PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder e acabou com 200 mil empregos

Neuromancer

Neuromancer disse: Mas aí não saímos do lugar. Para quem quer acreditar que foi o PT as "provas" já são suficientes e para os petistas as "provas" não provam nada.

E como alguém já disse: o diabo mora nos detalhes...
Se os detalhes não fossem importantes então nenhum julgamento seria feito levando-os em consideração.

Neuromancer

sybok disse: O que os fatos mostram é o PT de Itabuna fazendo terrorismo. Foi o PT de Itabuna na figura de seus representantes locais, incluindo um que após isso foi lançado deputado federal pelo diretório da Bahia, quem fez terrorismo.

O discurso já mudou... Você restringiu para o PT de Itabuna.
Nos posts anteriores era o PT como um todo que você mencionava.

Uma coisa. Eu não considero o que foi feito, apesar de termos tratado até aqui como tal, como terrorismo. Eu consideraria mais como sabotagem.

sybok disse: O PT não existe como uma "pessoa", sendo representado pelos seus membros. Quando esses membros cometem atos a serviço do partido e esses membros não só não são punidos, como são bem quistos no partido, e, agraciados, sendo lançados na esfera federal, fica clara a intenção do partido em si, que deve então se explicar pelos seus atos.

Vou bater nessa tecla novamente. Considerando que os próprios autores dessa sabotagem concorreram a cargos políticos então fico mais inclinado a apostar na hipótese de motivos e/ou interesses pessoais. Que ainda que não seja toda a verdade é o que está mais na cara.

sybok disse: O PT não existe como uma "pessoa", sendo representado pelos seus membros. Quando esses membros cometem atos a serviço do partido e esses membros não só não são punidos, como são bem quistos no partido, e, agraciados, sendo lançados na esfera federal, fica clara a intenção do partido em si, que deve então se explicar pelos seus atos.

A coisa não é tão simples. Não houve ainda um processo intenso (ao menos que eu saiba) de investigação sobre o caso, nem mesmo um julgamento sobre culpa dos acusados. Apenas uma denúncia que deve ser investigada. Não se pode ir expulsando alguém, seja de que partido for, toda vez que surge uma denuncia. Se isso acontecesse dessa forma então viraria uma bagunça sem fim, bastaria algum concorrente político denunciar alguém e esse alguém estaria fora do partido não podendo concorrer a qualquer cargo eletivo.
Imagine a guerra de acusações entre o PSDB e o PT querendo derrubar um ao outro, se fossem expulsos os partidários, teríamos em pouco tempo meia dúzia de gatos pingados em cada partido.

sybok disse: O PT nada mais é do que seus membros, se esses são criminosos, então PT é criminosos, se esses comentem um crime politico-eleitoral, então o PT cometeu um crime politico-eleitoral.

Considerando o tempo que já se passou, eu arriscaria dizer que isso já até prescreveu. Então, se você espera ver alguém atrás das grades, esqueça.

sybok disse: Exato, se o PT não fosse conivente com os atos de seus membros representantes, teria chutado eles pra fora. O PT não só não fez isso, como lançou o mais importante deles a deputado federal.
E esse não é um caso isolado, práticas criminosas de toda sorte existem dentro do PT, com a conivência do partido.

Que o PT tem um bando de bandidos como dirigentes eu não discordo. A questão aqui não é esta. Eles fazem vista grossa para as falcatruas que os integrantes fazem, mas será que estão por trás de todas elas? Será que tomam conhecimento e participação de todas as bandidagens que os integrantes resolvem fazer?

sybok disse: Essa é a postura padrão do PT.
Querer aliviar uma facção criminosa dessas, apelando para o principio da inocência, é uma piada.

Eles devem ser punidos pelo que fizeram, nem mais, nem menos.

Neuromancer

Judas disse: Eu já VÍ com meus próprios olhos no programa da Marília Gabriela o Arthur Virgílio dizer que só expulsava o Azaredo se o PT fizesse o mesmo com o Genuíno e outros mensaleiros.

Ou seja, Arthur Virgílio RECONHECEU que o PSDB protegia Azeredo assim como o PT fazia com os mensaleiros.

O que mostra como são parecidos. No fim são todos uns filhos da puta.

Neuromancer

sybok disse: E não, os outros diretórios não precisam estar a par do todos os por menores de cada caso, basta que a pratica do partido em si seja de conivência e de permitir o uso dos diretórios locais do PT para agir em interesse do partido, que já está caracterizado o crime da instituição em si.

