Qual é especificamente o questionamento de vocês sobre "aborto"?
DENTRO da Doutrina Kardecista, claro.
É a questão de que pela lógica o aborto deveria ser carma ou provação escolhida pelo espírito do feto e não algo por acaso, no entanto todo texto espírita sobre o assunto, só fala disso como se fosse algo sem relação com karmas ou provações do espírito do feto, embora falem que os problemas da mãe que a levaram a abortar como ter sido estrupada ou sem muito pobre etc.... aí sim que não eram por acaso e sim, ou carma ou provação escolhida.
ação e reação da lei física é mecanicamente cega, ja a lei de reação espírita depende das interpretações dos juízes espirituais e tambem de todos envolvidos no complexo processo.
357. Que conseqüências tem para o Espírito o aborto?
“É uma existência nulificada e que ele terá de recomeçar.”
embora falem que os problemas da mãe que a levaram a abortar como ter sido estrupada ou sem muito pobre etc.... aí sim que não eram por acaso e sim, ou carma ou provação escolhida.
É... interpreto que pelo kardecismo as circunstâncias, sejam fortuítas, sejam kármicas/provações escolhidas, não deveriam levar à opção aborto (veja as questões 358 e 359).
357. Que conseqüências tem para o Espírito o aborto?
“É uma existência nulificada e que ele terá de recomeçar.”
embora falem que os problemas da mãe que a levaram a abortar como ter sido estrupada ou sem muito pobre etc.... aí sim que não eram por acaso e sim, ou carma ou provação escolhida.
É... interpreto que pelo kardecismo as circunstâncias, sejam fortuítas, sejam kármicas/provações escolhidas, não deveriam levar à opção aborto (veja a #358).
É que na questão do aborto fica mais clara que na média uma contradição no espiritismo, que sofrer um crime é resultado da ação e reação ou provação mas fazê-lo não é missão. No caso do aborto, eles simplesmente se esquecem da questão de ação ou reação com relação ao que sofre o chamado crime, o feto nesse caso. Se sofrer um crime é ação ou reação ou provação (os casos de missão devem ser só 1%, na proporção da pequena quantidade de santos no mundo), então por que no caso do feto, o fato de ELE sofrer esse crime não é resultado da ação ou reação ou provação DELE, nesse caso eu estou falando DELE.
🤔
Bom, podemos pensar que o exposto na literatura Doutrinária não é exposição exaustiva de todas possibilidades. Então, claro, é um atraso pro espírito que perde tempo. A consequência prática pro espírito é perder tempo — 1 reencarnação perdida.
Então ¿será que faria sentido karmicamente planejarem 1 encarnação pra ela não sair?
Note que eu editei a resposta anterior, incluindo referência à #359.
🤔
Bom, podemos pensar que o exposto na literatura Doutrinária não é exposição exaustiva de todas possibilidades. Então, claro, é um atraso pro espírito que perde tempo. A consequência prática pro espírito é perder tempo — 1 reencarnação perdida.
Então ¿será que faria sentido karmicamente planejarem 1 encarnação pra ela não sair?
Note que eu editei a resposta anterior, incluindo referência à #359.
A resposta dada a uma questão interfere nessa que estamos debatendo agora.'
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536. Os grandes fenômenos da Natureza, esses que se consideram como perturbações dos elementos, são devidos a causas fortuitas ou têm, pelo contrário, um fim providencial?
— Tudo tem uma razão de ser e nada acontece sem a permissão de Deus.
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Suponho que "nada" signifique tanto os fenômenos naturais que eram o objeto da pergunta quanto tudo mais que acontece no universo.
Mais um sinal de remendos e ad hocs pra tentar explicar coisas que não entendemos por meio de doutrinas precariamente inventadas pra isso.
Assim me parece quando vejo essas contradições.
Se pra toda pergunta sem resposta ou contradição for possível invocar "a vontade de deus" não vejo nem mesmo porque chamar isso de "doutrina", chame de religião e tudo faz sentido imediato. Acredita-se e pronto.
Toda religião tem essa cara de mentira que vai sendo remendada a cada pergunta embaraçosa que aparece pra a denunciar.
Toda a religião colocada contra a parede se parece com o conto do dragão na garagem.
@LaraAS Da pra pegar seu post e juntar com o resto reunido aqui e com alguns tópicos mais antigos e montar um dossiê sobre as coisas no espiritismo que não se encaixam. Algumas vezes não se encaixam nem dentro da própria doutrina mas vou considerar o ensinamento do Gorducho sobre não haver ponto pacífico nela.
Algumas coisas do fórum antigo:
Pelo menos, para os cristãos, há SÉRIAS contradições na Doutrina Espírita:
HÁ CONTRADIÇÕES NOS LIVROS ESPÍRITAS DE ALLAN KARDEC?
Sim, há contradições! Os espíritas costumam dizer que a Bíblia está repleta de erros e contradições e por isso não tem procedência divina. Alegam que há relatos que são totalmente incompatíveis com a bondade e justiça divinas como, por exemplo, a pena de talião, guerras, escravidão e etc. E mais, situações incompatíveis com a Ciência.
