem do que mentes sadias tem como mal tudo aquilo que causa dor ou sofrimentos!
E é isto o que estamos discutindo, sendo assim os ourtros males vindo de Deus que escandaliza os fracos da fé ao nivel do ateismo, que não dependem da nautereza humana e sim da natureza de Deus, como terremotos e tsunami e doenças (considerando que isto não tenha la um dedidnho humano), são sim tão inevitaveis e necessarios quanto a orbita dos planetas, ou voce cre em um deus desnecessario? E Sadico?
O mundo necessita girar, assim os terremotos são tão inevitaveis quanto a dor e sofrimento que eles causam insdiscriminadamente até a morte de bons e maus !
Talvez os religiosos estejam realmente certos: "os homens são mesmo a imagem e semelhança de Deus!"
Apelando ao antigo testamento agora pra corroborar suas teorias? O mesmo de onde saiu a doutrina do pecado original?
Se vai fazer isso ao menso cite a passagem completa:
Viu o Senhor que era grande a maldade do homem na terra, e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era má continuamente. Então arrependeu-se o Senhor de haver feito o homem na terra, e isso lhe pesou no coração
E disse o Senhor: Destruirei da face da terra o homem que criei, tanto o homem como o animal, os répteis e as aves do céu; porque me arrependo de os haver feito. Gênesis 6:5-7
Ou seja, na passagem que você mesmo citou, ao invés de Deus concordar ele chega a conclusão OPOSTA.
Ele não diz: "O homem é mal e isso é necessário e eu o fiz assim para ele ter liberdade".
Ele diz: "Estou arrependido de ter criado esse ser pois ele se tornou tão mal que eu o destruirei por isso".
Você consegue citar uma passagem que te refuta, quotando só a primeira parte para então preencher o resto com sua própria teoria, ainda que os trechos seguintes digam o oposto.
Isso é o que você faz sempre que cita a bíblia, você a distorce recortando o que te interessa fora de contexto e então completando com sua própria teoria, ao mesmo tempo em que joga fora todas as partes que te desmentem como sendo "erro fariseu".
voce iria preferir continuar sendo um robo inutil no paraiso, ou um pecador na terra?
a dor e o prazer é o preço pago pela liberdade que permite voce ser, voce mesmo e não apenas um reflexo da vontade divina!
só os preguiçosos vitimistas podem ver esta situação humana como sendo um grande mal divino!
Você insiste em repetir essa abobrinha o tempo todo com argumentos contraditorios que alé mde tudo NEGAM aquillo que Cristo ensinou sobre o pecado.
Você trata o mal e o pecado como agentes de liberdade, quando Cristo ensinou o completo oposto disso como já discutimos milhões de vezes:
34 Replicou-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é escravo do pecado.
O pecado não traz liberdade, ele escraviza!
Tudo o que toda e qualquer religião ensina é a lutar contra a carne e contra o pecado como forma de LIBERTAÇÃO da escravidão que essas coisas representam.
Você inverteu as coisas, botou o mal como um "bem" e a escravidão como "liberdade" contrariando tudo aquilo que Cristo e todos os outros ensinaram.
porque na pratica, voce ja demonstrou se importar mesmo com o sofrimento dos outros, logo deve ser sincero seu inconformismo com tais sofrimentos humanos impostos por Deus, inconformismo esse que o impede de poder aceitar sofrimentos como uma necessidade, apenas como sadismo divino!
Talvez a hipocrisia seja minha em querer parecer sempre correto,mas no fundo eu esteja sendo insensivel com o sofrimento alheio, claro que me importo e desejo no fundo do meu coração endurecido sinceras melhoras para todos que sofrem,mas seria ainda mais hipocrita se não admitisse que acho que tais sofrimentos sejam tão naturais e necessarios tabto quanto os prazeres que Deus tambem nos proporciona, porque creio que um paraiso onde todos sejam felizes para sempre, não existe para sempre !
nossa discussão me lembra muito a discussão de Jó , seus amigos e Deus!
Nosso papeis nesta historia se revezam hora eu me comporto como Jó horas voce, horas faço o papel dos amigos de Jó o acusando de sofrimento por iniquidades e voce assume o papel de Jó se defende acusando Deus de ser um injusto punido inocentes! Adoro essa história que dela podemos tirar muita moral!
Veja que a historia inicia com Deus sendo tentado pelo diabo, acaba cedendo e fazendo pactos com ele!
O diabo garante para Deus que Jó só o bem diz pelas coisas boas
Pois bem eu assumindo o papel inicial de Jó crente,mesmo Deus tendo me causado sofrimentos "diabólicamente " e supostamente injustos, após ter matado toda minha familia por intermédio de ladrões, furacões e raios, ter tirado toda minha fortuna, eu ainda mantive minha fé dizendo:
Então Jó se levantou, rasgou o seu manto, rapou a sua cabeça e, lançando-se em terra, adorou;
e disse: Nu saí do ventre de minha mãe, e nu tornarei para lá. O Senhor deu, e o Senhor tirou; bendito seja o nome do Senhor.