Você pode provar que memso o PT de Itabuna sabia o que 5 de seus integrantes faziam?
Que seja o comando local de Irabuna? Eles sabiam?

Neuromancer

sybok disse: Se um empresario bandido delega funções e autonomia a suas gerencias, e, não cuida dos pormenores de cada falcatrua, mas molda a estrutura de sua empresa de modo a permitir esse tipo de pratica, a empresa em si e seu dono, são responsáveis pelos atos de seus representantes.

Estamos falando de um punhado de pessoas que reuniram em uma mesa de bar e resolveram sabotar a cultura de cacau.
Se um punhado de funcionários da Volks resolvem, fora das dependencias desta empresa, sabotarem a Ford, a volks pode ser considerada culpada pelo que eles fizeram?

Fernando_Silva

Judas disse: No final eu repito. Quem deveria fazer os julgamentos dessas questões é o povo. Basta não votar nesses lixos.

Como disse um pedreiro numa entrevista antes das eleições: "Não tou nem aí para o mensalão. Todo mundo rouba. Prefiro o Haddad".

Acauan

Neuromancer disse: Se um punhado de funcionários da Volks resolvem, fora das dependencias desta empresa, sabotarem a Ford, a volks pode ser considerada culpada pelo que eles fizeram?

Mas se "um punhado" de funcionários da Volks, incluindo alguns altos executivos sistematicamente planejassem e perpetrassem tais ações, com o pleno conhecimento da empresa e esta ao invés de demitir este "punhado" assumisse publicamente a posição de defendê-los agressivamente, o que você pensaria da Volks?

Acauan

Acauan disse:

Neuromancer disse: Se um punhado de funcionários da Volks resolvem, fora das dependencias desta empresa, sabotarem a Ford, a volks pode ser considerada culpada pelo que eles fizeram?

Mas se "um punhado" de funcionários da Volks, incluindo alguns altos executivos sistematicamente planejassem e perpetrassem tais ações, com o pleno conhecimento da empresa e esta ao invés de demitir este "punhado" assumisse publicamente a posição de defendê-los agressivamente, o que você pensaria da Volks?

E o que você pensaria da Volks se a empresa, ao tomar conhecimento pela imprensa dos atos de sabotagem perpretrados por seus funcionários, ao invés de demitir estes funcionários iniciasse uma campanha política pela implantação da censura contra os órgãos de imprensa que denunciaram os sabotadores?

Acauan

Acauan disse:

Acauan disse:

Neuromancer disse: Se um punhado de funcionários da Volks resolvem, fora das dependencias desta empresa, sabotarem a Ford, a volks pode ser considerada culpada pelo que eles fizeram?

Mas se "um punhado" de funcionários da Volks, incluindo alguns altos executivos sistematicamente planejassem e perpetrassem tais ações, com o pleno conhecimento da empresa e esta ao invés de demitir este "punhado" assumisse publicamente a posição de defendê-los agressivamente, o que você pensaria da Volks?

E o que você pensaria da Volks se a empresa, ao tomar conhecimento pela imprensa dos atos de sabotagem perpretrados por seus funcionários, ao invés de demitir estes funcionários iniciasse uma campanha política pela implantação da censura contra os órgãos de imprensa que denunciaram os sabotadores?

E o que você pensaria da Volks se ela mantivesse em seus quadros os altos executivos envolvidos nos atos de sabotagem?

Neuromancer

Acauan disse: E o que você pensaria da Volks se ela mantivesse em seus quadros os altos executivos envolvidos nos atos de sabotagem?

Antes ou depois de toda a investigação ocorrer e tudo ficar devidamente explicado?

Neuromancer

Fernando_Silva disse: Como disse um pedreiro numa entrevista antes das eleições: "Não tou nem aí para o mensalão. Todo mundo rouba. Prefiro o Haddad".

Foi preciso bem mais que um pedreiro para eleger Haddad.

Neuromancer

Acauan disse: E o que você pensaria da Volks se a empresa, ao tomar conhecimento pela imprensa dos atos de sabotagem perpretrados por seus funcionários, ao invés de demitir estes funcionários iniciasse uma campanha política pela implantação da censura contra os órgãos de imprensa que denunciaram os sabotadores?

A campanha contra os orgãos de imprensa não é devido a este incidente isolado. Eles querem calar a boca de todo mundo que queira falar mal e os podres do partido.

