Se Moisés alegou comércio com o vivo Jeová, me dê um único motivo pra não colocarmos como primeira hipótese alucinação (aliás podemos imaginar o efeito do sol na cabeça o cara encima dum cerro lá por aquelas bandas, não?) ?
Sem falar em que essa lenda de Moisés recebendo de Javé as tábuas da Lei é plágio descarado da lenda de Hamurabi recebendo o "Código de Hamurabi" do deus Shamash.
Dado que os antigos Judeus quando profetizavam não o faziam consultado os mortos... recebiam a mensagem sem causar consultas a necromancia...
Veja, Drª
i) É feita uma arrecadação (certamente que um imposto extra...) - Foram eles ter com o sumo sacerdote Helcias; e, depois de recebido dele o dinheiro que tinha sido levado à casa do Senhor, e que os Levitas e os porteiros tinham recolhido de Manassés e de Efraim, e de todo o resto de Israel, e também de todo o Judá e Benjamim, e dos habitantes de Jerusalém, entregaram-no nas mãos dos que eram os superintendentes dos oficiais que trabalhavam na casa do Senhor, para restaurarem o templo e repararem todas as suas ruínas.
ii) "Acham" um livro. Perceba que até essas alturas ninguém tinha ouvido falar no "Moisés": Ora, quando se retirava o dinheiro que tinha sido levado ao templo do Senhor, o pontífice Helcias achou um livro da lei do Senhor dado por mão de Moisés.
[...] E tendo-o [Safan] lido diante do rei, e este ouvido as palavras da lei, rasgou seus vestidos [...]
Perceba que é antes da invasão babilônica, mas mesmo assim nem é mencionada a tal arca.
Silvana disse: Senti que algo te incomodou em um de meus posts, assim que abri aqui...
Desculpe esta bruxinha... Te escreveu algo que te pareceu ofensivo... Posso ter me expressado de forma errada... Nada que eu não venha lapidando... Minha própria pedra bruta... E não era sobre vc que eu falava... Mas, também posso ter sido injusta com os demais... ;(
Bruxinha, você se enganou. Não há nada em seus posts que possa me ofender. Estou meio sumido, mas é por absoluta falta de tempo. Passei aqui para uma olhada rápida e vi sua mensagem. Depois respondo com mais calma. Queria apenas esclarecer essa questão. Não pense bobagens, minha linda.
PauloRoberto10anos disse:
Olá Silvana...O Paulo, citado pelo fernando, não sou eu, e sim o apóstolo Paulo. O texto bíblico, que ele nem se dignou em relatar, diz o seguinte:
{quote] Fernando disse: Percebo que superestimei os conhecimentos bíblicos dos demais foristas...
[/quote]
Não subestime tbm...rsrsrs
Estive somente distraída.... Andava muito ocupada com defesas de teorias de cunho intelectual acadêmico... :P
Achei interessante sua ironia... Dado que, quem foi o elegante cavalheiro nesta minha situação de total distração foi o PauloRoberto10Anos.... hahahahaha
Ponto para ele, certo Fernando ???
Obrigada Paulo !!!!
PauloRoberto10anos disse:
Como o Fernando não entende nada de exegese e hermenêutica, ele cita um passagem bíblica, fora do seu contexto histórico e teológico.
Fernando disse: Arrogância pura.
hahahahahaha
Irônia, Irônia... Própria aos de apurado senso de humor... rs
Porém, concorda que sair de uma religião onde, no máximo o que vc praticava era ir as missas aos Domingos... Depois ao se converter Ateu, não te dá propriamente uma autoridade nos assuntos hermenêuticos citados...
Se "exegese e hermenêutica" fossem um critério objetivo, todos chegariam à mesma conclusão e não haveria milhares de seitas.
Se compararmos a quantidade de Ateus que desconhecem a "Hermenêutica" da filosofia Ateísta...
Não haveriam tantos Ateus e suas estranhas filosofias.
Silvana
Porém, concorda que sair de uma religião onde, no máximo o que vc praticava era ir as missas aos Domingos... Depois ao se converter Ateu, não te dá propriamente uma autoridade nos assuntos hermenêuticos citados...
Não concordo. Há pelo menos 20 anos que debato religião com os mais diversos tipos de crente e minha experiência me faz pensar que conheço a Bíblia melhor que a maioria deles. Acredito ter argumentos contra suas alegações.
Mesmo porque, independente do tempo que tenho de desconvertido, o que importa são os argumentos de parte a parte.
Se os meus forem melhores, não importa que o outro debatedor tenha passado a vida inteira estudando o assunto.