Em tudo isso Jó não pecou, nem atribuiu a Deus falta alguma. Jó 1:20-22
mas o diabo ainda não satisfeito com a fé de Jó conseguiu tentar a Deus a faze-lo sofrer na propria carne, afirmando que assim ele perderia a fé e acusaria Deus de ser mal:
Então Satanás respondeu ao Senhor: Pele por pele! Tudo quanto o homem tem dará pela sua vida.
Estende agora a mão, e toca-lhe nos ossos e na carne, e ele blasfemará de ti na tua face! Jó 2:4,5
Jó mesmo sofrendo continuou a perseverar na sua fé
Mas ai disse disse sua mulher atéia:
Saiu Satanás da presença de Jeová, e feriu a Jó de úlceras malignas desde a planta do pé até o alto da cabeça.
Jó, sentado em cinza, tomou um caco para com ele se raspar.
Sua mulher disse-lhe: Conservas tu ainda a tua integridade? renuncia a Deus e morre.
Mas ele lhe disse: Estás falando como fala uma mulher tola. Que? receberemos o bem da mão de Deus, e não receberemos o mal? Em tudo isso não pecou Jó com os seus lábios. Jó 2:7-10
Mas a fé de Jó crente foi diminuindo proporcionalmente a medida que a sua dor aumentava, então passou ter pensamentos Ateus ,é ai que voce entra na historia assumindo o papel de Jó cetico questionando e "maldizendo" o sofrimento sadico e injusto causado por Deus.
dizia Jó:
óh Deus que nos fez do barro ja sabendo iriamos pecar, agora anda a espreita do nosso pecados só para nos punir!
Maldito seja a boca que dizeram nasceu um homem!
Maldito seja o dia que nasci!
Mladito seja os seios eu me alimentaram!
me assumo um crente hipócrita por que na pratica tive uma conjutivite tão maligna que meus dois olhos se fecharam causando uma dor horrivel , ai eu passei a esbravejar chingando tudo quanto é nome, se bem que a revolta era contra a doença e não contra Deus! Mas muito provavelmente assim como o jó provavelmenta uma dor insuportavel me tornaria ainda mais revoltado!
Até mesmo Jesus se comoveu com o sofrimento humano, com a morte de Lazaro e tambem muito se angustiou com a previsão do sofrimento que lhe traria a própria morte! Pois disse ele que naverade a o espirito estava preparado ,mas a carne é fraca!
Neste quesito voce tem mesmo Razão somos seres duais!
hora nossa alma assume o papel de crente, hora nosso corpo assume o papel de ateu !
voce confunde coletivismo social democratico que tem como aceitação do livre captalismo, que claro, "liberta ,mas tambem aprisiona os seres individuais!" com comunismo social ilógico , injusto que hipocritamente tenta impor uma impossivel igualdade para diferentes individuos!
Comentários
O ser humano é pecador por natureza porque julga o bem e o mal de modo inadequado, ao mesmo tempo em que deixa sua mente ser levada pelos impulsos carnais.
Isso não muda o fato de que podemos controlar isso tudo e aprender sobre nós mesmos para evitar isso.
É como a ignorância e o erro, ela é o nosso padrão. Nascemos ignorantes e erramos o tempo todo devido a ignorância.
Ainda que o erro seja inevitável e que sejamos todos ignorantes de nascença temos por obrigação estudar, aprender e buscar fazer o certo.
Nós já conversamos sobre o verdadeiro significado do pecado original antes e você continua achando que ele se trata da abobrinha literal de que somos punidos pelos erros de Adão.
A historia do pecado original somente conta que todo ser humano peca devido a uma forma incorreta de ver o mundo.
"Ai do mundo por causa dos pecados! É necessário que haja pecado porque todo homem nasce pecador, mas ai do homem pelo qual os pecados vem!"
"Ai do mundo por causa dos pecados! Eles são inevitáveis porque todo homem nasce pecador, mas ai do homem que os pratica!"
Não seria contraditório dizer que o mal é necessário, mas dizer "ai do homem pelo que os pratica?"
Olhe toda a temática de Mateus 18 e coloque em contexto.
Eles começam com: 'Naquela hora chegaram-se a Jesus os discípulos e perguntaram:
Quem é o maior no reino dos céus?
2 Jesus, chamando uma criança, colocou-a no meio deles,
3 e disse: Em verdade vos digo que se não vos converterdes e não vos fizerdes como crianças, de modo algum entrareis no reino dos céus.
Ou seja, os discípulos em sua SOBERBA querem saber quem é o "maior no reino dos céus", então Cristo diz que são os humildes e começa a falar sobre PECADO E PERDÃO.
Repare que ele então enfatiza a humildade e inocência tipicas das crianças, que ainda não tem ideias formadas e são mais facilmente modalveis:
4 Portanto, quem se tornar humilde como esta criança, esse é o maior no reino dos céus.
5 E qualquer que receber em meu nome uma criança tal como esta, a mim me recebe.
Só então ele faz alusão ao pecado, dizendo que quem desvirtuar a criança e leva-la para o pecado comete um mal terrível.
