Armar os professores: a nova resposta à violência nos EUA

ENCOSTO

Armar os professores: a nova resposta à violência nos EUA


..O debate sobre as armas de fogo nos Estados Unidos deu um novo giro esta semana com a decisão de dezenas de professores do Estado de Utah de fazer aulas de tiro e um promotor do Arizona propor uma lei permitindo o porte de armas para os diretores nas escolas.

A discussão sobre as armas nos Estados Unidos voltou à tona após a recente morte de 20 crianças e seis adultos em uma escola primária de Newtown, (Connecticut), vítimas de um jovem armado com um fuzil de assalto.

Entre as medidas propostas está armar funcionários das escolas e treinar professores no uso de armamento, o que tem o óbvio apoio do lobby a favor das armas.

Nesta quinta-feira, o Conselho de Tiro Esportivo de Utah (USSC) isentou os professores deste Estado da taxa de 50 dólares por aulas de tiro, apoiando a proposta de se armar os educadores.

Paralelamente, o procurador-geral do Arizona, Tom Horne, apresentou um projeto de lei para permitir que o diretor e outro funcionário designado de cada escola possam portar armas dentro da instituição, após o devido treinamento na polícia.

Tais propostas se somam ao projeto de lei apresentado na semana passada, no Missouri, para permitir que professores e pessoal administrativo possa portar armas nas escolas.

No momento, apenas os Estados de Utah e Kansas permitem o porte de armas dentro de instituições de ensino.

Estando armado, "o professor não apenas poderia enfrentar um atirador, mas desestimularia os alunos maus com a consciência de que os professores de Utah utilizam armas", disse à AFP Bill Scott, membro do USSC, que atraiu 400 educadores interessados em aulas de tiro.

"Não estamos querendo armar todos os professores, apenas defendemos que os que decidam fazê-lo e desejem treinamento tenham este direito em Utah. Queremos facilitar isto", destacou Scott.

Tom Horne disse ao apresentar seu projeto de lei que "a solução ideal seria um policial em cada escola", mas como isso é economicamente inviável, "o melhor é que cada escola tenha uma pessoa treinada no manejo de armas e na gestão de emergências".

Segundo o site do jornal Huffington Post, legisladores republicanos de ao menos seis estados planejam apresentar em 2013 projetos de lei que permitem o porte de armas de professores nas escolas.

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http://br.noticias.yahoo.com/armar-professores-nova-resposta-à-violência-nos-eua-090114933.html

ENCOSTO

Os americanos são burros.

Basta aprender com os legisladores brasileiros e criar uma lei que obrigue os bandidos a entregarem suas armas.

Percival

@ENCOSTO no mundo do CRIATURO as pessoas fariam isso.

CRIATURO

Burrice retrograda é querer voltar no tempo do bang-bang

NightWalker

CRIATURO disse: Burrice retrograda é querer voltar no tempo do bang-bang

Burrice é continuar tentando a fracassada formula do desarmamento que nunca funcionou em lugar nenhum do mundo e achar que agora vai dar resultados bons.

Percival

CRIATURO disse: Burrice retrograda é querer voltar no tempo do bang-bang

Ingenuidade avançada é acreditar que com o desarmamento os crimes deixarão de acontecer e as mortes devido aos mesmo também.

Neuromancer

ENCOSTO disse: Paralelamente, o procurador-geral do Arizona, Tom Horne, apresentou um projeto de lei para permitir que o diretor e outro funcionário designado de cada escola possam portar armas dentro da instituição, após o devido treinamento na polícia.

Eu apoio essa ideia.

ENCOSTO disse: A discussão sobre as armas nos Estados Unidos voltou à tona após a recente morte de 20 crianças e seis adultos em uma escola primária de Newtown, (Connecticut), vítimas de um jovem armado com um fuzil de assalto.

Um 38 contra um fuzil é sacanagem. Se querem responder à altura, então professores e diretores também deverão portar armas pesadas. Mesmo porquê, é dificil de acreditar que alguém portando um revólver 38 irá reagir (para ser bem sucedido é claro, se for pra reagir e se tornar estatística não interessa) e enfrentar um cara ensandecido portando uma AK-47 ou um AR-15.

ENCOSTO disse: Estando armado, "o professor não apenas poderia enfrentar um atirador, mas desestimularia os alunos maus com a consciência de que os professores de Utah utilizam armas", disse à AFP Bill Scott, membro do USSC, que atraiu 400 educadores interessados em aulas de tiro.

