ISLÃ

emmedrado

Fernando_Silva

Sunitas, xiitas, alauítas, drusos, sufis e sei lá mais o quê.
E cada um deles está certo e os outros estão errados e têm que morrer.

Gorducho

Concordo c/"90%" do que o cara do 1° vídeo falou... Só que me parece ser uma questão de Estado laico vs teocrático, e, claro, o mundo islâmico está 500 anos atrás e o conceito de progresso é explicitamente rejeitado.
A Europa corre grave risco sim, por isso elogiei o Putin, correndo o risco de parecer estar a apoiar ditaduras. Todas religiões são nefastas se tentam - e todas tentam...- sair do âmbito metafísico que é o seu legítimo, para o mundo físico. real. A América não pois paradoxalmente lá há o fundamentalismo cristão muito mais forte a contrapor-se.
O muçulmano na 1ª pergunta aliás mencionou: fanáticos são cristãos, judeus (vide-se o oportunista Bibi dando corda aos...); viram na India o cara linchado por causa da carne?
Os monges budistas exercendo seu pacifismo em Myanmar, Sri Lanka...
O Sr. Administrador defendendo os Castro...
Atentem-se e jamais esqueçam o título deste Sítio...
Felizmente temos a China, Rússia e América no mesmo barco por enquanto!
O problema não é o nome da religião; o problema são governos teocráticos, i.e., a religiosidade extrapolando o território da metafísica que é o que por direito lhe pertence.
É isso.

Fernando_Silva

Gorducho disse: O problema não é o nome da religião; o problema são governos teocráticos, i.e., a religiosidade extrapolando o território da metafísica que é o que por direito lhe pertence.

A liberdade religiosa não prevalece sobre a Lei Maior.

Botanico

Mas e quando a Lei Maior é feita pelos aiatolás, mulás, bancada evangélica, etc e tal?

Fernando_Silva

Botanico disse: Mas e quando a Lei Maior é feita pelos aiatolás, mulás, bancada evangélica, etc e tal?

Teocracias são um tipo de ditadura e não servem como referência.

Gorducho

Mas justo o problema aparece quando os religiosos conseguem transformar o Estado em Teocracia.
O problema maior do Islam pelo que vejo é o fato de nele haverem hoje teocracias; não ocorrendo isso com outras religiões hoje.
Riscos há veja-se Israel e esse governo irresponsável da India agora...

emmedrado

Fernando_Silva disse: Sunitas, xiitas, alauítas, drusos, sufis e sei lá mais o quê.
E cada um deles está certo e os outros estão errados e têm que morrer.

É a religião do extermínio a qualquer preço , inclusive a vida de crianças.
Tenho nojo do islamismo .

Claudio

Gorducho disse: O Sr. Administrador defendendo os Castro...

Pelo menos o governo de Fidel Castro sempre enviou milhares de médicos em missões humanitárias para salvar vidas no mundo todo. Já o governo dos EUA fez foi treinar, financiar e armar grupos como a Al Queda, o Talibã e o Estado Islâmico para lutar contra os socialistas que queriam um Estado Laico.

Fernando_Silva

Claudio disse: Pelo menos o governo de Fidel Castro sempre enviou milhares de médicos em missões humanitárias para salvar vidas no mundo todo. Já o governo dos EUA fez foi treinar, financiar e armar grupos como a Al Queda, o Talibã e o Estado Islâmico para lutar contra os socialistas que queriam um Estado Laico.

Enquanto teve dinheiro, a ditadura cubana enviou exércitos para lutar ao lado de qualquer movimento esquerdista que surgisse no mundo, principalmente na África.

Agora ganha dinheiro alugando seus escrav médicos para países bolivarianos.

Gorducho

Imediatamente, o PAIGG confirma o seu controle na Guiné Portuguesa proclamando unilateralmente a independência. Perante o assombro das delegações estrangeiras que assistem às cerimônias, viu-se marchar pelas ruas da Praia (capital do novo estado) soldados do PAIGG junto com unidades cubanas que recentemente tinham chegado no navio XX Aniversário. Os militares cubanos iam ocupando os aquartelamentos militares que os portugueses abandonavam.

[Juan Benemelis,
Las guerras secretas de Fidel Castro
Angola: OPERAÇÃO CARLOTA]
http://rubelluspetrinus.com.sapo.pt/carlota.htm

Claudio

Cuba foi importante no processo de independência da colonias africanas. Seus soldados lutaram ao lado das forças nacionalistas desses países. Cuba sempre marcou positivamente a história do mundo.

Gorducho

Cuba não lutou pela independência, i.e., contra a Metrópole, mas sim na guerra civil favorecendo a facção eleita pela CCCP - exatamente como faz a América que o Sr, corretamente criticou.
Mas a psicologia do fanático religioso é assim mesmo; p/os caras do IS atirar homosexuais de edifícios e escravizar mulheres transformando-as em máquinas de produção de filhos é contribuir positivamente p/a história do mundo visto que está-se implementando a Vontade de D-us.