6 Mas qualquer que fizer tropeçar um destes pequeninos que crêem em mim, melhor lhe fora que se lhe pendurasse ao pescoço uma pedra de moinho, e se submergisse na profundeza do mar.
Depois ele continua no tema do pecado e chega na questão do perdão.
Nada ai é minimamente parecido com a interpretação que você deu da passagem pra corroborar as SUAS teorias.
Onde ele diz que "tropeços" significa todo o mal que existe no mundo?
Onde tropeços significam as doenças, terremotos, estupros, assassinatos, etc, etc, etc?
E onde ele diz que esses "tropeços" são o que são, precisam existir e não tem como ser eliminados?
Numa discussão sobre pecados, "tropeços" só podem ser interpretados como pecados e claramente no contexto de que todos nascemos pecadores e devemos lutar contra essa nossa natureza pecadora.
Traduzindo:
Não entrei de novo na sua conversa mole sem fim e passei só pra lembrar que você está apanhando feito gato no saco.
Tradução: "Se vamos nos enganar que o Universo é um lugar legal, então vamos inventar uma ilusão consoladora.
E vamos ignorar esses chatos que insistem em ver as coisas como na verdade são".
que venham os ecandalos porque nesse mundo eles ainda são necesarios" "e os pobre sempre estarão com voces"
eis ai maldição Divina sobre a raça humana!
https://pt.wikipedia.org/wiki/Escândalo
Nada a ver.
a necessecidade real de manter-se um individuo esta presente diretamente no seu estomago!
por que cara feia para mim é fome, entendeu?
é irracional seres naturalmente dependentes desejarem trabalhar apenas para si e não para o coletivo
voltando a sua argumentação, como ja disse em tudo ha uma compensação entre o bem e o mal, a razão que tende ao individualismo gera um mal social para o coletivo em compensação é o preço que pagamos para sermos seres individualizado do Todo! ok então va tentar se desenvolver em uma ilha e tentando ser feliz apenas com voce mesmo, se puder?
vai te fazer bem , te livrará da inveja ,da competição, da recriminação, vá Alice viver este teu sonho no seu mundo do paraiso imaginario , la voce poderá ser unico deus do egoismo!
agora voltando a realidade de fato:
ironicamente a construção de uma sociedade só é possivel com a união de individuos (seres individulistas)não! a sociedade é algo natural e desejavel por todos até alguns animais preferem viver em bando!
Mas concordo que uma sociedade captalista gera sim muita disputa, logo incentiva o individualismo egoista.
Se o coletivo é o mal então a unidade Deus seria o bem ?
individualismo racional é o bem do ser eu e não voce graças a Deus , porque só assim pode haver diferentes seres!
o individualista racional é o ser que trabalha pelo coletivo!
Se todos fossem "igualmente" bons, o conceito de bondade "deixaria de ser", da mesma forma que Se todos fossem "igualmente" maus, este conceito do mal "deixaria de ser"! a sim agora entendi voce é contra o comunismo "coletivista" então tá!
Bem, eu não poderia oferecer uma resposta melhor do que as respostas dadas pelo Nadasei. Acredite, conheço meus limites e sei que não faria melhor. Vou passar à outra etapa.
Você deveria perceber quantas vezes fala em “melhor acreditar”, “prefiro acreditar’, como se isso respondesse alguma questão humana. Você pode acreditar no que quiser, e temos certeza de que exerce esse direito à exaustão. Mas não promova suas crenças à condição de verdade. Não considere que encontrou uma verdade só porque escolheu acreditar em ideias que lhe parecem justas e confortantes.
Outro dia você falou sobre preferir errar seguindo sua própria intuição do que errar seguindo a intuição de terceiros. Algo assim.
Não. Erro é erro. Se você caminhar em direção ao abismo seguindo sua própria intuição ou fizer isso influenciado por outrem, o desfecho não será melhor. O abismo não se tornará mesmo perigoso e menos caótico. Não existe mérito algum em aprender por experiência própria, como se pensa. Se eu já vi o resultado do fogo em você, ou seja: queimadura!, por que vou colocar minha mão no fogo e aprender por mim mesmo?
Você pode acreditar no que quiser, repito, mas isso não significa que você encontrou uma verdade.
Muito pelo contrário: por que eu trabalharia por outro e abrir mão da minha felicidade? Minha felicidade pode ser muito bem a felicidade de outra pessoa. O padeiro fica feliz com clientes indo ao seu comércio consumindo seu pão, vendo que seu produto é bom ele pode pensar em ampliar seu negócio e eu ter sempre pão fresco em casa.
Assim como meu trabalho bem feito me rende frutos para ir em busca da minha felicidade.
Você confunde egoísmo com individualismo. O @NadaSei já explicou esse conceito bem como eu também.
A sociedade caminha para individualismo, cada um com sua necessidade e desejos particulares.