Se o Papa disser que você está errada (e ele provavelmente diria), você aceitaria a opinião dele? Afinal, ele estudou teologia a fundo durante sua longa vida. Sabe muito mais sobre o assunto que você.
Silvana
Achei interessante sua ironia... Dado que, quem foi o elegante cavalheiro nesta minha situação de total distração foi o PauloRoberto10Anos.... hahahahaha
Ele viu ofensa onde não havia. Acusou-me de grosseria sem nem mesmo me perguntar a qual Paulo eu me referia.
E isto depois de já chegar aqui debochando dos demais foristas por não terem seus altos conhecimentos de "exegese e hermenêutica".
Acontece que, ao longo desses 20 anos de debates, já vi essa tal de "exegese e hermenêutica" ser usada para justificar as alegações as mais contraditórias, portanto não me impressiono. São apenas palavras complicadas para dizer "Eu interpreto deste jeito".
NadaSei disse: Gente eu vou renomear esse tópico para "evolução é real?", pois o titulo ficou muito sem nada a ver com o assunto.
Acho que títulos de tópicos que não violem nenhuma regra do fórum não deviam ser editados. Que tópicos longos descambem pros mais variados assuntos é normal.
Fernando disse:
Eu já não simpatizava com Paulo de Tarso mesmo quando era católico.
Já achava que era apenas a opinião dele e não um mandamento de Deus.
O que mudou é que hoje considero que não há nenhuma evidência de que a Bíblia foi inspirada por algum deus.
Fernando, havia um homem que era muito parecido comigo... Na verdade eu era sua semelhança... Esse homem havia se tornado descrente... Perceba, ele não era um Ateu propriamente dito... Mas, era tão racional, que me era as vezes impossível conversar com ele sobre minhas visões...
Como eu sempre fui muito ligada aos meus animais domésticos, e as vezes eu e ele compartilhávamos aos cuidados nas criações de animais em casa, por isso ele sabia de minha ligação filosófica com São Francisco de Assis...
Nas poucas vezes que ele se dignava a ir na Igreja Católica próxima de nossa casa, era visível o olhar de distração que ele mantinha dentro da igreja, além de não seguir nada do que era dito ali... Nem se dar ao trabalho de balbuciar as rezas, ele fazia...rs
Porém, ele sempre se preocupou comigo, pois ele assistia a muitas das minhas angústias, e ele achava que eu estava com problemas, ele me dizia que eu lembrava uma avó dele, uma espanhola que havia sido descendente de ciganos...
Um dia próximo da morte dele... Tivemos uma estranha conversa...
Ele me disse que estava vendo coisas que andavam perto dele... Ele disse que não saberia explicar o que eram... Perguntei se ele poderia me descrever essas "coisas"...
Sim, pois devido a eu já estar mais velha e já ter mais vivência com as "coisas" que me "assombravam" quando mais jovem e, tbm já ser uma iniciada na bruxaria, porém, minha família não sabia... Ele me disse que eram luzes estranhas... No canto dos olhos (visão periférica)... Ouvia vozes distantes, gente falando em línguas estranhas...
Comecei a ficar aflita... Ele estava indo embora...
Ele me perguntou se eu sabia dizer se havia mesmo uma outra vida... Se haveria como saber... Se ficaríamos dormindo ?
Resolvi dizer a ele que não sabia exatamente... Na verdade eu não queria estar falando aquilo com ele...
Respondi então... Que no máximo desconfiava que sim, pois aquilo tudo que eu via, que falavam comigo, minhas viagens astrais, e outras tantas coisas que eu fazia com minha "magia" (meus dons)... Não poderiam ser só fruto de minha imaginação...
Foi então que ele me disse... De tantas vezes que, quando vc pequena e me perguntava se eu sabia o que havia com vc, quando falava sobre as coisas que vc via, que te rodeavam... Eu nunca tive resposta para vc...
Daí ele falou a coisa mais triste, porém, a mais bela que eu já havia escutado de alguém...
Te prometo... Como eu sei que o que vc diz ver não é fruto de sua imaginação... Que talvez tenha mesmo alguma coisa além deste mundo...
Virei te dizer se existe vida mesmo após a morte... De alguma forma dizer que vc não tem problemas, que vc é saudável, só é mais sensível que os demais...
Eu fiquei sensibilizada com as palavras dele... Pois ele era muito racional... Eu me atrevo mesmo a dizer que seria fácil confundi-lo com um Ateu...rsrsrs
Nessa época que já convivia muito bem com meus dons, com minhas capacidades mediúnicas, que já não me incomodavam mais, e eu até já as usava de forma saudável...
Por isso ao perceber essa angústia dele sobre minhas dificuldades na infância, pois ele carregou com ele nos anos de vida até a idade mais avançada...