Mas será que nos livros escritos pelo codificador Allan Kardec não existem contradições, erros? Se existem, porque criticam tanto a bíblia? Essa pergunta nos levam a duas possíveis respostas: Ou os espíritas não conhecem a fundo a própria crença, ou já detectaram tais situações controvertidas e passam por cima como se não existissem.
Vamos analisar algumas questões:
1) Deus ordena a lei do olho por olho e dente por dente?
NÃO: O Espiritismo diz: Nosso Deus é diferente, “não é o Deus vingativo, cruel, sanguinário e ciumento de Moisés, não ordena que retribua olho por olho e dente por dente.” (A Gênese, cap 1, item 23, FEB, grifo nosso).
SIM: “Tomai cuidado! Muito vos tendes enganado a respeito dessas palavras, como acerca de outras. A pena de talião é a justiça de Deus. É Deus que a aplica. Todos vós sofreis essa pena a cada instante, pois que sois punidos naquilo que haveis pecado, nesta existência ou em outra. Aquele que foi causa do sofrimento para seus semelhantes virá achar-se numa condição em que sofrerá o que tenha feito sofrer. Este é o sentido das palavras de Jesus.” (O Livro dos Espíritos, questão 764, FEB,grifo nosso).
Como pode o espiritismo criticar a Bíblia quando ela fala da pena de talião se no próprio Livro dos Espíritos lemos que é Deus quem aplica tal pena?
2) Deus usa as guerras e escravidão para ensinar os povos?
NÃO: O Espiritismo afirma: “Nosso Deus é soberanamente bom, justo, manso, cheio de misericórdia, um Deus que jamais regaria a terra com sangue humano, jamais ordenaria o massacre e extermínio dos povos”. (A Gênese, item 23, FEB, grifo nosso).
SIM: Pergunta feita por Allan Kardec aos espíritos: “qual foi o objetivo da Providência em tornar necessária a guerra?”.
A resposta foi: “A liberdade e o progresso.”
Então o codificador faz outra pergunta: “como poderia ser a liberdade e o progresso uma vez que a guerra freqüentemente resultou em escravização?”
Resposta dos espíritos: “Escravização temporária, para esmagar os povos, a fim de fazê-los progredir mais depressa.”(O Livro dos Espíritos, questão 744, FEB, grifo nosso).
Questionamento: Se Deus não ordena o massacre de pessoas, por que a Providência divina tornou necessária a guerra e a escravidão para esmagar os povos para que eles progredissem mais depressa?
******************************************************************************************
(Parte 2)
3) A Encarnação/ Reencarnação pode acontecer em animais?
SIM: “Nada aí há de impossível, nem o que, se assim for, afete a dignidade do homem. Bem pode dar-se que corpos de macaco tenham servido de vestidura aos primeiros espíritos humanos, forçosamente pouco adiantados, que viessem encarnar na Terra, sendo essa vestidura mais apropriadas às suas necessidades e mais adequadas ao exercício de suas faculdades, do que o corpo de outro animal. Em vez de se fazer para o Espírito um invólucro especial, ele teria achado um já pronto. Vestiu-se então da pele do macaco, sem deixar de ser Espírito humano, como o homem não raro se reveste de certos animais, sem deixar de ser homem. (A Gênese, Cap 6, item .15 212, FEB, grifo nosso ).
NÃO: “A encarnação dos Espíritos ocorre sempre na espécie humana. Seria um erro acreditar que a alma ou espírito pudesse encarnar num corpo animal”. (O Livro dos Espíritos, Introdução, item 6, grifo nosso).
4) Deus permite torturas, canibalismos como formas de permitir a evolução das pessoas?
NÃO: “Esta já não é o Deus terrível, ciumento, vingativo, de Moisés; o Deus cruel e implacável, que rega a terra com o sangue humano, que ordena o massacre e o extermínio dos povos, sem excetuar as mulheres, as crianças e os velhos, e que castiga aqueles que poupam as vítimas...” (A Gênese, cap 1, item 23, grifo nosso).
SIM: Kardec perguntou: “Assim, pode dar-se que os homens mais civilizados tenham sido selvagens e antropófagos?”
“Tu mesmo o foste mais de uma vez, antes de seres o que és.” (O Livro dos Espíritos,questão 787, grifo nosso).
Ora, como pode o Espiritismo falar que o Deus “todo-amor” não ordena o massacre e extermínio dos povos se a selvageria e antropofagia(canibalismo = crueldade!) são meios didáticos para evolução espiritual das pessoas?
Nem o codificador espírita escapou. Pelo visto comeu tanta gente nas outras vidas que os espíritos nem souberam dizer quantas foram!
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(Parte 3)
5) Contradição científica: Há luas em Marte?
NÃO: Quem afirmou isso foi o espírito do falecido cientista Galileu! – “O número e o estado dos satélites de cada planeta têm variado de acordo com as condições especiais em que eles se formaram. Alguns não deram origem a nenhum astro secundário, como se verifica com Mercúrio, Vênus e Marte (2)...”(A Gênese, cap 6. 26, grifo nosso).