Se um cara vai tentar matar um monte com uma arma automática não me parece que um sujeito portando uma arma simples vai intimidá-lo.
Mas a parte de intimidar os alunos eu concordo.

Deixando as brincadeiras de lado, eu não vejo isso como uma solução. Policiais armados dentro de um banco desestimulam ladrões que queiram entrar lá, pegar o dinheiro e saírem VIVOS. Mas quando se trata de suicidas a coisa é bem diferente. Eles não tem por objetivo saírem de lá vivos, ao que tudo indica querem matar o máximo possível antes de serem derrubados. Ter alguem que possa reagir nessas horas talvez diminuiria o estrago, que eu, sinceramente, não sei como não foi maior. Se o sujeito tivesse a ideia de entrar lá atirando com uma arma automática na hora do recreio (quem trabalha em escolas sabem como é essa hora) o estrago teria sido muito maior.
No caso de Realengo o atirador foi de sala em sala, se tivesse pego os alunos todos no pátio central teria feito uma chacina.
Não é uma questão de ser contra ou a favor, simplesmente acho que não vai fazer diferença.

Cientista

Acho que precisaria ser discutido lá, pois a cultura deles defende o uso de armas, aliás eles so pensam em guerras, por isso sofrem atentados a toda hora, principalmente em escolas e Universidades. Os assassinos sabem que nao há armas lá e que a policia demora um pouco a chegar.

A solução para o caso é óbvio: Mudar a educação ensinada as crianças e acabar com o comércio LEGAL e ILEGAL de armas.

É a minha opinião, mas se tiver melhores pode escrever que pensarei no assunto!

Neuromancer

Cientista disse: A solução para o caso é óbvio: Mudar a educação ensinada as crianças e acabar com o comércio LEGAL e ILEGAL de armas.

Faz parte da cultura americana o uso de armas, dificilmente isso seria mudado.
Já quanto ao comércio... O comércio faz aquilo que qualquer comércio faz, tentar vender o máximo, cabe ao estado não deixá-lo fazê-lo de maneira irresponsável.
Sempre se diz aqui sobre bandidos, mas não só os bandidos cometem crimes, os malucos também podem matar. E se malucos surtam com uma arma pesada na mão então...
Criar restrições quanto à compra e uso de armas me parece ser uma medida mais sensata. Permitir que alguém tenha armas militares em casa não me parece muito sensato.

Cientista

Neuromancer disse: Criar restrições quanto à compra e uso de armas me parece ser uma medida mais sensata. Permitir que alguém tenha armas militares em casa não me parece muito sensato.

Estou totalmente de acordo. O problema é acabar com aqueles que tem armas em casa, ou seja, desarmar todo mundo!!!

Neuromancer

Cientista disse: Estou totalmente de acordo. O problema é acabar com aqueles que tem armas em casa, ou seja, desarmar todo mundo!!!

Não disse isso. Eu sou pelo maior controle de armas. Vender armas indiscriminadamente vai dar merda, tem que ter algum controle.
Nessa história alguém tem que ceder. Ou a população encara estas tragédias com maior naturalidade ou
começa a restringir que tipos de armamento e quais pessoas terão acesso.
Lembro que logo depois dos ataques de 9/11 houve pânico e as revistas nos aeroportos tornou-se mais invasiva, teve muita chiadeira, muita gente não queria abrir mão de sua privacidade. Mas... não há como fazer um omelete sem quebrar alguns ovos, para haver segurança as pessoas teriam que abrir mão de toda a privacidade que já estavam acostumadas, a outra opção seria correr o risco de novos ataques. Se eu estivesse em um avião, eu estaria cagando para a privacidade do cara que está ao meu lado, o importante para mim é chegar vivo e ileso.

Cientista

Neuromancer disse: Não disse isso. Eu sou pelo maior controle de armas. Vender armas indiscriminadamente vai dar merda, tem que ter algum controle.
Nessa história alguém tem que ceder. Ou a população encara estas tragédias com maior naturalidade ou
começa a restringir que tipos de armamento e quais pessoas terão acesso.
Lembro que logo depois dos ataques de 9/11 houve pânico e as revistas nos aeroportos tornou-se mais invasiva, teve muita chiadeira, muita gente não queria abrir mão de sua privacidade. Mas... não há como fazer um omelete sem quebrar alguns ovos, para haver segurança as pessoas teriam que abrir mão de toda a privacidade que já estavam acostumadas, a outra opção seria correr o risco de novos ataques. Se eu estivesse em um avião, eu estaria cagando para a privacidade do cara que está ao meu lado, o importante para mim é chegar vivo e ileso.