Neuromancer

Acauan disse: Mas se "um punhado" de funcionários da Volks, incluindo alguns altos executivos sistematicamente planejassem e perpetrassem tais ações, com o pleno conhecimento da empresa e esta ao invés de demitir este "punhado" assumisse publicamente a posição de defendê-los agressivamente, o que você pensaria da Volks?

Se fosse comprovado teríamos que jogar a empresa no meio. Mas antes teríamos que provar que os altos executivos tiveram participação.

Acauan

Neuromancer disse: Se fosse comprovado teríamos que jogar a empresa no meio. Mas antes teríamos que provar que os altos executivos tiveram participação.

Vide Bruno Maranhão e a depredação do Congresso.

Neuromancer

O pessoal aqui às vezes é difícil de entender.
É obvio que se houve participação do partido então devem ser todos punidos. A questão é que até o momento estão extrapolando as evidências que foram apresentadas aqui, estas evidências somente incriminam os executores da sabotagem. Cobrar do partido uma ação para que expulsem os militantes é aceitável, mas não é disso que estamos tratando.
A minha observação sempre foi a de que estão tirando conclusões que não se sustentam, a de que houve participação do partido nas ações.
Se o delator abrisse o bico e dissesse que a direção do partido sabia o que estava ocorrendo, ou, até mesmo, orientou-os a fazerem isso aí a coisa mudaria de figura.

Neuromancer

Acauan disse: Vide Bruno Maranhão e a depredação do Congresso.

Qual a relação que este incidente tem com a sabotagem da cultura de cacau?

Fernando_Silva

Neuromancer disse:

Fernando_Silva escreveu:

Como disse um pedreiro numa entrevista antes das eleições: "Não tou nem aí para o mensalão. Todo mundo rouba. Prefiro o Haddad".

Foi preciso bem mais que um pedreiro para eleger Haddad.

Sim. Foi preciso muita gente que pensava como esse pedreiro, além de 'intelectuais' que votaram nele porque era do PT e isto já bastava.

Fernando_Silva

Neuromancer disse:

Acauan escreveu:

Vide Bruno Maranhão e a depredação do Congresso.

Qual a relação que este incidente tem com a sabotagem da cultura de cacau?

O PT também se absteve de criticar os envolvidos.

Neuromancer

Acauan disse: Vide Bruno Maranhão e a depredação do Congresso.

Você quer provar que o "Partidão" tem envolvimento com boa parte das tramóias que ocorreram dentro do nosso país. Ok tá provado.
Mas disso eu já sabia.

Fernando_Silva

O "Partidão" é o PCB.

Neuromancer

Fernando_Silva disse: O PT também se absteve de criticar os envolvidos.

E...?
Você está dizendo que o PT não criticou os sabotadores porque tinha culpa no cartório?

Neuromancer

Fernando_Silva disse: O "Partidão" é o PCB.

Sempre achei que fosse o PT.

Fernando_Silva

Neuromancer disse:
Você está dizendo que o PT não criticou os sabotadores porque tinha culpa no cartório?

Quem cala, consente. Isto supondo-se que o alto escalão não estava envolvido desde o início.

Johnny

Mário Couto defende a análise patrimonial de todos deputados e senadores

BRASÍLIA – Um discurso do senador Mário Couto (PSDB-PA), na tribuna do Senado, chamando os parlamentares de “ladrões”, dizendo que a corrupção é generalizada na política brasileira, e defendendo que o Supremo Tribunal Federal (STF) analise a evolução patrimonial de todos os deputados e senadores, na tarde desta terça-feira, provocou protestos de seus pares. O tucano elogiou o julgamento do mensalão, mas afirmou que ele não é suficiente.


Pergunto: Por que os seus pares (leia-se senadores também do PSDB) estão tão preocupados com isso?
E ainda, levando em conta tudo o que foi dito aqui, não caberia uma investigação ou CPI para analisar os fatos? Ou para ser ouvido no STF é necessário ser corrompido e ter sua declaração publicada na Veja?

Vou adorar ler as respostas....

Neuromancer

Fernando_Silva disse: Quem cala, consente. Isto supondo-se que o alto escalão não estava envolvido desde o início.

Eu não duvido que o PT tenha gostado dos resultados. Até mesmo que tenham certas ressalvas em punir quem os ajudou a conseguir umas posições na Bahia. Mas é diferente de dizer que foram eles que fizeram.