SIM: 15 anos depois....tiveram que acrescentar uma nota de rodapé nesse mesmo livro a respeito dessa questão 26: “(2) Nota da Editora: Em 1877, foram descobertos dois satélites de Marte: Fobos e Deimos.” (A Gênese, cap 6. 26).
Observação: Galileu Galilei quando estava vivo fez uso do telescópio e daqui mesmo da Terra conseguiu descobrir os satélites de Júpiter, montanhas e crateras na Lua e etc, porém, depois de falecido, fora corpo, lá no espaço não conseguiu ver as duas luas de Marte?!
6) Existem pessoas em outros planetas?
SIM: São habitados todos os globos que se movem no espaço? A resposta foi: “SIM e o homem terreno está longe de ser, como supõe, o primeiro em inteligência, em bondade e em perfeição”. (O Livro dos Espíritos, questão 55, grifo nosso).
NÃO: Marte é um bom exemplo. Desde a década de 60 são enviadas sondas espaciais que chegaram perto de sua órbita tirando fotos, depois outras conseguiram pousar em seu solo, mas nenhuma civilização marciana foi encontra lá...nem um marciano sequer!
Se todos os planetas são habitados, onde estão os habitantes de Marte?
Como poderia ter gente vivendo em Vênus, por exemplo, onde a temperatura da superfície chega por volta de formidáveis 450Cº com refrescantes chuvas de ácido sulfúrico?!
Já teve sonda orbitando Mercúrio, mas nenhum mercuriano foi encontrado lá!
Como puderam afirmar os espíritos que todos os planetas são habitados? Quem se enganou, o codificador ou os espíritos? Quem é o responsável por essas contradições?
Postagem editada por Azathoth às 2013-06-23 12:21:50
133. Têm necessidade de encarnação os Espíritos que, desde o princípio, seguiram o caminho do bem?
"Todos são criados simples e ignorantes e se instruem nas lutas e tribulações da vida corporal. Deus, que é justo, não podia fazer felizes a uns, sem fadigas e trabalhos, consequentemente sem mérito".
Explicação do Botânico:
O sentido da pergunta de Kardec tem a ver com o contexto de que é necessário haver a encarnação para que o espírito aprenda e aplique NA PRÁTICA o que aprendeu na TEORIA como espírito.
Minha resposta:
Se podemos aprender sem sofrer e sem passar por reencarnações, não há sentido em sofrer apenas porque
"Deus, que é justo, não podia fazer felizes a uns, sem fadigas e trabalhos, consequentemente sem mérito".
Quer dizer que não adianta o espírito ser bom, ele tem que sofrer também para que não leve vantagem sobre os espíritos que se corromperam? É injusto ser feliz por seus próprios méritos enquanto outros são infelizes porque pecaram?
Todos têm que sofrer igualmente?
É isto que diz a citação, independente de sua explicação sobre aprendizado.
Não se pode dizer, num momento, que nós encarnamos para pagar por nossos erros e, em outro momento, que todos têm que encarnar, mesmo que não tenham errado.
357. Que conseqüências tem para o Espírito o aborto?
“É uma existência nulificada e que ele terá de recomeçar.”
embora falem que os problemas da mãe que a levaram a abortar como ter sido estrupada ou sem muito pobre etc.... aí sim que não eram por acaso e sim, ou carma ou provação escolhida.
É... interpreto que pelo kardecismo as circunstâncias, sejam fortuítas, sejam kármicas/provações escolhidas, não deveriam levar à opção aborto (veja a #358).
É que na questão do aborto fica mais clara que na média uma contradição no espiritismo, que sofrer um crime é resultado da ação e reação ou provação mas fazê-lo não é missão. No caso do aborto, eles simplesmente se esquecem da questão de ação ou reação com relação ao que sofre o chamado crime, o feto nesse caso. Se sofrer um crime é ação ou reação ou provação (os casos de missão devem ser só 1%, na proporção da pequena quantidade de santos no mundo), então por que no caso do feto, o fato de ELE sofrer esse crime não é resultado da ação ou reação ou provação DELE, nesse caso eu estou falando DELE.
aborto criminoso
aborto inconsciente mãe repudia o filho e induz mentalmente o corpo a rejeita-lo como sendo um corpo estranho
aborto natural o corpo não consegue manter a gestação até o fim
aborto voluntario o espírito recusa-se a nascer
🤔
Bom, podemos pensar que o exposto na literatura Doutrinária não é exposição exaustiva de todas possibilidades. Então, claro, é um atraso pro espírito que perde tempo. A consequência prática pro espírito é perder tempo — 1 reencarnação perdida.
Então ¿será que faria sentido karmicamente planejarem 1 encarnação pra ela não sair?
Note que eu editei a resposta anterior, incluindo referência à #359.
A resposta dada a uma questão interfere nessa que estamos debatendo agora.'
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536. Os grandes fenômenos da Natureza, esses que se consideram como perturbações dos elementos, são devidos a causas fortuitas ou têm, pelo contrário, um fim providencial?
— Tudo tem uma razão de ser e nada acontece sem a permissão de Deus.