Você trabalha para todo mundo? Impossível, você trabalha para si e sua família primordialmente, caso você tenha alguém que estime e possa ajudar você ajuda, eu não posso tirar o sustento da minha família para outro. Coletivismo é criar seres dependentes eternamente.
Sou contra o coletivismo de todas as formas, como disse o @NadaSei o Coletivismo leva ao egoísmo.
o mal consiste em que Deus nos deu liberdade para podermos errar ou acertar?
vejo isso como um bem necessario!
ja que os que nunca pecaram podem ser os primeiros atirar pedras nos pecadores, isto siginifica que Jesus se dizendo um inocente tambem poderia matar pecadores ?
Jesus diz que tudo que Deus da aos homens é bom, logo isto inclui o sofrimentos, ignorancia e capacidade de errar!
disto resulta o porque destes "males" serem necessarios!
que contraditório !
Que ilógico tentar se livrar de algo que afirma ser inevitavel!
me explique como podemos evitar o inevitavel? Argumento que o mal, erros , pecados e sofrimento são necessariamente eternos eternos enquanto seres humanos!
E que todos esses "escandalos" são necessarios a existencia humana, por isso a existência do mal não poderá ser anulada absolutamente pela raça hunana,mas alguns males , erros ou pecados pode sim ser eliminado individualmente, no entanto ao eliminarmos um contraimos outros!
Essa seria a nossa bem dita maldição divina, enquanto houver um humano la estara o mal presente!
mas aprecio este seu otimismo crente de achar que podemos alcançar a iluminação absoluta ainda dentro da materia, ja meu ceticismo aponta para uma eterna existência do mal dentro e fora do corpo!
a incoerencia esta no fato que antes de ter conhecido o bem e o mal, o homem ja "sabia, tinha o conhecimento" dado por Deus de que não poderia desrespeitar sua ordem,mas preferiu respeitar a sua própria vontade e liberdade !
então o pecado original representa "vontade propria", "personalidade" e liberdade de ação , mais conhecido como livre arbitrio!
ou seja Deus criou seres com vontade propria por que não gosta de puxa sacos religiosos! hihihihihihihhihi..ateus me devem essa!
digamos que o mal nasce da vontade divina compartilhada com os seres humanos, logo poder ter liberdadepara expressar a nossa vontade humana é tambem poder exrpessar a vontade divina!
é como ja disse o mal é uma necessidade divina podedendo ser expressada na forma humana!
de novo:
-Deus não é um inrresponsavel! o ser humano é criação divina
Criaturo disse:
-Argumento ateistas tendem a só querer enxergar o mal! pois é ,mas o bem igualmente existe mas ateus e simpatizantes ao pessimismo só desejam ver o mal de Deus, entãol comece por voce mesmo que é a prova viva de quanto Deus é mal, se não gosta da forma como Deus te criou, tente ser melhor se conseguir ainda será obrigado a ter que reconhecer que no frigir dos ovos o resultado da obra divina acabou se tornando bom !
porque no caso l a razão imparcial diz que Deus deve ser responsabilizado por todo o seu ser , seja ele bom ou mal.
-Deus criou todas estas coisas porque elas são necessárias para poder haver humanidade! Eu apenas concordo com Jesus:
"que venham todos esses escandalos , porque neste mundo eles ainda são necessarios"
a ignorancia nata que gera erros e sofrimentos é necessaria a formação do ser eu e não ser voce graças a Deus, ou seja vontade propria para formação do "eu mesmo", a liberdade de ação é algo muito bom!
e todo mal causado individualmente , pelo coletivo oua ainda por forças mecanicas da natureza são de fato responsabilidades divinas,mas estamos falnado de um Deus real que fez o seu melhor mundo humano, portanto tudo esses escandalos considerado como "males" humanos saõ na verdade o que possibilita haver humanos então devem ser considerado coisas divinamente boas:
E qual o pai de entre vós que, se o filho lhe pedir pão, lhe dará uma pedra? Ou, também, se lhe pedir peixe, lhe dará por peixe uma serpente?
Ou, também, se lhe pedir um ovo, lhe dará um escorpião?
Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos, quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho pedirem?
Lucas 11:11-13 o problema dos seus argumentos contra a existencia do mal divino é ser baseado em um tendencioso pessimismo que só sabe apontar para o Mau Deus e nunca para o Bom Deus.
Criaturo: sofrimento é um bom e necessario mestre, é o preço pela liberdade de podermos ser humanos
Nadasei : Sofrimento é um mal desnecesario sadismo divino
voce parece só ter olhos para coisas ruins
Que queres tu, se esta infeliz com o seu ser humano, como poderia esta feliz com aquele que te fez assim!
Amar a si mesmo, ao proximo e a Deus é tudo a mesma coisa!
afirmar que o mal acontecerá por ser inveitavel e necessario , apantemente ameaçar punir por ações necessarias e inevitaveis aparenta ser um sadismo divino ilógico.
penso que a explicação seja essa, todas as coisas que Deus criou neste mundo são necessarias para haver existencia de humanos , logo devem ser consideradas todas coisas como boas ao nosso favor!
isso "ai do homem pelo que os pratica?" não é uma ameaça e sim a realidade na forma necessaria e inevitavel de reação a más ações .