Pra mim tem que se acabar com todas as armas que existe no mundo. Armas só trazem destruição e morte. Elas são o atraso do desenvolvimento evolutivo do homem.

Sei que isso não passará de fantasia minha hoje, mas quem sabe um dia nós acordamos para a realidade!!!

Percival

Neuromancer disse: Faz parte da cultura americana o uso de armas, dificilmente isso seria mudado.
Já quanto ao comércio... O comércio faz aquilo que qualquer comércio faz, tentar vender o máximo, cabe ao estado não deixá-lo fazê-lo de maneira irresponsável.
Sempre se diz aqui sobre bandidos, mas não só os bandidos cometem crimes, os malucos também podem matar. E se malucos surtam com uma arma pesada na mão então...
Criar restrições quanto à compra e uso de armas me parece ser uma medida mais sensata. Permitir que alguém tenha armas militares em casa não me parece muito sensato.

Ai é que está o desafio: como controlar algo assim e saber que a pessoa que vai ter posse daquele armamento vai ser uma pessoa responsável. Teria que mudar a educação sim, mas sem quebrar a liberdade do individuo. Isso me lembrou um episódio do Super Choque.

Angra_Mayniu

Cientista disse: Neuromancer disse: Criar restrições quanto à compra e uso de armas me parece ser uma medida mais sensata. Permitir que alguém tenha armas militares em casa não me parece muito sensato.


Estou totalmente de acordo. O problema é acabar com aqueles que tem armas em casa, ou seja, desarmar todo mundo!!!

Não dá, por causa disso:
Segunda Emenda à Constituição dos Estados Unidos
"Sendo necessária à segurança de um Estado livre a existência de uma milícia bem organizada, o direito do povo de possuir e usar armas não poderá ser impedido."

E lá eles levam a Constituição MUITO a sério.
E enquanto existir gente disposta a cometer crimes (e eu duvido que isso algum dia deixe de existir), as armas vão existir. E pessoas precisarão de meios para se proteger daqueles dispostos a lhes fazer mal.

Cientista1

Angra_Mayniu disse: E pessoas precisarão de meios para se proteger daqueles dispostos a lhes fazer mal.

Esse é o problema. Ter armas em casa não significa segurança, pois muita gente morre por disparos de armas de fogo acidentalmente em suas casas, especialmente crianças.

Neuromancer

Cientista1 disse: Esse é o problema. Ter armas em casa não significa segurança, pois muita gente morre por disparos de armas de fogo acidentalmente em suas casas, especialmente crianças.

Até mesmo cães de guarda podem atacar os próprios donos. Mas nem por isso se pensa em bani-los.
Lembro ter lido em um livro, não faz muito tempo, que acidentes com armas em casa são menores que acidentes com piscinas domésticas. Devemos proibir piscinas em casa?
Eu entendo que o sujeito tenha o direito de ter armas em casa, mas não consigo entender que alguém justifique ter um fuzil para proteção pessoal.

Neuromancer

Detalhe da arma usada neste episódio.

Principal arma usada por atirador é versão civil de fuzil de tropas dos EUA

O Bushmaster .223, a principal arma utilizada por Adam Lanza no massacre que matou 26 pessoas em uma escola da cidadezinha de Newtown, é a versão civil do fuzil de assalto do Exército dos Estados Unidos desde a Guerra do Vietnã, e pode ser comprado em quase todo o país.

A arma, fabricada pela Bushmaster Firearms International, é o modelo civil do famoso AR-15, versão do fuzil de assalto M-16, arma padrão das tropas americanas desde o conflito no Vietnã.

O Bushmaster dispara balas de calibre .223, uma referência a 0,223 polegadas, equivalente ao calibre europeu 5,56 mm, padrão entre os Exércitos dos países da Otan.

A diferença básica entre o Bushmaster .223 e a versão militar do AR-15 é que a primeira arma é 'semiautomática', sem a capacidade de disparar rajadas.

O fuzil de assalto surgiu no final da Segunda Guerra Mundial, com o alemão 'Sturmgewehr 44', combinando a cadência de tiro da metralhadora com a precisão do fuzil.

O fuzil de assalto mais utilizado no mundo é o russo AK-47 (Kalashnikov), utilizado por dezenas de Exércitos e grupos armados rebeldes em todo o planeta.