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Suponho que "nada" signifique tanto os fenômenos naturais que eram o objeto da pergunta quanto tudo mais que acontece no universo.
Mais um sinal de remendos e ad hocs pra tentar explicar coisas que não entendemos por meio de doutrinas precariamente inventadas pra isso.
Assim me parece quando vejo essas contradições.
Se pra toda pergunta sem resposta ou contradição for possível invocar "a vontade de deus" não vejo nem mesmo porque chamar isso de "doutrina", chame de religião e tudo faz sentido imediato. Acredita-se e pronto.
Toda religião tem essa cara de mentira que vai sendo remendada a cada pergunta embaraçosa que aparece pra a denunciar.
Toda a religião colocada contra a parede se parece com o conto do dragão na garagem.
voce devia ser mais tolerante "as justificativas de Chicó", melhor DE admitir que não sabe doque ficar afirmando mentiras
quanto tudo ser a vontade de deus, melhor deus ser assim mesmo do que ser um deus ilógico que ficasse contrariando a si mesmo.
supondo um deus semelhante a humanos, isso seria rebaixar deus até suas criaturas?
considerando que ser humano é ser uma ação divina
Deus não poderia rebaixar-se ao nível das suas próprias ações ?
e ser humano seria um desmérito de deus??????
deus possui algum mérito por ser deus, ou trata-se de um privilégio?
se deus for semelhante as suas obras humanas então trata-se também de um ser dual parte dele mecanicamente animalizada e parte dele inteligente espiritualizada, bem melhor assim digamos que nossa parte animalizada mecânica possua vida própria por isso: "pai perdoai porque eles não sabem o que fazem" , nosso corpo tem la consciência das porcarias que faz? mas nós enquanto espiritos inteligentes TEMOS, porem não conseguimos evitar poluir o meio ambiente.
podemos condenar deus por ele também possuir uma parte mecânica? de ação e reação cega????????????
ou exigir dele que seja nosso super herói mágico ?
se não podemos dominar nosso corpo mecânico nem ao menos impedi-lo de sair cagando a hora que bem entender, então não é justo também querer exigir de deus que controle sua parte mecânica a não ser que ACREDITAMOS que deus seja um ser mágico e onipotente, eu pessoalmente não acredito que seres mágicos existam dentro da lógica humana.
O primeiro reparo a ser feito é que:
"os espíritas dizem"...
Não existe espírita que fale em nome de todos, ou da DE.
As interpretações são pessoais e por isso os estudos são obrigatórios em todas as reuniões nas casas espíritas.
Não existe falta de clareza ou lógica na DE.
As dúvidas que surgem se devem ao fato de que algumas questões respondidas in O Livro dos Espíritos inicialmente careciam de algum suporte da ciência, pelo o que somente nos dias atuais podem ser abordadas satisfatoriamente. A exemplo disso citamos as que eventualmente se relacionam com a Genética ou a Cosmologia.
Por essa razão nem toda a matéria está suficientemente explicada naquela obra, ainda porque certos conceitos, que se nos parecem mais humanos que espirituais, precisavam se revestir de expressões que os preservassem no ambiente da materialidade humana.
(Ver como exemplo a questão 764 trazida no texto acima e comentada no final desta página.)
Não mereceria a nossa atenção uma ciência que com apenas uma centena de páginas se tornasse integralmente dominada por qualquer de seus adeptos.
Principalmente se à tal ciência fosse atribuídas a responsabilidade de solucionar as graves questões que nos acompanham desde as primeiras filosofias.
As dúvidas suscitadas neste tópico já têm recebido atenção e esclarecimento da parte dos espíritos desde meados do século passado, através do “Estudo de Casos”, nas obras de André Luís, psicografia de FCXavier.
Sem as explicações ali contidas a correção e a coerência doutrinaria se perdem.
São vastos os conceitos abordados pela DE, obedecendo a um ordenamento lógico por capítulo e uma conexão entre eles.
Assim, determinadas perguntas fora de seu contexto necessitariam longa explanação, e caso contrário as respostas sempre nos parecerão incompletas.
Apenas a título de ilustração, foi trazida, acima, a resposta do Livro dos Espíritos na questão 764. Mas não a trouxeram integralmente.
Exatamente onde se esclarece a aparente incoerência, quando é mencionado o perdão das ofensas, o debatedor se omitiu.
Outro ponto a se considerar é que expressões envolvendo o nome de Jesus Cristo, ou o próprio Deus, caiam no gosto da religiosidade católica da época.
Hoje, sabemos (na DE) que existe uma plêiade de espíritos em indescritível comunhão com os desígnios divinos promovendo a harmonia e o ordenamento da sua criação.
As dúvidas que surgem se devem ao fato de que algumas questões respondidas in O Livro dos Espíritos inicialmente careciam de algum suporte da ciência
Careciam e carecem até hoje.
E é a mesma conversa mole de qualquer religião.
Uma asneira fora do comum é escrita, centenas de anos depois a asneira envelhece mal por conta de avanços científicos.