Claudio

Eu não sou a favor de nenhuma guerra e muito menos de atrocidades contra civis. Angola estava sendo saqueada pelo império português e precisava se tornar independente. Cuba ajudou neste processo. Inclusive, impedindo que lá se instalasse um governo fantoche dos EUA. Fanatismo é tratar como fanático quem discorda de você. Fanático é quem atenta contra a vida dos outros (ou a própria) por causa de crenças. Eu não faço isto.

Acauan

Claudio disse: Eu não sou a favor de nenhuma guerra e muito menos de atrocidades contra civis. Angola estava sendo saqueada pelo império português e precisava se tornar independente. Cuba ajudou neste processo. Inclusive, impedindo que lá se instalasse um governo fantoche dos EUA. Fanatismo é tratar como fanático quem discorda de você. Fanático é quem atenta contra a vida dos outros (ou a própria) por causa de crenças. Eu não faço isto.

Fanático é quem escolhe uma verdade e a torna imune à evidência contrária.
E é isto que você faz Claudio.

Exemplos:
Você fala contra a homofobia.
Alguém lembra que o regime cubano é homofóbico.
Você passa a defender os atos homofóbicos do governo cubano.
Você fala contra o imperialismo.
Alguém lembra que Cuba promoveu ações militares a favor do imperialismo soviético.
Você passa a defender o imperialismo promovido por Cuba.

ENCOSTO

Claudio disse: Pelo menos o governo de Fidel Castro sempre enviou milhares de médicos em missões humanitárias para salvar vidas no mundo todo. Já o governo dos EUA fez foi treinar, financiar e armar grupos como a Al Queda, o Talibã e o Estado Islâmico para lutar contra os socialistas que queriam um Estado Laico.

Isso é tão idiota que eu jamais havia visto um governo usar isso como propaganda politica.

Prefiro o Médicos Sem Fronteiras, onde os profissionais de outras nacionalidades fazem isso por sentimentos mais nobres, e não por obrigação ou para ganhar uma ração a mais do governo.

http://www.msf.org.br/quem-somos

E tem também a cruz vermelha

https://pt.wikipedia.org/wiki/Movimento_Internacional_da_Cruz_Vermelha_e_do_Crescente_Vermelho

ENCOSTO

Claudio disse: Cuba foi importante no processo de independência da colonias africanas. Seus soldados lutaram ao lado das forças nacionalistas desses países. Cuba sempre marcou positivamente a história do mundo.

Onde atuou, foi a pau mandado da URSS com o objetivo de implementar o comunismo.

Onde conseguiu algo, criou outra ditadura miseravel, como a própria.

Fernando_Silva

Claudio disse: Eu não sou a favor de nenhuma guerra e muito menos de atrocidades contra civis. Angola estava sendo saqueada pelo império português e precisava se tornar independente. Cuba ajudou neste processo. Inclusive, impedindo que lá se instalasse um governo fantoche dos EUA.

Errado. Os portugueses já tinham ido embora.
Cuba mandou seus soldados apoiarem o lado comunista na guerra civil que começou assim que o país se viu independente.

Sim, os EUA apoiaram o lado anticomunista, mas Cuba apoiou a URSS, em Angola e em outros países onde o mesmo aconteceu.

Quer dizer que, se fosse um governo fantoche dos soviéticos, estaria tudo bem?

Claudio disse: Cuba foi importante no processo de independência da colonias africanas. Seus soldados lutaram ao lado das forças nacionalistas desses países. Cuba sempre marcou positivamente a história do mundo.

Repetindo: Cuba mandou seus soldados apoiarem o lado comunista das guerras civis que surgiram nos países africanos depois de sua independência.

Foram guerras sujas e sem nada de positivo. A herança podemos ver hoje: ditaduras corruptas que recebem doações do governo petista e têm suas dívidas perdoadas. Com povos miseráveis enquanto seus ditadores torram as doações em palácios e farras.

Acauan

Fernando_Silva disse: Foram guerras sujas e sem nada de positivo.

Só para ter uma noção, um dos lugares para onde Castro enviou tropas cubanas foi a Eritréia.
É, Eritréia, existe sim, olhem na Wiki.

Claudio

Acauan disse: Fanático é quem escolhe uma verdade e a torna imune à evidência contrária.
E é isto que você faz Claudio.

Cuba é atacada sistematicamente pelos principais meios de comunicação. Falam muito mal da ilha, mas deixam de falar das coisas boas que podem servir de exemplo para outros países. Então, eu tento mostrar o outro lado.