Nos Estados Unidos é permitido comprar um fuzil de assalto na versão 'semiautomática', mas há proibição para as armas automáticas, que disparam rajadas.

No total, de 2,3 milhões de fuzis - incluindo os utilizados para caça - foram fabricados nos Estados Unidos em 2011, e outro milhão foi importado no mesmo período, segundo o Bureau Federal de Armas de Fogo (ATF).

Em 1994, foi proibida a venda nos Estados Unidos de fuzis de assalto e de carregadores com capacidade superior a 10 balas, mas a medida expirou em 2004 e não foi renovada por um Congresso dominado pelos republicanos.

Algunos Estados, como Connecticut, onde ocorreu o massacre de Newtown, proíbem a venda e a posse deste tipo de arma.

Um Bushmaster .223 pode ser comprado hoje pela Internet pelo preço de US$ 1.000.

Esse conversa de versão civil é pra boi dormir. A arma pode atravessar paredes mais frágeis. É uma arma militar com poder de fogo um pouco reduzido. Se o projétil atingisse uma velocidade menor, consequentemente, não atravessando alguns tipos de blindagem, poderíamos até aceitar, mas da forma como é apresentada não dá.

Neuromancer

Mais sobre o assunto.

Walmart suspende venda online de rifle usado por atirador em escola nos EUA

A rede de supermercados norte-americana Walmart retirou de seu site o rifle usado por Adam Lanza, 20, no ataque à escola Sandy Hook, em Newtown, no Estado de Connecticut, nos EUA, na última sexta-feira (14). O ataque acabou com 26 pessoas mortas, além do próprio atirador e de sua mãe.

O "New York Post" noticiou nesta terça-feira (18) que a arma não está mais à venda no site da rede. Na página online, o comprador é avisado de que só pode adquirir o produto nas lojas físicas. Segundo o "Thenation.com", até ontem o rifle Bushmaster AR-15 estava à venda em 1.700 lojas do Walmart nos Estados Unidos.

Essa não é a primeira vez que a arma é usada para esses fins no Estados Unidos. A arma foi a mesma usada por outro atirador, dois dias antes da tragédia na escola de Connecticut, para invadir um shopping em Oregon e matar duas pessoas.Também foi a mesma usada por James Homes em um ataque a um cinema em Aurora, no Colorado, entre outros casos.

O último ataque, com 20 vítimas entre 6 e 10 anos, reabriu a discussão da venda de armas nos Estados Unidos. Após a tragédia de sexta-feira, foi criada uma petição no site da Casa Branca para que o presidente Barack Obama trabalhe para um maior controle de armas no país. O número de assinaturas já soma quase 160 mil.

Com mais de 150 mil assinaturas, a petição supera em muito as 25 mil necessárias para provocar ao menos uma "resposta" por parte da administração federal. Uma petição semelhante, que solicita o apoio a leis "mais severas" sobre o controle de armas de fogo, tem 31.600 assinaturas.

Nesta segunda-feira (17), num possível sinal de mudança das atitudes com relação ao controle armamentista, o senador conservador Joe Manchin, um democrata sempre elogiado pela indústria armamentista, disse que o Congresso e as empresas do setor deveriam se unir numa "abordagem sensível e razoável" para coibir a circulação de rifles como o usado na escola primária Sandy Hook, em Newtown.

Caçador e membro da ANR (Associação Nacional do Rifle), Manchin disse que a disponibilidade de armas de alto poder de fogo não faz sentido e defendeu que a entidade pró-armas coopere numa reforma das leis sobre esse tema.

"Nunca antes vimos nossos bebês serem abatidos. Isso nunca aconteceu antes na América, que eu possa me lembrar, jamais vimos esse tipo de carnificina", disse Manchin, que já chegou a aparecer em uma propaganda eleitoral disparando um rifle contra uma lei ambiental.

A ANR usou sua influência para impedir limitações às vendas de armas e também conseguiu abrandar as restrições à circulação de armas de combate de alto poder de fogo destinadas ao uso militar. Os parlamentares republicanos, que tradicionalmente defendem a liberdade de portar armas, pouco se pronunciaram desde o massacre.

Durante o fim de semana, houve relatos de um aumento nas vendas de armas por parte de compradores preocupados com a adoção de restrições.

Percival

Neuromancer disse: Eu entendo que o sujeito tenha o direito de ter armas em casa, mas não consigo entender que alguém justifique ter um fuzil para proteção pessoal.