Ao invés de reconhecer que era asneira fazem os remendos e interpretações "ad hoc" necessárias.
As dúvidas suscitadas neste tópico já têm recebido atenção e esclarecimento da parte dos espíritos desde meados do século passado, através do “Estudo de Casos”, nas obras de André Luís, psicografia de FCXavier.
Sem as explicações ali contidas a correção e a coerência doutrinaria se perdem.
Mas o Roy Orbison fala em nome do espiritismo? Pensei que isso não existia, afinal:
O primeiro reparo a ser feito é que:
"os espíritas dizem"...
Não existe espírita que fale em nome de todos, ou da DE.
As interpretações são pessoais e por isso os estudos são obrigatórios em todas as reuniões nas casas espíritas.
Sendo assim porque levar as explicações do Roy como verdade? No final cada um acha o que quiser, tal como as milhares de interpretações da "briba".
Espiritismo é religião e como tal sofre dos mesmos problemas.
"interpretação" "hermenêutica" "ad hocs" tudo igualzinho, mas não é religião, é "doutrina".
Sei.
SE SOUBÉSSEMOS
"Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem.. ." - Jesus.
(LUCAS, 23 :34.)
Se o homicida conhecesse, de antemão, o tributo de dor que a vida
lhe cobrará, no reajuste do seu destino, preferiria não ter braços para
desferir qualquer golpe.
Se o caluniador pudesse eliminar a crosta de sombra que lhe
enlouquece a visão, observando o sofrimento que o espera no acerto
de contas com a verdade, paralisaria as cordas vocais ou imobilizaria
a pena, a fim de não se confiar à acusação descabida.
Se o desertor do bem conseguisse enxergar as perigosas ciladas com
que as trevas lhe furtarão o contentamento de viver, deter-se-ia feliz,
sob as algemas santificantes dos mais pesados deveres.
Se o ingrato percebesse o fel de amargura que lhe invadirá, mais
tarde, o coração, não perpetraria o delito da indiferença.
Se o egoísta contemplasse a solidão infernal que o aguarda, nunca se
apartaria da prática infatigável da fraternidade e da cooperação.
Se o glutão enxergasse os desequilíbrios para os quais encaminha o
próprio corpo, apressando a marcha para a morte, renderia culto
invariável à frugalidade e à harmonia.
Se soubéssemos quão terrível é o resultado de nosso desrespeito às
Leis Divinas, jamais nos afastaríamos do caminho reto.
Perdoa, pois, a quem te fere e calunia.
Em verdade, quantos se rendem às sugestões perturbadoras do mal,
não sabem o que fazem.
Menina brasileira de 4 anos vai expor no Louvre após quadros pintados à mão viralizarem
Convidada por artista profissional estará presente em importante evento, no próximo ano.
SE SOUBÉSSEMOS
"Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem.. ." - Jesus.
(LUCAS, 23 :34.)
Se o homicida conhecesse, de antemão, o tributo de dor que a vida
lhe cobrará, no reajuste do seu destino, preferiria não ter braços para
desferir qualquer golpe.
Se o caluniador pudesse eliminar a crosta de sombra que lhe
enlouquece a visão, observando o sofrimento que o espera no acerto
de contas com a verdade, paralisaria as cordas vocais ou imobilizaria
a pena, a fim de não se confiar à acusação descabida.
Se o desertor do bem conseguisse enxergar as perigosas ciladas com
que as trevas lhe furtarão o contentamento de viver, deter-se-ia feliz,
sob as algemas santificantes dos mais pesados deveres.
Se o ingrato percebesse o fel de amargura que lhe invadirá, mais
tarde, o coração, não perpetraria o delito da indiferença.
Se o egoísta contemplasse a solidão infernal que o aguarda, nunca se
apartaria da prática infatigável da fraternidade e da cooperação.
Se o glutão enxergasse os desequilíbrios para os quais encaminha o
próprio corpo, apressando a marcha para a morte, renderia culto
invariável à frugalidade e à harmonia.
Se soubéssemos quão terrível é o resultado de nosso desrespeito às
Leis Divinas, jamais nos afastaríamos do caminho reto.
Perdoa, pois, a quem te fere e calunia.
Em verdade, quantos se rendem às sugestões perturbadoras do mal,
não sabem o que fazem.
o ser humano responde melhor a reações imediatas, reações que necessitam de interpretações inteligentes demandam longo tempo em complicados processos.
ninguem tem paciência e bondade de cristo, por isso conseguir refletir e ensinar sabedoria em tempo de paz é muito fácil quero ver falar coisas boas e ser generoso, compreensivo e tolerante sob situação de estresse, ai o pau come sem dó nem piedade!
palavra da salvação crente segundo São Criaturos cap 171 vesr. 01/04
Viscosidade é uma propriedade edificante da alma humana. Porėm para as almas dos patos é indiferente. Tanto o pato quanto a pata patrulham apenas espirualmente toda essa lixívia. Não no caso específico, há que se dizer.
Jesus disse: não julgueis para que não vos venham julgar-vos. Ora, isso parece invalidar o espiritismo desde o fato de que se algo pode ser julgado cabe interpretação sobre o fato, que não existe portanto o certo em si. Que o "certo" é uma convenção.