Me deixou extremamente tocada... Eu só lembro de ter dito a ele...
Não se preocupe comigo... Eu darei uma forma de ver se vc está bem...
Prometi a ele uma coisa que eu sinceramente não sabia se poderia cumprir..
Não sou assim tão poderosa... rs
Adentrar no lugar de transição não é como ir em qualquer lugar deste tempo...
Então, dias depois ele morreu... Eu fiquei sem rumo...
Esse relato eu já fiz à vc no fórum antigo...
No dia do enterro, ele no caixão.... Eu coloquei um santinho (papel) de São Francisco embaixo das mãos dele... Esse santinho havia sido ele quem me deu em uma das festas de nossa cidade, eu brincava muito com ele, dizendo, sua forma de viver e sua "pão-durice" (ele era um homem bem econômico), me lembrava a vida monástica de Francisco...
Então, naquele dia disse a ele... Guarde este santinho, leve-o com vc, se tiver de mostrar a alguém, mostre-o dizendo, recebi de minha filha, pois o dei a ela como prova de meu amor, e ela me deu de volta como prova de seu amor...
Semanas depois da morte dele, não consegui arredar pé, não me sentia suficientemente forte para sair em viagem e procurá-lo na transição...
Nas semanas que se seguiram, silêncio, todos sumiram, ninguém me trazia notícias...
Porém, numa noite... Eu estava dormindo e fui acordada de súbito por alguém chamando meu nome... Quando abri os olhos muito sonolenta, lá estava ele aos pés de minha cama... Muito sério, e parecia preocupado comigo...
Pois ele devia saber que eu tinha entrado em depressão... Eu andava em profunda depressão... Nada me fazia voltar...
Foi muito rápida nossa troca de olhares... Ele estava sem falar uma única palavra e eu como estava em sono muito profundo, voltei logo a dormir...
Bem, para encurtar o relato... Um tempo depois tive um sonho com ele, ele me disse que eu não podia ir com ele, me apontou um lugar no espaço, e saiu como um raio de luz na direção que apontou...
Dias depois abrindo uma antiga carteira minha, uma carteira que ele havia me dado, lá estava o santinho que coloquei nas mãos dele no caixão no dia do enterro...
Depois disso um vizinho que era espírita veio me falar que ele havia deixado recado para mim na casa espírita... Sobre um procedimento que eu deveria fazer para resolver um problema que me afligia na época... rs
Quando minha mãe estava perto de morrer, ele veio visitá-la... Na verdade ele veio buscá-la junto com um tio meu, após a morte dela...
Meus sobrinho menor, disse o ter visto numa pequena reunião familiar uns meses depois da morte dele, estávamos reunidos na casa do meu irmão...
O menino fez o seguinte relato... Meu vô entrou pela porta, sentou no sofá sorrindo para mim, me chamou e disse:
- Saudades de todos vcs... Diga para sua avó e tia que estou bem... Para elas pararem de chorar...
Fernando, se há um D-us. Não posso te provar... Só podemos sentir seu amor através dos que nos amam, pois isso nos tornamos ligados, pelo amor do criador...
" É só o amor, é só o amor, que conhece o que é verdade... Ainda que eu falasse a língua dos homens e falasse a língua dos anjos... Sem amor eu nada seria... "
Percival disse:@Silvana mandando fanfic no tópico.
Eu até não acho que ela esteja inventando, a crença tem um poder assustador sobre a percepção da realidade.
Eu também supostamente tinha uma "grande sensibilidade espiritual" quando era menor, mas ao invés de ser iniciado na bruxaria ou coisa do tipo, eu li O Mundo Assombrado pelos Demônios do tio Carl Sagan. Nem preciso dizer que não ando recebendo visitas de fantasmas.
Percival disse:@Silvana mandando fanfic no tópico.
Eu até não acho que ela esteja inventando, a crença tem um poder assustador sobre a percepção da realidade.
Eu também supostamente tinha uma "grande sensibilidade espiritual" quando era menor, mas ao invés de ser iniciado na bruxaria ou coisa do tipo, eu li O Mundo Assombrado pelos Demônios do tio Carl Sagan. Nem preciso dizer que não ando recebendo visitas de fantasmas.
Eu também cara: estava somente zoando um pouco, rs. Tem percepções como essa que estão fortemente ligadas ao senso de vida do indivíduo. Minha avó também tinha essas mesmas histórias e como você tive a mesma experiência quando criança. No final, vi que era só o poder da minha imaginação criativa.
Darkside disse: Eu até não acho que ela esteja inventando, a crença tem um poder assustador sobre a percepção da realidade.