Cuba não deve um único centavo a nenhum banco ou qualquer outro país. Enquanto o mundo inteiro vive atolado em dívida. Cuba não deve nada a ninguém. Cuba também é considerada pela WWF o único país do mundo com desenvolvimento sustentável.

Dai quando eu digo estas coisas, dizem-me: "Cuba perseguiu homossexuais", "Cuba apoiou o imperalismo soviético". Dai eu respondo dizendo que todos os outros países também fizeram o mesmo: perseguiram homossexuais e apoiaram imperalismos.

Faço estas defesas não com o objetivo de apresentar Cuba como perfeição. Defendo Cuba para mostrar que não podemos atacar um só ponto de vista político e deixar de olhar para os defeitos do nosso ponto de vista político. Mostrar também que existem alternativas. É ruim defender um sistema político porque ele sempre será cheio de defeitos, daí tenho sustentado também que as soluções para os problemas do mundo são técnicas e não políticas.

Acho que o outro lado precisa ser ouvido. Se faço uma defesa forte, é porque os ataques também são fortes.

ENCOSTO

Claudio disse: Cuba não deve um único centavo a nenhum banco ou qualquer outro país.

Isso é verdade pois os paises sérios não emprestam dinheiro a fundo perdido e o Brasil doa portos e um monte de coisas que faz falta aqui.

ENCOSTO

Claudio disse: Acho que o outro lado precisa ser ouvido. Se faço uma defesa forte, é porque os ataques também são fortes.

Claudio, sua defesa não é forte. É no máximo cômica.

Está sendo poupado aqui por ser amigo de muita gente.

Fernando_Silva

Claudio disse: Cuba não deve um único centavo a nenhum banco ou qualquer outro país. Enquanto o mundo inteiro vive atolado em dívida. Cuba não deve nada a ninguém.

Durante décadas, recebeu bilhões da URSS. Depois passou a receber da Venezuela e agora do Brasil.

Mas foi tudo doação, portanto não devem nada a eles.

Nenhum banco foi idiota de lhes emprestar coisa alguma.

Fernando_Silva

Claudio disse: Acho que o outro lado precisa ser ouvido. Se faço uma defesa forte, é porque os ataques também são fortes.

Sua defesa tem que se basear em fatos, não na força dos ataques.

Botanico

Ei Cláudio, o comunismo sempre fracassou em tudo. Seu último refúgio são as faculdades de cultura absolutamente inútil. Se o comunismo dá certo, por que o de Allende deu errado? Ele foi buscar um empréstimo de 500 milhões de dólares a certo país, mas voltou de mãos abanando. Sabe que país foi esse que recusou a ajudar um regime que lutava bem bem do povo chileno?

Acauan

Claudio disse: Cuba não deve um único centavo a nenhum banco ou qualquer outro país. Enquanto o mundo inteiro vive atolado em dívida. Cuba não deve nada a ninguém.

Cuba não deve nada aos bancos privados porque nenhum banco privado é idiota de emprestar dinheiro prá Cuba.
E Cuba deve muito mais do que os países que devem aos bancos, primeiro à Rússia que sustentou a Ilha a fundo perdido por década e tanto, e hoje aos seus amigões Venezuela e Brasil, que botam dinheiro público que deveria estar servindo aos seus povos para sustentar aquela pocilga.
[depois vi que o Fernando já tinha dito tudo isto]

Claudio disse: Cuba também é considerada pela WWF o único país do mundo com desenvolvimento sustentável.

Sério, a WWF? Ah... isto define a questão...

Claudio disse: Dai quando eu digo estas coisas, dizem-me: "Cuba perseguiu homossexuais", "Cuba apoiou o imperalismo soviético". Dai eu respondo dizendo que todos os outros países também fizeram o mesmo: perseguiram homossexuais e apoiaram imperalismos.

Claudio, perseguir homossexuais era política oficial do estado cubano, que incluía coisas como prender e condenar homossexuais a prisão com trabalhos forçados.
Dizer que todos os países faziam isto ou é muita desinformação ou muita desonestidade. Vou apostar que seu caso é o primeiro.

Claudio disse: Acho que o outro lado precisa ser ouvido. Se faço uma defesa forte, é porque os ataques também são fortes.

Como são fortes os ataques à Alemanha nazista, só que isto não implica que haja porque defender aquilo.

O regime cubano é uma ditadura de partido único onde o mesmo cara - e o irmão dele - mandam no país há mais de meio século, que apresenta como grande mérito a universalização da pobreza e onde o único jornal editado se dedica integralmente a puxar o saco dos mandatários.
Mas deve ter muita coisa boa nesta ditadura de partido único onde o mesmo cara - e o irmão dele - mandam no país há mais de meio século, que apresenta como grande mérito a universalização da pobreza e onde o único jornal editado se dedica integralmente a puxar o saco dos mandatários.