Portanto, a "salvação" não é a evolução espiritual espírita mas tão somente o fim do conflito de si consigo mesmo., que se obtém com a regra de ouro, de não fazer ao próximo o que não que que se faça a si.
Viscosidade é uma propriedade edificante da alma humana. Porėm para as almas dos patos é indiferente. Tanto o pato quanto a pata patrulham apenas espirualmente toda essa lixívia. Não no caso específico, há que se dizer.
viscosidade é uma propriedade dos oleos mineirais (de MG ?) e tambem dos sintéticos
mestre gráuocô e quanto as almas pegajosas tambem conhecidas como encostos?
Jesus disse: não julgueis para que não vos venham julgar-vos. Ora, isso parece invalidar o espiritismo desde o fato de que se algo pode ser julgado cabe interpretação sobre o fato, que não existe portanto o certo em si. Que o "certo" é uma convenção.
Portanto, a "salvação" não é a evolução espiritual espírita mas tão somente o fim do conflito de si consigo mesmo., que se obtém com a regra de ouro, de não fazer ao próximo o que não que que se faça a si.
não mestre gráuocô só os que evoluem consegue agir conforme a regra de ouro, com exceção dos ganhadores das olimpíadas .
Jesus disse: não julgueis para que não vos venham julgar-vos. Ora, isso parece invalidar o espiritismo desde o fato de que se algo pode ser julgado cabe interpretação sobre o fato, que não existe portanto o certo em si. Que o "certo" é uma convenção.
Portanto, a "salvação" não é a evolução espiritual espírita mas tão somente o fim do conflito de si consigo mesmo., que se obtém com a regra de ouro, de não fazer ao próximo o que não que que se faça a si.
não mestre gráuocô só os que evoluem consegue agir conforme a regra de ouro, com exceção dos ganhadores das olimpíadas .
Errado. Não é o que Jesus diz, quando observa que onde estiver o teu tesouro, lá também estará o seu coração. Venci.
Não é pedido em nenhum momento alguma evolução para estar habilitado a nada. Tudo é conforme o entendimento de cada um.
Jesus disse: não julgueis para que não vos venham julgar-vos. Ora, isso parece invalidar o espiritismo desde o fato de que se algo pode ser julgado cabe interpretação sobre o fato, que não existe portanto o certo em si. Que o "certo" é uma convenção.
Portanto, a "salvação" não é a evolução espiritual espírita mas tão somente o fim do conflito de si consigo mesmo., que se obtém com a regra de ouro, de não fazer ao próximo o que não que que se faça a si.
não mestre gráuocô só os que evoluem consegue agir conforme a regra de ouro, com exceção dos ganhadores das olimpíadas .
Errado. Não é o que Jesus diz, quando observa que onde estiver o teu tesouro, lá também estará o seu coração. Venci.
Não é pedido em nenhum momento alguma evolução para estar habilitado a nada. Tudo é conforme o entendimento de cada um.
ok mestre grauocô venceu, medalha de ouro brasiiilllll!
Como é que tem que evoluir pra amar ao próximo como a si mesmo? Ou a pessoa ama ou nao ama. Mas é muita tosqueira mesmo!
grand mestre gráuocô, amar o próximo é sacrificar a si mesmo , aprender fazer isto não é nada fácil, a não ser para um ser iluminado como mestre gráuocô!
Como é que tem que evoluir pra amar ao próximo como a si mesmo? Ou a pessoa ama ou nao ama. Mas é muita tosqueira mesmo!
grand mestre gráuocô, amar o próximo é sacrificar a si mesmo , aprender fazer isto não é nada fácil, a não ser para um ser iluminado como mestre gráuocô!
"Misericórdia quero, não sacrificio". Já ouviste isso?
Como é que tem que evoluir pra amar ao próximo como a si mesmo? Ou a pessoa ama ou nao ama. Mas é muita tosqueira mesmo!
grand mestre gráuocô, amar o próximo é sacrificar a si mesmo , aprender fazer isto não é nada fácil, a não ser para um ser iluminado como mestre gráuocô!
Comentários
DENTRO da Doutrina Kardecista, claro.
É a questão de que pela lógica o aborto deveria ser carma ou provação escolhida pelo espírito do feto e não algo por acaso, no entanto todo texto espírita sobre o assunto, só fala disso como se fosse algo sem relação com karmas ou provações do espírito do feto, embora falem que os problemas da mãe que a levaram a abortar como ter sido estrupada ou sem muito pobre etc.... aí sim que não eram por acaso e sim, ou carma ou provação escolhida.
É que na questão do aborto fica mais clara que na média uma contradição no espiritismo, que sofrer um crime é resultado da ação e reação ou provação mas fazê-lo não é missão. No caso do aborto, eles simplesmente se esquecem da questão de ação ou reação com relação ao que sofre o chamado crime, o feto nesse caso. Se sofrer um crime é ação ou reação ou provação (os casos de missão devem ser só 1%, na proporção da pequena quantidade de santos no mundo), então por que no caso do feto, o fato de ELE sofrer esse crime não é resultado da ação ou reação ou provação DELE, nesse caso eu estou falando DELE.
