Existe profecias como do rei davi que descreveu tudo o que aconteceria na crucificação de jesus isto com riqueza de detalhes, tambem que deus enviaria o profeta Elias no tempo de Jesus tudo isto aconteceu no NT, irmão Encosto ai eu te pergunto:
Voce acha que alguém leu o AT e inventou o NT só para poder confirmar as profecias do AT ?
Exatamente. Os evangelistas inventaram o NT usando trechos do AT. Os milagres de Jesus, por exemplo, são plágios de milagres dos profetas. E vários "fatos" da vida de Jesus são ditos "profetizados" no AT, embora nada tenham a ver com ele e, em muitos casos, sequer sejam profecias.
David não estava falando da crucificação de Jesus e sim de seus problemas pessoais com o rei Saul, que queria matá-lo.
Elias só voltou no tempo de Jesus para quem acredita naquele monte de baboseiras inventadas e sem nenhuma evidência.
bom de fato se não me engano elias ressuscitou o filho da viúva de serapta , no caso do salmo de davi
ele descreveu com detalhes toda a crucificação mesmo dando a entender que profetizava algo sobre si mesmo, como davi morreu de velhice e não foi crucificado só poderia estar falando sobre jesus mesmo que inconsciente.
quem testemunho sobre a identidade de JB ser Elias foi jesus, naturalmente conhecia vidas passadas.
As contradições de jesus referente ao AT, contradiz sua afirmação que o NT foi feito apenas para corroborar com as profecias do AT.
foi exatamente isto que eu quis argumentar logo no inicio da discussão com o irmão encosto:
"o que fortalece possibilidade de veracidade"
que jesus ao contradizer o AT aumenta a possibilidade do NT ser verdadeiro.
Os crentes distorcem passagens do AT para dar a impressão de que os profetas anunciaram a vinda de Jesus.
Só que Jesus não corresponde em nada ao messias que os judeus continuam esperando.
E as tais profecias - quando são realmente profecias - referem-se a outras coisas.
Uma das maiores saboneteadas é aquela da reconstrução do Templo de Jerusalém em 03 dias - "Ele tava falando do próprio corpo..."
por que?
Condição indispensável para identificar o verdadeiro Messias de Israel é que ele erguerá o Terceiro Templo.
Jesus o ergueu?
Não, mas seus discípulos inventaram uma desculpinha.
mas o AT não diz isso , então de onde veio esse dogma judeu?
Do Talmud, embora existam referências interpretativas ao tema no livro de Ezequiel.
...então para os judeus erguer um templo é mais importante do que todas as obras realizadas por jesus, ...
Sim!
...neste caso eles que morram aguardando por um pedreiro divino.
Como a experiência histórica demonstra "Eles que morram" não é uma boa frase para se referir a judeus, mesmo em sentido figurado.
Os crentes distorcem passagens do AT para dar a impressão de que os profetas anunciaram a vinda de Jesus.
Só que Jesus não corresponde em nada ao messias que os judeus continuam esperando.
E as tais profecias - quando são realmente profecias - referem-se a outras coisas.
Uma das maiores saboneteadas é aquela da reconstrução do Templo de Jerusalém em 03 dias - "Ele tava falando do próprio corpo..."
por que?
Condição indispensável para identificar o verdadeiro Messias de Israel é que ele erguerá o Terceiro Templo.
Jesus o ergueu?
Não, mas seus discípulos inventaram uma desculpinha.
Mas na época de Jesus o segundo Templo nem tinha sido derrubado ainda....
Os crentes distorcem passagens do AT para dar a impressão de que os profetas anunciaram a vinda de Jesus.
Só que Jesus não corresponde em nada ao messias que os judeus continuam esperando.
E as tais profecias - quando são realmente profecias - referem-se a outras coisas.
Uma das maiores saboneteadas é aquela da reconstrução do Templo de Jerusalém em 03 dias - "Ele tava falando do próprio corpo..."
por que?
Condição indispensável para identificar o verdadeiro Messias de Israel é que ele erguerá o Terceiro Templo.
Jesus o ergueu?
Não, mas seus discípulos inventaram uma desculpinha.
mas o AT não diz isso , então de onde veio esse dogma judeu?
Do Talmud, embora existam referências interpretativas ao tema no livro de Ezequiel.
ele descreveu com detalhes toda a crucificação mesmo dando a entender que profetizava algo sobre si mesmo, como davi morreu de velhice e não foi crucificado só poderia estar falando sobre jesus mesmo que inconsciente.
David não fala em ser crucificado.
E o que é mais provável: que David estivesse profetizando ou que os evangelistas tenham usado suas palavras para dar a impressão de que foi profecia?
As contradições de jesus referente ao AT, contradiz sua afirmação que o NT foi feito apenas para corroborar com as profecias do AT.
foi exatamente isto que eu quis argumentar logo no inicio da discussão com o irmão encosto:
"o que fortalece possibilidade de veracidade"
que jesus ao contradizer o AT aumenta a possibilidade do NT ser verdadeiro.