Eu também supostamente tinha uma "grande sensibilidade espiritual" quando era menor, mas ao invés de ser iniciado na bruxaria ou coisa do tipo, eu li O Mundo Assombrado pelos Demônios do tio Carl Sagan. Nem preciso dizer que não ando recebendo visitas de fantasmas.
Darkside, puxa, chamar meu pai de fantasma ?!
Essa foi forte... Até meu pai riria...rsrsrs
Meu pai era o mais próximo de um Ateu que eu conhecia... rs
Sobre o processo alquímico da morte...
Somos energia... Só isso !!!
Mudamos a "constituição energética" conforme o ambiente que avançamos.
Silvana disse:
Fernando, se há um D-us. Não posso te provar... Só podemos sentir seu amor através dos que nos amam, pois isso nos tornamos ligados, pelo amor do criador...
Não posso afirmar nada sobre seu relato. É uma experiência pessoal. A maior parte da humanidade nunca viu ou sentiu nada, apesar de crer nos mais diversos deuses. Eu também nunca senti, nem mesmo quando tinha fé.
Fernando disse: Não posso afirmar nada sobre seu relato. É uma experiência pessoal. A maior parte da humanidade nunca viu ou sentiu nada, apesar de crer nos mais diversos deuses. Eu também nunca senti, nem mesmo quando tinha fé.
Entendo. Eu sei sobre o que vc está falando.
Por muito tempo eu pensava ter alguma coisa errada comigo... Depois fui percebendo que não... Eu, assim como meu pai falou... Só sou mais sensível que os outros...
Repito, meu pai foi se tornando um Ateu, ele era e sempre foi muito cético e extremamente racional...
Por isso entendo perfeitamente como vcs (Ateus) percebem o mundo....
Não há nada de errado em como vcs são... Não há nada de errado comigo tbm...
Estamos aqui para vivermos nossos momentos evolutivos...
NadaSei disse: Gente eu vou renomear esse tópico para "evolução é real?", pois o titulo ficou muito sem nada a ver com o assunto.
Acho que títulos de tópicos que não violem nenhuma regra do fórum não deviam ser editados. Que tópicos longos descambem pros mais variados assuntos é normal.
Não é por uma questão de "violar". O tópico começou com um desabafo de um ex-banido, mas se tornou um tópico interessante sobre macroevolução.
A descrição no titulo ajuda quem acessa o fórum a achar essa discussão. Um tópico chamado "Francamente" impede que muitas pessoas interessadas no assunto o encontrem.
Darkside disse: Eu até não acho que ela esteja inventando, a crença tem um poder assustador sobre a percepção da realidade.
Eu também supostamente tinha uma "grande sensibilidade espiritual" quando era menor, mas ao invés de ser iniciado na bruxaria ou coisa do tipo, eu li O Mundo Assombrado pelos Demônios do tio Carl Sagan. Nem preciso dizer que não ando recebendo visitas de fantasmas.
Darkside, puxa, chamar meu pai de fantasma ?!
Essa foi forte... Até meu pai riria...rsrsrs
Meu pai era o mais próximo de um Ateu que eu conhecia... rs
Sobre o processo alquímico da morte...
Somos energia... Só isso !!!
Mudamos a "constituição energética" conforme o ambiente que avançamos.
[fraternos]
Não mudas os fatos as coisas serem energia ou outra definição, a Realidade e suas propriedades ainda continuam as mesmas.
Fernando disse: Não posso afirmar nada sobre seu relato. É uma experiência pessoal. A maior parte da humanidade nunca viu ou sentiu nada, apesar de crer nos mais diversos deuses. Eu também nunca senti, nem mesmo quando tinha fé.
Entendo. Eu sei sobre o que vc está falando.
Por muito tempo eu pensava ter alguma coisa errada comigo... Depois fui percebendo que não... Eu, assim como meu pai falou... Só sou mais sensível que os outros...
Repito, meu pai foi se tornando um Ateu, ele era e sempre foi muito cético e extremamente racional...
Por isso entendo perfeitamente como vcs (Ateus) percebem o mundo....
Não há nada de errado em como vcs são... Não há nada de errado comigo tbm...
Estamos aqui para vivermos nossos momentos evolutivos...
[fraternos]
Não é bem assim, os crentes(alternativos) são sempre confrontados com os fatos e ficam, assim como você, dando desculpas explicando e fazendo racionalizações o tempo todo sobre a realidade que propõem. Não conseguem ter uma linha de diálogo sem um porém extemporâneo. É uma situação insustentável.
NadaSei disse: Gente eu vou renomear esse tópico para "evolução é real?", pois o titulo ficou muito sem nada a ver com o assunto.
Acho que títulos de tópicos que não violem nenhuma regra do fórum não deviam ser editados. Que tópicos longos descambem pros mais variados assuntos é normal.