Claro que Deus como todo bom pai desejava da liberdade , personalidade e vontade propria, autonomia aos seus filhos humanos.
Claro que que o preço a ser pago seria as boas e mas reações
Porque sem esses sentimentos os humanos estavam ainda incompletos.
Deus queria ser desobedecido e talvez a serpente do paraiso esteja representando essa vontade oculta de Deus.
Então disse "não comerei do fruto do conhecimento , ou morreis" series afastado de mim e a partir deste momento passará a ter "NECESSIDADE" "bem e mal" "sofrimento e prazer".
oras leis são feitas para os que não desejam respeita-la, porque os que dejema não precisam delas!
ou seja foi Deus que pois a vontade no homem de ser livres da imposição divina! E jamais Deus poderia punir um homem por estar sendo o homem que ele fez!
no entanto a lei de ação e reação foi criada para poder ser exercitada , vivenciada de forma que reações przairosas não são premios divinos, assim como reações dolorosas tambem não são punições divinas, sãopaenas sentimentos "Necessarios" a construção do ser "eu" e não ser "voce" graças a Deus!
Claro que diferenrtes ações e reações são "NECESSARIAS" na construção de diferentes seres !
seu pessimismo pode ser uma verdade desvirtuando outras verdades porque voces só possuem olhos para o mal,mas se só conseguem ver o mal na realidade, voces é que estão bem maus, sinto muito e estimo melhoras!
E pelo visto continuarei sem esta resposta!
"Você pode acreditar no que quiser, e temos certeza de que exerce esse direito à exaustão. "
é este seu bom humor ironico que eu aprecio! Claro com moderação!
como podemos dar o proximo passo sem acreditar que isto seja possivel, por acaso somos irracionais?
ou ainda pior é o ateismo, como podemos dar o próximo passo acreditando que isto será impossivel?
minhas crenças expresam o meu ser atual, mas nunca disse que expressavam verdades universais!
exato independente se acreditei em mim ou nos outros em caso de erro o resultado desastroso sera o mesmo, porem com agravante de ter errado por ter acreditado mais nos outros do que em mim mesmo, neste caso alem do corpo ferido ficarei tambem com orgulho ferido!
o rogulho é o motor do corpo se caio com orgulho ele me levamntará novamente, se cair sem orgulho naõ me levantarei mais!
e pode acreditar o quanto tenho de consciência da suas discordancias a respeito deste meu achismo!
Da mesma forma que minhas teorias tambem contradizem as do NadaSei,mas o bom das discussões é que podemos aprender mais comas discordancias!
eu aproveito enquanto não sou expulso!
tudo haver com argumento de escandalos socias
para com isso, que não sou nenhum gato!
Não, um escândalo é um acontecimento vindo de uma descoberta ou uma manifestação de um ato que fere a moral. Não tem a ver com o contexto que você quer empregar.
O mal consiste nas injustiças que afligem o homem.
Um furação não te da escolha nenhuma.
Nascer com síndrome de Down também não te da escolha, ela te tira capacidades e escolhas.
Você insiste em fechar os olhos para os fatos e em associar o mal a liberdade, quando muitos dos males são IMPOSIÇÕES sobre as quais não temos NENHUM CONTROLE.
Assim como não temos muito controle sobre o que somos e sobre a realidade me que vivemos. Nossas escolhas são sempre limitadas aquilo que somos e aquilo que a realidade é.
O que você faz é fechar os olhos e fingir que o mal não existe para assim fugir do problema. E aqui você deixa claro isso.
Segundo suas próprias palavras o mal não existe, ele é "um bem necessário". Está ai o seu deus completamente sem nenhum responsabilidade pelo mal, porque o mal nem se quer existe, só existe "o bem necessário" justificado de modo contraditório na "liberdade" como se nascer com progeria ou altismo desse a alguém qualquer escolha que a tornasse mais livre e sem a qual seria uma escrava.
Nesses dois quotes temos toda a sua contradição e fuga da realidade escancaradas.
Você NEGA a existência do mal, ou seja, nega aquilo que pode ser facilmente observado por qualquer um.
E tenta justificar isso através de contradições, apelando a uma "liberdade de escolha" que pode até iludir quando analisamos comportamento, mas que se mostra contraditória quando observamos aquilo que é imposto pela própria natureza sem nenhuma escolha e que longe de dar liberdade, tira a liberdade de quem é afligido por aquele mal. Como não consegue lidar com isso você ignora sempre que isso é mencionado, finge que ninguém falou disso e volta a falar sobre "escolher o bem ou o mal".
Ninguém escolhe nascer com progeria ou com altismo e essas doenças debilitam o sujeito e tiram sua capacidade de escolha. São mal que fazem o OPOSTO daquilo que você diz que o mal deveria fazer.
E aqui você se limita a fugir da questão INVERTENDO a realidade.
Ninguém aqui no topico inteiro negou a existencia do bem.