Pelo contrário, Jesus reafirma o AT.
Jesus não cumpre os requisitos para ser o Messias profetizado.
Foram os evangelistas que tentaram nos convencer de que ele era, sim, o Messias ao copiar e colar trechos do AT.
Por exemplo:
- 2 Reis 04:42-44 e Mateus 14:13-21: Eliseu/Jesus e a multiplicação dos pães.
- 2 Reis 04:27-37 e Marcos 5:22-24: Eliseu/Jesus e a criança ressuscitada
- 2 Reis 05:08-14 e Mateus 08:01-04: Eliseu/Jesus cura um leproso
- Jonas 1 e Mateus 8:23-27: Jonas/Jesus acalma uma tempestade
- 1 Reis 17:22 e Lucas 7:14: Elias/Jesus ressuscita o filho da viúva
- 1 Reis 17:24 e João 4:19: Elias/Jesus é reconhecido como profeta
como Davi falava coisa sem nenhum sentido, alias se não me engano no tempo de davi nem existia morte por crucificação, o mais lógico é que tenha sido uma profecia, mas a crucificação de jesus ter sido apenas uma adaptação baseada nesta passagem do AT tambem pode ser possivel.
Pelo contrário, Jesus reafirma o AT.
Jesus não cumpre os requisitos para ser o Messias profetizado.
Foram os evangelistas que tentaram nos convencer de que ele era, sim, o Messias ao copiar e colar trechos do AT.
jesus não cumpriu os requisitos de um lider politico para liberta-los do julgo romano , alem do que tambem aboliu as leis de moises como "não apedrejar" entendeu? jesus veio cumprir a lei de deus "não mataras algumas de moises ele aboliu como não poder trabalhar no sábado exatamente isso foi usado como arjumentos para poder assassina-lo em nome do deus de moises.
Por exemplo:
- 2 Reis 04:42-44 e Mateus 14:13-21: Eliseu/Jesus e a multiplicação dos pães.
- 2 Reis 04:27-37 e Marcos 5:22-24: Eliseu/Jesus e a criança ressuscitada
- 2 Reis 05:08-14 e Mateus 08:01-04: Eliseu/Jesus cura um leproso
- Jonas 1 e Mateus 8:23-27: Jonas/Jesus acalma uma tempestade
- 1 Reis 17:22 e Lucas 7:14: Elias/Jesus ressuscita o filho da viúva
- 1 Reis 17:24 e João 4:19: Elias/Jesus é reconhecido como profeta
nunca te ocorreu que jesus por ter sido uma reencarnação de Eliseu ?
veja só:
Elias reencarnou joão Batista
Eliseu reencarnou Jesus
Elias (João foi mestre de Eliseu (jesus)
nos tempo de Jesus (Eliseu) o discípulo superou seu antigo mestre: Elias (João Batista) :
E foram ter com João, e disseram-lhe: Rabi, aquele que estava contigo além do Jordão, do qual tu deste testemunho, ei-lo batizando, e todos vão ter com ele.
João respondeu, e disse: O homem não pode receber coisa alguma, se não lhe for dada do céu.
Vós mesmos me sois testemunhas de que disse: Eu não sou o Cristo, mas sou enviado adiante dele.
Aquele que tem a esposa é o esposo; mas o amigo do esposo, que lhe assiste e o ouve, alegra-se muito com a voz do esposo. Assim, pois, já este meu gozo está cumprido.
É necessário que ele cresça e que eu diminua.
As profecias bíblicas sobre o Messias que Jesus não cumpriu
1. Elias aparecerá antes da chegada do messias (não há evidências de que ele tenha aparecido, só palavras num livro de propaganda de uma seita).
Gabriel; daras a luz a joão batista ira nele o poder e espirito de Elias
Espirito de Elias aparece conversando com Jesus, discípulos perguntaram a jesus quando Elias voltaria ele disse que Elias ja tinha vindo não foi reconhecido e assassinado, então entenderam que falava de João B.
Jessus da testemunho de quem era João batista:
Se voce quiser acreditar joão é Elias.
As profecias bíblicas sobre o Messias que Jesus não cumpriu
1. Elias aparecerá antes da chegada do messias (não há evidências de que ele tenha aparecido, só palavras num livro de propaganda de uma seita).
Gabriel; daras a luz a joão batista ira nele o poder e espirito de Elias
Espirito de Elias aparece conversando com Jesus, discípulos perguntaram a jesus quando Elias voltaria ele disse que Elias ja tinha vindo não foi reconhecido e assassinado, então entenderam que falava de João B.
Jessus da testemunho de quem era João batista:
Se voce quiser acreditar joão é Elias.
Pois é, se eu quiser acreditar num livro fantasioso, sem nada que comprove que diz a verdade.