Não é por uma questão de "violar". O tópico começou com um desabafo de um ex-banido, mas se tornou um tópico interessante sobre macroevolução.
A descrição no titulo ajuda quem acessa o fórum a achar essa discussão. Um tópico chamado "Francamente" impede que muitas pessoas interessadas no assunto o encontrem.
E agora o tópico já foi para o espiritismo.
É mais importante aos foristas a certeza de que você jamais vai editar uma vírgula na forma e no conteúdo de como eles se expressam, a não ser que por alguma violação das regra do fórum, do que tentativas de tornar o fórum mais organizado e informativo como essas. Inclusive, é mais confuso do que esclarecedor chegar e ver um tópico com outro nome.
NadaSei disse: Gente eu vou renomear esse tópico para "evolução é real?", pois o titulo ficou muito sem nada a ver com o assunto.
Acho que títulos de tópicos que não violem nenhuma regra do fórum não deviam ser editados. Que tópicos longos descambem pros mais variados assuntos é normal.
Não é por uma questão de "violar". O tópico começou com um desabafo de um ex-banido, mas se tornou um tópico interessante sobre macroevolução.
A descrição no titulo ajuda quem acessa o fórum a achar essa discussão. Um tópico chamado "Francamente" impede que muitas pessoas interessadas no assunto o encontrem.
E agora o tópico já foi para o espiritismo.
Acho que ele já estava com um pé nisso mesmo, como trata-se de um tema mais predominante até ficou adequada a mudança de título, mas sabe como é: aqui um tópico acaba desbancando pra outro assunto que até pode ter a ver com o assunto proposto ou mesmo um contraponto.
Senhor disse: Não é bem assim, os crentes(alternativos) são sempre confrontados com os fatos e ficam, assim como você,
Que fatos ??? Poderias ser mais claro ?
Dando desculpas explicando e fazendo racionalizações o tempo todo sobre a realidade que propõem.
Senhor, não estive dando desculpas... Onde vc fala sobre desculpas, eu falava sobre minhas experiências...
Não conseguem ter uma linha de diálogo sem um porém extemporâneo.
Senhor, a racionalização não pertence exclusivamente aos Ateus...
Quando somos nós a falar de forma racional, vcs logo entram no modo defensivo...
Não digo para acreditares em nada do que eu disse... Pois pela sua resposta defensiva... Percebi que não falei para seus ouvidos...
Só consegue entender o que falei aqueles que realmente conseguem ser racionais o suficiente para perceber(em), que nem todos sabem os segredos da vida ou da morte ao mesmo tempo...
Os crentes fazem alusões ou afirmações sobre hipóteses e fatos que não podem ser demonstrados, como aparições, deuses, sentimentos intenções e percepções extraordinárias.
Obviamente são questionados sobre suas afimações e convicções.
Senhor disse: Os crentes fazem alusões ou afirmações sobre hipóteses e fatos que não podem ser demonstrados, como aparições, deuses, sentimentos intenções e percepções extraordinárias.
Oviamente são questionados e convidados a darem explicações sobre suas afirmações.
Senhor, uma pessoa tão culta como sua pessoa... Jamais se deixaria enganar, certo ?
Uma pessoa como o senhor, racionalista e materialista, jamais entenderia a falácia dos que não podem provar o que tanto lhes causa estranheza, certo ?
Sabem sobre o tempo da vida, aquilo que seus olhos podem ver... Nada além disso pode ser verdade, nada além do que se materializa, pode existir...
Porém, os antigos não sabiam sobre muitas coisas que hj sabemos existir, e nem por isso as mesmas não existam... Só não havíamos descoberto um meio de percebê-las.
Como o vidro sobre o tampo que recobrem uma mesa e sempre nos deparamos olhando sobre esse reflexo e o mesmo nos devolve, nosso olhar... Ou uma amendoeira onde o vento bate numa valsa em algum lugar praiano...
Comentários
i) É feita uma arrecadação (certamente que um imposto extra...) - Foram eles ter com o sumo sacerdote Helcias; e, depois de recebido dele o dinheiro que tinha sido levado à casa do Senhor, e que os Levitas e os porteiros tinham recolhido de Manassés e de Efraim, e de todo o resto de Israel, e também de todo o Judá e Benjamim, e dos habitantes de Jerusalém, entregaram-no nas mãos dos que eram os superintendentes dos oficiais que trabalhavam na casa do Senhor, para restaurarem o templo e repararem todas as suas ruínas.
ii) "Acham" um livro. Perceba que até essas alturas ninguém tinha ouvido falar no "Moisés":
Ora, quando se retirava o dinheiro que tinha sido levado ao templo do Senhor, o pontífice Helcias achou um livro da lei do Senhor dado por mão de Moisés.