Bom, podemos pensar que o exposto na literatura Doutrinária não é exposição exaustiva de todas possibilidades. Então, claro, é um atraso pro espírito que perde tempo. A consequência prática pro espírito é perder tempo — 1 reencarnação perdida.
Então ¿será que faria sentido karmicamente planejarem 1 encarnação pra ela não sair?
Note que eu editei a resposta anterior, incluindo referência à #359.
A resposta dada a uma questão interfere nessa que estamos debatendo agora.'
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536. Os grandes fenômenos da Natureza, esses que se consideram como perturbações dos elementos, são devidos a causas fortuitas ou têm, pelo contrário, um fim providencial?
— Tudo tem uma razão de ser e nada acontece sem a permissão de Deus.
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Suponho que "nada" signifique tanto os fenômenos naturais que eram o objeto da pergunta quanto tudo mais que acontece no universo.
Mais um sinal de remendos e ad hocs pra tentar explicar coisas que não entendemos por meio de doutrinas precariamente inventadas pra isso.
Assim me parece quando vejo essas contradições.
Se pra toda pergunta sem resposta ou contradição for possível invocar "a vontade de deus" não vejo nem mesmo porque chamar isso de "doutrina", chame de religião e tudo faz sentido imediato. Acredita-se e pronto.
Toda religião tem essa cara de mentira que vai sendo remendada a cada pergunta embaraçosa que aparece pra a denunciar.
Toda a religião colocada contra a parede se parece com o conto do dragão na garagem.
Fonte: http://examedadoutrinaespirita.blogspot.com/2011/07/ha-contradicoes-nos-livros-espiritas-de.html
Explicação do Botânico: Minha resposta:
Se podemos aprender sem sofrer e sem passar por reencarnações, não há sentido em sofrer apenas porque
"Deus, que é justo, não podia fazer felizes a uns, sem fadigas e trabalhos, consequentemente sem mérito".
Quer dizer que não adianta o espírito ser bom, ele tem que sofrer também para que não leve vantagem sobre os espíritos que se corromperam? É injusto ser feliz por seus próprios méritos enquanto outros são infelizes porque pecaram?
Todos têm que sofrer igualmente?
É isto que diz a citação, independente de sua explicação sobre aprendizado.
Não se pode dizer, num momento, que nós encarnamos para pagar por nossos erros e, em outro momento, que todos têm que encarnar, mesmo que não tenham errado.
Fonte:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?f=1&t=3615&start=25&sid=132ba2e065a6cd318a35f8677625e561
14/04/2006
aborto inconsciente mãe repudia o filho e induz mentalmente o corpo a rejeita-lo como sendo um corpo estranho
aborto natural o corpo não consegue manter a gestação até o fim
aborto voluntario o espírito recusa-se a nascer
voce devia ser mais tolerante "as justificativas de Chicó", melhor DE admitir que não sabe doque ficar afirmando mentiras
quanto tudo ser a vontade de deus, melhor deus ser assim mesmo do que ser um deus ilógico que ficasse contrariando a si mesmo.
considerando que ser humano é ser uma ação divina
Deus não poderia rebaixar-se ao nível das suas próprias ações ?
e ser humano seria um desmérito de deus??????
deus possui algum mérito por ser deus, ou trata-se de um privilégio?
se deus for semelhante as suas obras humanas então trata-se também de um ser dual parte dele mecanicamente animalizada e parte dele inteligente espiritualizada, bem melhor assim digamos que nossa parte animalizada mecânica possua vida própria por isso: "pai perdoai porque eles não sabem o que fazem" , nosso corpo tem la consciência das porcarias que faz? mas nós enquanto espiritos inteligentes TEMOS, porem não conseguimos evitar poluir o meio ambiente.
podemos condenar deus por ele também possuir uma parte mecânica? de ação e reação cega????????????
ou exigir dele que seja nosso super herói mágico ?
se não podemos dominar nosso corpo mecânico nem ao menos impedi-lo de sair cagando a hora que bem entender, então não é justo também querer exigir de deus que controle sua parte mecânica a não ser que ACREDITAMOS que deus seja um ser mágico e onipotente, eu pessoalmente não acredito que seres mágicos existam dentro da lógica humana.
"os espíritas dizem"...
Não existe espírita que fale em nome de todos, ou da DE.
As interpretações são pessoais e por isso os estudos são obrigatórios em todas as reuniões nas casas espíritas.
Não existe falta de clareza ou lógica na DE.
As dúvidas que surgem se devem ao fato de que algumas questões respondidas in O Livro dos Espíritos inicialmente careciam de algum suporte da ciência, pelo o que somente nos dias atuais podem ser abordadas satisfatoriamente. A exemplo disso citamos as que eventualmente se relacionam com a Genética ou a Cosmologia.
Por essa razão nem toda a matéria está suficientemente explicada naquela obra, ainda porque certos conceitos, que se nos parecem mais humanos que espirituais, precisavam se revestir de expressões que os preservassem no ambiente da materialidade humana.