Ninguém aqui tentou argumentar que o "amor de mãe" é na verdade um mal travestido de bem.
Aqui todos aceitam a existencia tanto do bem quanto do mal, todos MENOS VOCÊ.
Vocêe é o unico aqui negando um dos lados da moeda ao tentar passar o mal por um "bem necessário", fazendo assim o mal deixar de existir.
Pra fazer isso você criou a explicação contraditoria de um mundo onde o seu deus deixa crianças serem estupradas para serem livres, quando a criança estuprada na verdade está é tendo a sua liberdade e individualidade desrespeitadas.
Só você ainda não percebeu a contradição disso tudo e só você nega a existência do bem e do mal.
Pois é, mesmo porque o contexto da passagem é claramente esse. Todo o capitulo fala sobre pecado e perdão e ilustra comportamentos morais nas parábolas.
pecados =tropeços= maldades = escandalos=assassinatos=roubos= adulterio= prostituição=vingança=cobiça=mentiras......ou seja todos esses males humanos segundo Jesus irão existir porque neste mundo ainda são necessarios.
claro que estes escandalos sociais são inevitaveis por fazerem parte da malcriação humana!
Alem do que mentes sadias tem como mal tudo aquilo que causa dor ou sofrimentos!
E é isto o que estamos discutindo, sendo assim os ourtros males vindo de Deus que escandaliza os fracos da fé ao nivel do ateismo, que não dependem da nautereza humana e sim da natureza de Deus, como terremotos e tsunami e doenças (considerando que isto não tenha la um dedidnho humano), são sim tão inevitaveis e necessarios quanto a orbita dos planetas, ou voce cre em um deus desnecessario? E Sadico?
O mundo necessita girar, assim os terremotos são tão inevitaveis quanto a dor e sofrimento que eles causam insdiscriminadamente até a morte de bons e maus !
Talvez os religiosos estejam realmente certos: "os homens são mesmo a imagem e semelhança de Deus!"
e por que voce acha que Deus seria menos responsavel por ter colocado o mal dentro do homem que o auto pune, do que ter ter aumentado ainda mais o sofrimento humano inventando a dor fisica causada pela força da natureza divina?
ou voce não acha esta realidade divina aceitavel?
ou então por que Jesus diria que os pecados, erros e maldade são necessarios neste mundo, e a dor causada pela natureza divina seria "desnecessaria"?
o que ele disse foi que Deus só dava coisa boas aos seus filhos, mas segundo a sua visão a natureza divina é má por causar dor , sofrimento e a morte dos seres vivos?
o mal consiste em que Deus nos deu liberdade para podermos errar ou acertar? primeiro defina seu conceito de justiça?
a natureza divina não da escolha nem descrimina porque ela não raciocina é uma mecanica necessaria a existencia!
sindromes de Down são inteligentes , altistas, animais e até bebes demonstram possuir vontade propria!
se o mal é o sofrimento Deus colocou ele dentro e fora do homem, dentro Jesus ja afirmou ser necessario do que induz a concluirmos que o mal da natureza tambem o seja,mas ele afirmou tambem que tudo o que Deus da ao homem são coisas boas?
E ai sabedoria como é que fica? depende do ponto de vista, deus deu liberdade de AÇÃO para natureza agir indiscriminadamente causando sofrimento e prazer a todos, moralmente ela não pode ser considerada má nem boa.
mas conceitualmente tentando provar que Deus é sadico mau e desnecessario, voces tendem a argumentar somente os males causados pela natureza divina, veja que sempre aponta apenas para uma minoria sofredora.
Cadê os bons ventos empurrando barcos, semeando a terra,limpando a pouiçãoi humana.
cadê a maoria das pessoas que são saudaveis?
se na matematica divina a maldade divina é proporcional ao numero real de sofredores, então eu posso afirmar sem medo de errar que Deus é na sua maioria é bom!
enquanto voces ficam apontando para uma minoria sofredora atentando acusar Deus de ser um sadico incompetente, atitude tipica de hipocritas que mais se importam em achar algum motivo para acusar Deus, do que de fato com o sofrimentos dos outros.
Se voce acha que Deus é um sadico incompetente pior do que um ser humano da sua nobreza, dispense esse deus do sorimento que tanto te incomoda, passe a ser um adorador do diabo tambem se candidatando a ser um novo deus mais competente!