[...]
E tendo-o [Safan] lido diante do rei, e este ouvido as palavras da lei, rasgou seus vestidos [...]
Perceba que é antes da invasão babilônica, mas mesmo assim nem é mencionada a tal arca.
Bruxinha, você se enganou. Não há nada em seus posts que possa me ofender. Estou meio sumido, mas é por absoluta falta de tempo. Passei aqui para uma olhada rápida e vi sua mensagem. Depois respondo com mais calma. Queria apenas esclarecer essa questão. Não pense bobagens, minha linda.
[/quote]
Não subestime tbm...rsrsrs
Estive somente distraída.... Andava muito ocupada com defesas de teorias de cunho intelectual acadêmico... :P
Achei interessante sua ironia... Dado que, quem foi o elegante cavalheiro nesta minha situação de total distração foi o PauloRoberto10Anos.... hahahahaha
Ponto para ele, certo Fernando ???
Obrigada Paulo !!!!
hahahahahaha
Irônia, Irônia... Própria aos de apurado senso de humor... rs
Porém, concorda que sair de uma religião onde, no máximo o que vc praticava era ir as missas aos Domingos... Depois ao se converter Ateu, não te dá propriamente uma autoridade nos assuntos hermenêuticos citados...
Se compararmos a quantidade de Ateus que desconhecem a "Hermenêutica" da filosofia Ateísta...
Não haveriam tantos Ateus e suas estranhas filosofias.
[fraternos]
Mesmo porque, independente do tempo que tenho de desconvertido, o que importa são os argumentos de parte a parte.
Se os meus forem melhores, não importa que o outro debatedor tenha passado a vida inteira estudando o assunto.
Se o Papa disser que você está errada (e ele provavelmente diria), você aceitaria a opinião dele? Afinal, ele estudou teologia a fundo durante sua longa vida. Sabe muito mais sobre o assunto que você. Ele viu ofensa onde não havia. Acusou-me de grosseria sem nem mesmo me perguntar a qual Paulo eu me referia.
E isto depois de já chegar aqui debochando dos demais foristas por não terem seus altos conhecimentos de "exegese e hermenêutica".
Acontece que, ao longo desses 20 anos de debates, já vi essa tal de "exegese e hermenêutica" ser usada para justificar as alegações as mais contraditórias, portanto não me impressiono. São apenas palavras complicadas para dizer "Eu interpreto deste jeito".
Acho que títulos de tópicos que não violem nenhuma regra do fórum não deviam ser editados. Que tópicos longos descambem pros mais variados assuntos é normal.
Fernando, havia um homem que era muito parecido comigo... Na verdade eu era sua semelhança... Esse homem havia se tornado descrente... Perceba, ele não era um Ateu propriamente dito... Mas, era tão racional, que me era as vezes impossível conversar com ele sobre minhas visões...
Como eu sempre fui muito ligada aos meus animais domésticos, e as vezes eu e ele compartilhávamos aos cuidados nas criações de animais em casa, por isso ele sabia de minha ligação filosófica com São Francisco de Assis...
Nas poucas vezes que ele se dignava a ir na Igreja Católica próxima de nossa casa, era visível o olhar de distração que ele mantinha dentro da igreja, além de não seguir nada do que era dito ali... Nem se dar ao trabalho de balbuciar as rezas, ele fazia...rs
Porém, ele sempre se preocupou comigo, pois ele assistia a muitas das minhas angústias, e ele achava que eu estava com problemas, ele me dizia que eu lembrava uma avó dele, uma espanhola que havia sido descendente de ciganos...
Um dia próximo da morte dele... Tivemos uma estranha conversa...
Ele me disse que estava vendo coisas que andavam perto dele... Ele disse que não saberia explicar o que eram... Perguntei se ele poderia me descrever essas "coisas"...
Sim, pois devido a eu já estar mais velha e já ter mais vivência com as "coisas" que me "assombravam" quando mais jovem e, tbm já ser uma iniciada na bruxaria, porém, minha família não sabia... Ele me disse que eram luzes estranhas... No canto dos olhos (visão periférica)... Ouvia vozes distantes, gente falando em línguas estranhas...
Comecei a ficar aflita... Ele estava indo embora...
Ele me perguntou se eu sabia dizer se havia mesmo uma outra vida... Se haveria como saber... Se ficaríamos dormindo ?
Resolvi dizer a ele que não sabia exatamente... Na verdade eu não queria estar falando aquilo com ele...