Aí que está o absurdo. Me fez lembrar isto:

http://portuguese.ruvr.ru/2012_08_09/Fuzil-em-lugar-de-televisor/

Segundo The Washington Post, Seth Horvitz encomendou através da loja online Amazon um televisor de 39 polegadas. Pouco tempo depois, um estafeta trouxe uma pequena caixa selada que deixou debaixo de sua porta. Ao abrir a caixa, Horvitz descobriu um fuzil Sig Sauer SIG716 em vez do pretendido televisor.

Para além dos dados de identificação de Horvits, a caixa continha papéis indicando o nome e a morada da loja de armas a que presumivelmente se destinava o fuzil. Horvitz telefonou para a polícia e contou-lhe o incidente, após o que a arma lhe foi confiscada.

Quanto ao televisor, encomendado na semana passada, ainda não lhe foi entregue.

Neuromancer

Neuromancer disse: Essa não é a primeira vez que a arma é usada para esses fins no Estados Unidos. A arma foi a mesma usada por outro atirador, dois dias antes da tragédia na escola de Connecticut, para invadir um shopping em Oregon e matar duas pessoas.Também foi a mesma usada por James Homes em um ataque a um cinema em Aurora, no Colorado, entre outros casos.

Parece que a arma tem boa aceitação entre os malucos de lá.

Neuromancer disse: A ANR usou sua influência para impedir limitações às vendas de armas e também conseguiu abrandar as restrições à circulação de armas de combate de alto poder de fogo destinadas ao uso militar.

Ou seja, a coisa tende a piorar.
Se esses ataques fossem eventos isolados por tempo e espaço, os americanos poderiam até tentar ignorar e continuar da forma como estão, mas como esses massacres tem se tornado cada vez mais comuns então não dá pra fingir que não estão acontecendo e algo precisa ser feito.

Neuromancer

Percival disse: Segundo The Washington Post, Seth Horvitz encomendou através da loja online Amazon um televisor de 39 polegadas. Pouco tempo depois, um estafeta trouxe uma pequena caixa selada que deixou debaixo de sua porta. Ao abrir a caixa, Horvitz descobriu um fuzil Sig Sauer SIG716 em vez do pretendido televisor.

Como eu disse anteriormente. O comércio vai tentar vender ao máximo. Cabe ao Estado perceber que não se pode vender armas como se fossem celulares, sem ter nenhum tipo de controle. O Estado tem que por limites mais rígidos.

De acordo com alguns sites o controle de vendas de armas não permite vendas a quem já tem histórico criminal, menores de idade e doença mental (malucos).
Para mim, parece que não tem respeitado muito a última restrição.

Percival

Neuromancer disse: De acordo com alguns sites o controle de vendas de armas não permite vendas a quem já tem histórico criminal, menores de idade e doença mental (malucos).
Para mim, parece que não tem respeitado muito a última restrição.

Como você controlar vendas em sites de internet quanto a isto, as próprias redes sociais deixam claro que só podem participar maiores de 18 e não é respeitado.

Neuromancer

Percival disse: Como você controlar vendas em sites de internet quanto a isto, as próprias redes sociais deixam claro que só podem participar maiores de 18 e não é respeitado.

Pelo que pude entender, a pessoa pode comprar pela internet, mas a arma é entregue em uma casa de armas local onde o sujeito vai buscar, nesse local ele mostra os documentos e comprovantes necessários. No caso do engano relatado por você a arma iria para uma casa de armas.
Eles não entregam a arma diretamente na casa de quem comprou.

Percival

Neuromancer disse: Pelo que pude entender, a pessoa pode comprar pela internet, mas a arma é entregue em uma casa de armas local onde o sujeito vai buscar, nesse local ele mostra os documentos e comprovantes necessários. No caso do engano relatado por você a arma iria para uma casa de armas.
Eles não entregam a arma diretamente na casa de quem comprou.

Entendi. Mas isso não impede de haver uma burlação nesse sistema, não?

Neuromancer

Percival disse: Entendi. Mas isso não impede de haver uma burlação nesse sistema, não?

É algo que eu não tenho como responder.

Percival

Neuromancer disse: É algo que eu não tenho como responder.

Acredito que se for alguém disposto a fazer tem, pelo menos para se fazer uma matança nos Estados Unidos tem que ser muito planejado. Pelo menos os crimes que ocorrem são assim. Não é gente burra.