Assim tambem agiram os fariseus que não aceitavam o Deus de Jesus, hipocritamente levaram uma mulher pega em em aduterio , não porque se preocupavam com os "bons" costumes de moises,mas sim por que as pedras que carregavam ja tinham como endereço certo a cabeça de Jesus, para isso atentavam o, para negar publicamente esta bestialidade de moises, claro que Jesus percebendo-lhe a malicia disse para eles que a verdadeira lei de Deus encontram se dentro da consciência humana e não no livro de moises. pelo contrario! o unico ser limitado a sempre ter que fazer uma unica opção correta é Deus!
todo ser criado na ignorancia nata, este sim é livre para poder errar literalmente a vontade! sem medo de ser feliz ou triste, porque isso ele só aprenderá ja no estagio da humanidade!
a partir da razão de poder agir intecionalmente para causar dor ou prazer , diante destes sentidos, estas reações irão auto formar os carater individual de cada ser, isto elimina o acaso das tendencia natas do ser! como tambem minimiza a responsabilidade de Deus na malcriação dos seres!
veja só que adão antes de possuir vontade propria era um inutil no paraiso sendo sustentado por Deus,mas como ja disse o proposito de ser pai é tornar o filhos independentes, dai que Deus mandou ele casar e ir direto para roça! Sem choro nem vela, nem enchada amarela! Tai uma boa educação que deveria ser adotado por todos os pais!
e ai voce iria preferir continuar sendo um "feliz" robo inutil no paraiso, ou um pecador "Rebelde sem Causa" na terra?
Dor e o prazer é o preço pago pela liberdade que permite voce ser, voce mesmo e não apenas um reflexo da vontade divina!
só os preguiçosos vitimistas podem ver esta situação humana como sendo um grande mal divino!
eu vejo isso como um bem necessario a minha existencia! ao contrario do que pensa, talvez nascer aleijado seja uma opção propria de quem deseja se libertar dos pecados ,tropeços, maldade , ou escanda-los que uma boa saude poderia incentivar!
E se a tua mão te fizer tropeçar, corta-a; melhor é entrares na vida aleijado, do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga. Marcos 9:43
Mas longe de mim querer estar julgando que toda deficiencia fisica tem la este objetivo educacional, mas aceito isto como uma possibilidade tão valida quanto que o mal e o bem sejam preço pago pela liberdade da auto formação do ser individualizado. sim voce e ateus pessimistas fazem isto a exaustão como disse o Ayaya
conseguem ver maldade diivina onde só ha o bem da existencia humana, horas faça o seguinte se acha que Deus esta punindo injustamente e sadicamante estes inocentes, acabe com todo esse mal divino poupando estas "má" vidas de todo o sofrimento imposto por Deus, siga o exemplo do deus biblico:
Viu o Senhor que era grande a maldade do homem na terra, e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era má continuamente.
Então arrependeu-se o Senhor de haver feito o homem na terra, e isso lhe pesou no coração
E disse o Senhor: Destruirei da face da terra o homem que criei, tanto o homem como o animal, os répteis e as aves do céu; porque me arrependo de os haver feito.
Gênesis 6:5-7 o unico que esta atrelado, auto escravizado, cativado a uma unica opção do bem é Deus .
Deus necessitou se libertar se fazendo seres ignorantes com liberdade para
literalmente poderem errar a vontade, mas ao contrario do que voce o acusa , ele não é um pai omisso que faz ouvidos moucos aos gritos de uma criança sendo estruprada, para isso ele deus meios ao homens para tentar evitar tais sofrimentos, que queres? ele encarne outro Jesus para vir nos ensinar de novo , como podemos livrar desses , males?
mas na verdade os males que nascem da carne é o preço que pagamos por sermos livres da vontade divina, portanto são neste mundo ainda necessarios, elimine um e aparecerá outro, isto durará enquanto houver seres humanos!
Penso que até para Deus seja impossivel agradar todos os seres humanos, porque se lhe tira liberdade deixam de ser humanos, se a mantem serão eternos insatisfeitos, tanto quano o anjo lucifer que tão bem representa o nosso mundo humano!
Se vai fazer isso ao menso cite a passagem completa:
Viu o Senhor que era grande a maldade do homem na terra, e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era má continuamente.
Então arrependeu-se o Senhor de haver feito o homem na terra, e isso lhe pesou no coração
E disse o Senhor: Destruirei da face da terra o homem que criei, tanto o homem como o animal, os répteis e as aves do céu; porque me arrependo de os haver feito.
Gênesis 6:5-7
Ou seja, na passagem que você mesmo citou, ao invés de Deus concordar ele chega a conclusão OPOSTA.
Ele não diz: "O homem é mal e isso é necessário e eu o fiz assim para ele ter liberdade".
Ele diz: "Estou arrependido de ter criado esse ser pois ele se tornou tão mal que eu o destruirei por isso".
Você consegue citar uma passagem que te refuta, quotando só a primeira parte para então preencher o resto com sua própria teoria, ainda que os trechos seguintes digam o oposto.
Isso é o que você faz sempre que cita a bíblia, você a distorce recortando o que te interessa fora de contexto e então completando com sua própria teoria, ao mesmo tempo em que joga fora todas as partes que te desmentem como sendo "erro fariseu".
Você trata o mal e o pecado como agentes de liberdade, quando Cristo ensinou o completo oposto disso como já discutimos milhões de vezes:
34 Replicou-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é escravo do pecado.
O pecado não traz liberdade, ele escraviza!
Tudo o que toda e qualquer religião ensina é a lutar contra a carne e contra o pecado como forma de LIBERTAÇÃO da escravidão que essas coisas representam.