Respondi então... Que no máximo desconfiava que sim, pois aquilo tudo que eu via, que falavam comigo, minhas viagens astrais, e outras tantas coisas que eu fazia com minha "magia" (meus dons)... Não poderiam ser só fruto de minha imaginação...
Foi então que ele me disse... De tantas vezes que, quando vc pequena e me perguntava se eu sabia o que havia com vc, quando falava sobre as coisas que vc via, que te rodeavam... Eu nunca tive resposta para vc...
Daí ele falou a coisa mais triste, porém, a mais bela que eu já havia escutado de alguém...
Te prometo... Como eu sei que o que vc diz ver não é fruto de sua imaginação... Que talvez tenha mesmo alguma coisa além deste mundo...
Virei te dizer se existe vida mesmo após a morte... De alguma forma dizer que vc não tem problemas, que vc é saudável, só é mais sensível que os demais...
Eu fiquei sensibilizada com as palavras dele... Pois ele era muito racional... Eu me atrevo mesmo a dizer que seria fácil confundi-lo com um Ateu...rsrsrs
Nessa época que já convivia muito bem com meus dons, com minhas capacidades mediúnicas, que já não me incomodavam mais, e eu até já as usava de forma saudável...
Por isso ao perceber essa angústia dele sobre minhas dificuldades na infância, pois ele carregou com ele nos anos de vida até a idade mais avançada...
Me deixou extremamente tocada... Eu só lembro de ter dito a ele...
Não se preocupe comigo... Eu darei uma forma de ver se vc está bem...
Prometi a ele uma coisa que eu sinceramente não sabia se poderia cumprir..
Não sou assim tão poderosa... rs
Adentrar no lugar de transição não é como ir em qualquer lugar deste tempo...
Então, dias depois ele morreu... Eu fiquei sem rumo...
Esse relato eu já fiz à vc no fórum antigo...
No dia do enterro, ele no caixão.... Eu coloquei um santinho (papel) de São Francisco embaixo das mãos dele... Esse santinho havia sido ele quem me deu em uma das festas de nossa cidade, eu brincava muito com ele, dizendo, sua forma de viver e sua "pão-durice" (ele era um homem bem econômico), me lembrava a vida monástica de Francisco...
Então, naquele dia disse a ele... Guarde este santinho, leve-o com vc, se tiver de mostrar a alguém, mostre-o dizendo, recebi de minha filha, pois o dei a ela como prova de meu amor, e ela me deu de volta como prova de seu amor...
Semanas depois da morte dele, não consegui arredar pé, não me sentia suficientemente forte para sair em viagem e procurá-lo na transição...
Nas semanas que se seguiram, silêncio, todos sumiram, ninguém me trazia notícias...
Porém, numa noite... Eu estava dormindo e fui acordada de súbito por alguém chamando meu nome... Quando abri os olhos muito sonolenta, lá estava ele aos pés de minha cama... Muito sério, e parecia preocupado comigo...
Pois ele devia saber que eu tinha entrado em depressão... Eu andava em profunda depressão... Nada me fazia voltar...
Foi muito rápida nossa troca de olhares... Ele estava sem falar uma única palavra e eu como estava em sono muito profundo, voltei logo a dormir...
Bem, para encurtar o relato... Um tempo depois tive um sonho com ele, ele me disse que eu não podia ir com ele, me apontou um lugar no espaço, e saiu como um raio de luz na direção que apontou...
Dias depois abrindo uma antiga carteira minha, uma carteira que ele havia me dado, lá estava o santinho que coloquei nas mãos dele no caixão no dia do enterro...
Depois disso um vizinho que era espírita veio me falar que ele havia deixado recado para mim na casa espírita... Sobre um procedimento que eu deveria fazer para resolver um problema que me afligia na época... rs
Quando minha mãe estava perto de morrer, ele veio visitá-la... Na verdade ele veio buscá-la junto com um tio meu, após a morte dela...
Meus sobrinho menor, disse o ter visto numa pequena reunião familiar uns meses depois da morte dele, estávamos reunidos na casa do meu irmão...
O menino fez o seguinte relato... Meu vô entrou pela porta, sentou no sofá sorrindo para mim, me chamou e disse:
- Saudades de todos vcs... Diga para sua avó e tia que estou bem... Para elas pararem de chorar...
Fernando, se há um D-us. Não posso te provar... Só podemos sentir seu amor através dos que nos amam, pois isso nos tornamos ligados, pelo amor do criador...
" É só o amor, é só o amor, que conhece o que é verdade... Ainda que eu falasse a língua dos homens e falasse a língua dos anjos... Sem amor eu nada seria... "
[fraternos]
hahahahaha
Adianta eu te dizer que é tudo a mais pura verdade ?!!! rsrsrs
Percival, assista ao filme: "O milagre de Cokeville"
Aconteceu na vida real, e todos os relatos das crianças foram realizados nos dias posteriores ao ocorrido.