(Ver como exemplo a questão 764 trazida no texto acima e comentada no final desta página.)
Não mereceria a nossa atenção uma ciência que com apenas uma centena de páginas se tornasse integralmente dominada por qualquer de seus adeptos.
Principalmente se à tal ciência fosse atribuídas a responsabilidade de solucionar as graves questões que nos acompanham desde as primeiras filosofias.
As dúvidas suscitadas neste tópico já têm recebido atenção e esclarecimento da parte dos espíritos desde meados do século passado, através do “Estudo de Casos”, nas obras de André Luís, psicografia de FCXavier.
Sem as explicações ali contidas a correção e a coerência doutrinaria se perdem.
São vastos os conceitos abordados pela DE, obedecendo a um ordenamento lógico por capítulo e uma conexão entre eles.
Assim, determinadas perguntas fora de seu contexto necessitariam longa explanação, e caso contrário as respostas sempre nos parecerão incompletas.
Apenas a título de ilustração, foi trazida, acima, a resposta do Livro dos Espíritos na questão 764. Mas não a trouxeram integralmente.
Exatamente onde se esclarece a aparente incoerência, quando é mencionado o perdão das ofensas, o debatedor se omitiu.
Outro ponto a se considerar é que expressões envolvendo o nome de Jesus Cristo, ou o próprio Deus, caiam no gosto da religiosidade católica da época.
Hoje, sabemos (na DE) que existe uma plêiade de espíritos em indescritível comunhão com os desígnios divinos promovendo a harmonia e o ordenamento da sua criação.
E é a mesma conversa mole de qualquer religião.
Uma asneira fora do comum é escrita, centenas de anos depois a asneira envelhece mal por conta de avanços científicos.
Ao invés de reconhecer que era asneira fazem os remendos e interpretações "ad hoc" necessárias.
Mas o Roy Orbison fala em nome do espiritismo? Pensei que isso não existia, afinal:
Sendo assim porque levar as explicações do Roy como verdade? No final cada um acha o que quiser, tal como as milhares de interpretações da "briba".
Espiritismo é religião e como tal sofre dos mesmos problemas.
"interpretação" "hermenêutica" "ad hocs" tudo igualzinho, mas não é religião, é "doutrina".
Sei.
"Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem.. ." - Jesus.
(LUCAS, 23 :34.)
Se o homicida conhecesse, de antemão, o tributo de dor que a vida
lhe cobrará, no reajuste do seu destino, preferiria não ter braços para
desferir qualquer golpe.
Se o caluniador pudesse eliminar a crosta de sombra que lhe
enlouquece a visão, observando o sofrimento que o espera no acerto
de contas com a verdade, paralisaria as cordas vocais ou imobilizaria
a pena, a fim de não se confiar à acusação descabida.
Se o desertor do bem conseguisse enxergar as perigosas ciladas com
que as trevas lhe furtarão o contentamento de viver, deter-se-ia feliz,
sob as algemas santificantes dos mais pesados deveres.
Se o ingrato percebesse o fel de amargura que lhe invadirá, mais
tarde, o coração, não perpetraria o delito da indiferença.
Se o egoísta contemplasse a solidão infernal que o aguarda, nunca se
apartaria da prática infatigável da fraternidade e da cooperação.
Se o glutão enxergasse os desequilíbrios para os quais encaminha o
próprio corpo, apressando a marcha para a morte, renderia culto
invariável à frugalidade e à harmonia.
Se soubéssemos quão terrível é o resultado de nosso desrespeito às
Leis Divinas, jamais nos afastaríamos do caminho reto.
Perdoa, pois, a quem te fere e calunia.
Em verdade, quantos se rendem às sugestões perturbadoras do mal,
não sabem o que fazem.
Convidada por artista profissional estará presente em importante evento, no próximo ano.
https://g1.globo.com/sp/bauru-marilia/noticia/2021/09/04/menina-de-4-anos-viraliza-com-quadros-pintados-a-mao-e-recebe-convite-para-expor-no-louvre.ghtml
ninguem tem paciência e bondade de cristo, por isso conseguir refletir e ensinar sabedoria em tempo de paz é muito fácil quero ver falar coisas boas e ser generoso, compreensivo e tolerante sob situação de estresse, ai o pau come sem dó nem piedade!
palavra da salvação crente segundo São Criaturos cap 171 vesr. 01/04
Portanto, a "salvação" não é a evolução espiritual espírita mas tão somente o fim do conflito de si consigo mesmo., que se obtém com a regra de ouro, de não fazer ao próximo o que não que que se faça a si.
mestre gráuocô e quanto as almas pegajosas tambem conhecidas como encostos?
não mestre gráuocô só os que evoluem consegue agir conforme a regra de ouro, com exceção dos ganhadores das olimpíadas .
Não é pedido em nenhum momento alguma evolução para estar habilitado a nada. Tudo é conforme o entendimento de cada um.
ok mestre grauocô venceu, medalha de ouro brasiiilllll!
Consegues ligar o Lé com o Cré, será?