Você inverteu as coisas, botou o mal como um "bem" e a escravidão como "liberdade" contrariando tudo aquilo que Cristo e todos os outros ensinaram.
cabe aqui minhas sinceras desculpas pelas acusações que lhe fiz neste comentario: http://religiaoeveneno.com.br/discussion/comment/11747/#Comment_11747
porque na pratica, voce ja demonstrou se importar mesmo com o sofrimento dos outros, logo deve ser sincero seu inconformismo com tais sofrimentos humanos impostos por Deus, inconformismo esse que o impede de poder aceitar sofrimentos como uma necessidade, apenas como sadismo divino!
Talvez a hipocrisia seja minha em querer parecer sempre correto,mas no fundo eu esteja sendo insensivel com o sofrimento alheio, claro que me importo e desejo no fundo do meu coração endurecido sinceras melhoras para todos que sofrem,mas seria ainda mais hipocrita se não admitisse que acho que tais sofrimentos sejam tão naturais e necessarios tabto quanto os prazeres que Deus tambem nos proporciona, porque creio que um paraiso onde todos sejam felizes para sempre, não existe para sempre !
nossa discussão me lembra muito a discussão de Jó , seus amigos e Deus!
Nosso papeis nesta historia se revezam hora eu me comporto como Jó horas voce, horas faço o papel dos amigos de Jó o acusando de sofrimento por iniquidades e voce assume o papel de Jó se defende acusando Deus de ser um injusto punido inocentes!
Adoro essa história que dela podemos tirar muita moral!
Veja que a historia inicia com Deus sendo tentado pelo diabo, acaba cedendo e fazendo pactos com ele!
O diabo garante para Deus que Jó só o bem diz pelas coisas boas
Pois bem eu assumindo o papel inicial de Jó crente,mesmo Deus tendo me causado sofrimentos "diabólicamente " e supostamente injustos, após ter matado toda minha familia por intermédio de ladrões, furacões e raios, ter tirado toda minha fortuna, eu ainda mantive minha fé dizendo:
Então Jó se levantou, rasgou o seu manto, rapou a sua cabeça e, lançando-se em terra, adorou;
e disse: Nu saí do ventre de minha mãe, e nu tornarei para lá. O Senhor deu, e o Senhor tirou; bendito seja o nome do Senhor.
Em tudo isso Jó não pecou, nem atribuiu a Deus falta alguma.
Jó 1:20-22
mas o diabo ainda não satisfeito com a fé de Jó conseguiu tentar a Deus a faze-lo sofrer na propria carne, afirmando que assim ele perderia a fé e acusaria Deus de ser mal:
Então Satanás respondeu ao Senhor: Pele por pele! Tudo quanto o homem tem dará pela sua vida.
Estende agora a mão, e toca-lhe nos ossos e na carne, e ele blasfemará de ti na tua face!
Jó 2:4,5
Jó mesmo sofrendo continuou a perseverar na sua fé
Mas ai disse disse sua mulher atéia:
Saiu Satanás da presença de Jeová, e feriu a Jó de úlceras malignas desde a planta do pé até o alto da cabeça.
Jó, sentado em cinza, tomou um caco para com ele se raspar.
Sua mulher disse-lhe: Conservas tu ainda a tua integridade? renuncia a Deus e morre.
Mas ele lhe disse: Estás falando como fala uma mulher tola. Que? receberemos o bem da mão de Deus, e não receberemos o mal? Em tudo isso não pecou Jó com os seus lábios.
Jó 2:7-10
Mas a fé de Jó crente foi diminuindo proporcionalmente a medida que a sua dor aumentava, então passou ter pensamentos Ateus ,é ai que voce entra na historia assumindo o papel de Jó cetico questionando e "maldizendo" o sofrimento sadico e injusto causado por Deus.
dizia Jó:
óh Deus que nos fez do barro ja sabendo iriamos pecar, agora anda a espreita do nosso pecados só para nos punir!
Maldito seja a boca que dizeram nasceu um homem!
Maldito seja o dia que nasci!
Mladito seja os seios eu me alimentaram!
me assumo um crente hipócrita por que na pratica tive uma conjutivite tão maligna que meus dois olhos se fecharam causando uma dor horrivel , ai eu passei a esbravejar chingando tudo quanto é nome, se bem que a revolta era contra a doença e não contra Deus! Mas muito provavelmente assim como o jó provavelmenta uma dor insuportavel me tornaria ainda mais revoltado!
Até mesmo Jesus se comoveu com o sofrimento humano, com a morte de Lazaro e tambem muito se angustiou com a previsão do sofrimento que lhe traria a própria morte! Pois disse ele que naverade a o espirito estava preparado ,mas a carne é fraca!
Neste quesito voce tem mesmo Razão somos seres duais!
hora nossa alma assume o papel de crente, hora nosso corpo assume o papel de ateu !
voce confunde coletivismo social democratico que tem como aceitação do livre captalismo, que claro, "liberta ,mas tambem aprisiona os seres individuais!" com comunismo social ilógico , injusto que hipocritamente tenta impor uma impossivel igualdade para diferentes individuos!