Os sinais estão todos por aí..
[fraternos]
Eu até não acho que ela esteja inventando, a crença tem um poder assustador sobre a percepção da realidade.
Eu também supostamente tinha uma "grande sensibilidade espiritual" quando era menor, mas ao invés de ser iniciado na bruxaria ou coisa do tipo, eu li O Mundo Assombrado pelos Demônios do tio Carl Sagan. Nem preciso dizer que não ando recebendo visitas de fantasmas.
Eu também cara: estava somente zoando um pouco, rs. Tem percepções como essa que estão fortemente ligadas ao senso de vida do indivíduo. Minha avó também tinha essas mesmas histórias e como você tive a mesma experiência quando criança. No final, vi que era só o poder da minha imaginação criativa.
Eu sei, falando em crianças me lembrou esse relato real também:
Brinks, olha saudade desses tempos infantis meus que não voltam mais, pelo menos os revivo com meu filho.
Abçs.
Darkside, puxa, chamar meu pai de fantasma ?!
Essa foi forte... Até meu pai riria...rsrsrs
Meu pai era o mais próximo de um Ateu que eu conhecia... rs
Sobre o processo alquímico da morte...
Somos energia... Só isso !!!
Mudamos a "constituição energética" conforme o ambiente que avançamos.
[fraternos]
Entendo. Eu sei sobre o que vc está falando.
Por muito tempo eu pensava ter alguma coisa errada comigo... Depois fui percebendo que não... Eu, assim como meu pai falou... Só sou mais sensível que os outros...
Repito, meu pai foi se tornando um Ateu, ele era e sempre foi muito cético e extremamente racional...
Por isso entendo perfeitamente como vcs (Ateus) percebem o mundo....
Não há nada de errado em como vcs são... Não há nada de errado comigo tbm...
Estamos aqui para vivermos nossos momentos evolutivos...
[fraternos]
Não é por uma questão de "violar". O tópico começou com um desabafo de um ex-banido, mas se tornou um tópico interessante sobre macroevolução.
A descrição no titulo ajuda quem acessa o fórum a achar essa discussão. Um tópico chamado "Francamente" impede que muitas pessoas interessadas no assunto o encontrem.
Não mudas os fatos as coisas serem energia ou outra definição, a Realidade e suas propriedades ainda continuam as mesmas.
So...
Não é bem assim, os crentes(alternativos) são sempre confrontados com os fatos e ficam, assim como você, dando desculpas explicando e fazendo racionalizações o tempo todo sobre a realidade que propõem. Não conseguem ter uma linha de diálogo sem um porém extemporâneo. É uma situação insustentável.
E agora o tópico já foi para o espiritismo.
É mais importante aos foristas a certeza de que você jamais vai editar uma vírgula na forma e no conteúdo de como eles se expressam, a não ser que por alguma violação das regra do fórum, do que tentativas de tornar o fórum mais organizado e informativo como essas. Inclusive, é mais confuso do que esclarecedor chegar e ver um tópico com outro nome.
Acho que ele já estava com um pé nisso mesmo, como trata-se de um tema mais predominante até ficou adequada a mudança de título, mas sabe como é: aqui um tópico acaba desbancando pra outro assunto que até pode ter a ver com o assunto proposto ou mesmo um contraponto.
E é saudável que seja assim. Ou sacrifica-se a razão de ser do tópico que caso contrário se engessaria na forma.
Obviamente são questionados sobre suas afimações e convicções.
Onde se concentram as energias e onde as mesmas se dispersam ???
Como se pontua a realidade e a não realidade num processo de concretização da mente ?
[fraternos]
Tudo ainda é uma questão de acatar a realidade com os fatos.
Senhor, uma pessoa tão culta como sua pessoa... Jamais se deixaria enganar, certo ?
Uma pessoa como o senhor, racionalista e materialista, jamais entenderia a falácia dos que não podem provar o que tanto lhes causa estranheza, certo ?
Sabem sobre o tempo da vida, aquilo que seus olhos podem ver... Nada além disso pode ser verdade, nada além do que se materializa, pode existir...
Porém, os antigos não sabiam sobre muitas coisas que hj sabemos existir, e nem por isso as mesmas não existam... Só não havíamos descoberto um meio de percebê-las.
Como o vidro sobre o tampo que recobrem uma mesa e sempre nos deparamos olhando sobre esse reflexo e o mesmo nos devolve, nosso olhar... Ou uma amendoeira onde o vento bate numa valsa em algum lugar praiano...
Coisas desconexas para vc ???
[fraternos]