Comentários
onde?
bom de fato se não me engano elias ressuscitou o filho da viúva de serapta , no caso do salmo de davi
ele descreveu com detalhes toda a crucificação mesmo dando a entender que profetizava algo sobre si mesmo, como davi morreu de velhice e não foi crucificado só poderia estar falando sobre jesus mesmo que inconsciente.
quem testemunho sobre a identidade de JB ser Elias foi jesus, naturalmente conhecia vidas passadas.
As contradições de jesus referente ao AT, contradiz sua afirmação que o NT foi feito apenas para corroborar com as profecias do AT.
foi exatamente isto que eu quis argumentar logo no inicio da discussão com o irmão encosto:
"o que fortalece possibilidade de veracidade"
que jesus ao contradizer o AT aumenta a possibilidade do NT ser verdadeiro.
Sim!
Como a experiência histórica demonstra "Eles que morram" não é uma boa frase para se referir a judeus, mesmo em sentido figurado.
Mas na época de Jesus o segundo Templo nem tinha sido derrubado ainda....
alguns morrerão descrentes por não verem prodígios e milagres desejados
E o que é mais provável: que David estivesse profetizando ou que os evangelistas tenham usado suas palavras para dar a impressão de que foi profecia? Pelo contrário, Jesus reafirma o AT.
Jesus não cumpre os requisitos para ser o Messias profetizado.
Foram os evangelistas que tentaram nos convencer de que ele era, sim, o Messias ao copiar e colar trechos do AT.
Por exemplo:
- 2 Reis 04:42-44 e Mateus 14:13-21: Eliseu/Jesus e a multiplicação dos pães.
- 2 Reis 04:27-37 e Marcos 5:22-24: Eliseu/Jesus e a criança ressuscitada
- 2 Reis 05:08-14 e Mateus 08:01-04: Eliseu/Jesus cura um leproso
- Jonas 1 e Mateus 8:23-27: Jonas/Jesus acalma uma tempestade
- 1 Reis 17:22 e Lucas 7:14: Elias/Jesus ressuscita o filho da viúva
- 1 Reis 17:24 e João 4:19: Elias/Jesus é reconhecido como profeta
1. Elias aparecerá antes da chegada do messias (não há evidências de que ele tenha aparecido, só palavras num livro de propaganda de uma seita).
Malaquias 03:23-24 / 04:05-06
2. Prevalecerão o conhecimento e o reconhecimento universal de Javé como Deus
Isaías 11:09 / Zacarias 14:09
3. Haverá paz entre todas as nações do mundo
Isaías 02:04 / Miquéias 04:03-04
4. Todas as armas serão destruídas
Ezequiel 39:09 e 12
5. Haverá o fim de todo o mal
Sofonias 03:13 / Malaquias 03:19
6. Não haverá mais doença e morte
Isaías 25:08 e 35:05-06
7. Não haverá mais fome
Ezequiel 36:29-30
8. Os animais predadores não mais caçarão suas presas
Isaías 11:06-07 e 65:25
9. O rio Nilo secará
Isaías 11:15
10. Todos os judeus serão reunidos em Israel
Isaías 11:11-12 / Jeremias 23:07-08
11. Judá e Israel serão reunidos em um só povo
Isaías 11:13 / Ezequiel 37:16-22
12. O Terceiro Templo será reconstruído em Jerusalém
Isaías 33:20 / Ezequiel 37:26-28
13. Todos os rituais de adoração do Templo, incluindo sacrifícios, serão retomados
Ezequiel capítulos 40 - 48
14. Os mortos irão ressuscitar
Isaías 26:19 / Ezequiel 37:12-13
15. A profecia irá retornar
Joel 03:01 / Malaquias 03:23 (04:05)
16. A dinastia de David renascerá com o Messias e seus filhos
Ezequiel 46:16-17 / Daniel 07:13-14
17. Cada tribo de Israel receberá uma parte da terra como herança
Ezequiel 47:13-14 / 48:01-70
18. A Lei Judaica será a Lei na terra de Israel
Isaías 11:02-05 / Jeremias 33:15
19. Israel será o centro do governo mundial
Isaías 11:10, 42:06 e 60:03
20. Israel será o centro espiritual do mundo
Isaías 02:02-03 / Zacarias 08:23
21. As nações gentias reconhecerão estarem erradas
Isaías 53:01-08 / Miqueias 07:15-16
22. As nações gentias ajudarão ao povo judeu
Isaías 60:05-06 e 10-12
23. As nações gentias irão a Jerusalém celebrar o Sucot (Tabernáculos)
Zacarias 14:16
24. As árvores de Israel darão fruto mensalmente
Ezequiel 47:12
Espirito de Elias aparece conversando com Jesus, discípulos perguntaram a jesus quando Elias voltaria ele disse que Elias ja tinha vindo não foi reconhecido e assassinado, então entenderam que falava de João B.
Jessus da testemunho de quem era João batista:
Se voce quiser acreditar joão é Elias.