Por que os socialistas e comunistas usam a internet mas odeiam o capitalismo?

GuileLiberal

"É divertidíssima a esquizofrenia de nossos artistas e intelectuais de esquerda: admiram o socialismo de Fidel Castro, mas adoram também três coisas que só o capitalismo sabe dar - bons cachês em moeda forte; ausência de censura e consumismo burguês. Trata-se de filhos de Marx numa transa adúltera com a Coca-Cola..." (Roberto Campos)

Cameron

Os intelectuais de esquerda não gostam de dinheiro...

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...na mão dos outros é claro!!!

querosaber

Pela sua lógica infanto-juvenil, eu - que sou contra os modos de produção escravista e feudal - não poderia comer pão, carne assada ou beber cerveja, pois todas essas coisas foram "criadas" por tais sistemas. Eu não poderia usar a roda ou o fogo, já que foram descobertos no MODO DE PRODUÇÃO comunal e gentílico.

Os que aqui se dizem "capitalistas" (o que não são, são proletários e dependentes de classe média) não sabem o que é "capitalismo". Nem comento mais esses clichês juvenis.

Um comunista que critica o capitalismo não é hipócrita se utiliza os produtos que são produzidos no capitalismo, pois ele não é contra os produtos, ele é contra o MODO DE PRODUÇÃO. A diferença é que, num sistema comunista, a internet seria *universalizada*, assim como os computadores e demais produtos que são mercantilizados no capitalismo.

É a mesma coisa para os ""produtos"" criados no nazismo: Os nazistas inventaram o cinema 3D e o fusca. Então, segundo a lógica do direitista acéfalo, todo mundo que - hoje - assiste a filmes no cinema em 3D não pode criticar o holocausto/nazismo/Hitler. Todo mundo que tem um fusca OBRIGATORIAMENTE tem que ser um neonazista.

É a mesma coisa que dizer que todo mundo que tira horário de almoço no trabalho e toda mulher que usufrui de licença maternidade NÃO podem ser capitalistas (todos esses direitos eram ardorosamente defendidos pelos socialistas e anarquistas).

Você se diz liberal, então por que paga impostos? Por que usufrui da previdência social? Por que não pratica a desobediência civil?

Cameron

querosaber disse: Um comunista que critica o capitalismo não é hipócrita se utiliza os produtos que são produzidos no capitalismo, pois ele não é contra os produtos, ele é contra o MODO DE PRODUÇÃO. A diferença é que, num sistema comunista, a internet seria *universalizada*, assim como os computadores e demais produtos que são mercantilizados no capitalismo.

Um comunista e qualquer outra pessoa pode criticar o capitalismo sem ser hipócrita, a grande hipocrisia comunista é a tentativa patética de "ignorar" os resultados reais do comunismo, você diz que no comunismo a internet seria universal, o que vemos são países comunistas proibirem a internet e não garantindo seu acesso a todos os membros de sua sociedade, a única coisa que o comunismo realmente universaliza é a miséria, salvo é claro os membros do partido e protegidos dos líderes messianicos que esses regimes sempre produzem.

Essa bobagem ideológica que você está vendendo funcionou no passado aonde o regime tinha o controle total ou quase isso dos meios de comunicação, hoje em dia, só não vê a furada que o comunismo é quem não quer.

Fernando_Silva

querosaber disse: Um comunista que critica o capitalismo não é hipócrita se utiliza os produtos que são produzidos no capitalismo, pois ele não é contra os produtos, ele é contra o MODO DE PRODUÇÃO.

Não seria mais coerente se não usassem produtos resultantes da exploração dos trabalhadores?

querosaber disse: É a mesma coisa para os ""produtos"" criados no nazismo: Os nazistas inventaram o cinema 3D e o fusca.

Não é a mesma coisa porque aqui só se aproveitam as ideias, não os produtos. Aliás, cinema 3D já existe desde 1890. No máximo, os nazistas inventaram alguma tecnologia nova.

querosaber disse: Você se diz liberal, então por que paga impostos? Por que usufrui da previdência social? Por que não pratica a desobediência civil?

Os impostos são necessários para que nossos representantes façam o trabalho que não queremos ou não podemos fazer por estarmos ocupados. Equivale à taxa de condomínio, que pagamos para que as áreas comuns do prédio sejam mantidas limpas, com elevadores funcionando etc.

Ser liberal não implica em ser contra saúde, segurança e educação públicas para aqueles que não têm como pagar.

Fernando_Silva

http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2011/11/milionarios-e-bilionarios-da-china-sonham-morar-nos-estados-unidos.html

Notícias divulgadas nesta terça-feira (8) dão conta que ar puro na China está entre os privilégios concedidos só ao alto escalão do Partido Comunista chinês. Eles têm filtros de ar em casa, no carro e no escritório.

No escritório do presidente Hu Jintao, há mais de 200 purificadores de ar. A notícia foi divulgada no momento em que a poluição na China atinge níveis alarmantes.

http://apatotadopitaco.blogspot.com/2011/11/elite-chinesa-respira-ar-purificado.html

Na China comunista, onde também existe corrupção, o povo trabalha para propiciar aos seus governantes uma existência quase divina. Assim, membros do alto escalão do Partido Comunista chinês sempre tiveram inúmeros privilégios: ganham carros luxuosos, escolas especiais para os filhos, alimentação orgânica produzida em plantações do governo muito bem vigiadas, e em caso de doença, podem se tratar em qualquer dos 301 hospitais militares, que são os melhores do país.

Igualdade entre os chineses, só na hora de respirar o coquetel poluído que paira sob a atmosfera do país vermelho. Será?

Claro que não! Todas as residências e escritórios dos líderes do Partido Comunista são dotados de filtros de ar, fornecidos pela Broad Group, uma companhia chinesa cujos anúncios publicitários destacam os serviços oferecidos aos membros do partido.

Fernando_Silva

GuileLiberal disse: "É divertidíssima a esquizofrenia de nossos artistas e intelectuais de esquerda: admiram o socialismo de Fidel Castro, mas adoram também três coisas que só o capitalismo sabe dar - bons cachês em moeda forte; ausência de censura e consumismo burguês. Trata-se de filhos de Marx numa transa adúltera com a Coca-Cola..." (Roberto Campos)

Mais de 50 anos de lavagem cerebral das esquerdas fazem com que os brasileiros repitam como um mantra que "Fidel Castro é um herói porque resiste aos imperialistas ianques". E, sem perceber a contradição, vestem-se dos pés à cabeça com produtos americanos, usam carros americanos, iPads, iPods, Windows, comem no MacDonalds, assistem a filmes e séries americanos e vão à Disneylândia em aviões americanos. Não é preciso conhecer os fatos, basta acreditar em que Fidel e Che são santos.

Mig29

O que o homem cria, não pertence a qualquer sistema. O sistema ocupa-se em disseminar a criação do homem.

Existe quem defenda que o criador deve ser sobre recompensado, outros não. Tem ainda, os que produzem e entregam livremente suas criações.

GuileLiberal

Se as inovações dependessem somente do indivíduo, então seria razoável supor que há uma distribuição aleatória entre os diferentes países. Não é o caso. Os EUA, por exemplo, dominam o mercado de patentes.Praticamente todas as importantes inovações modernas ocorreram em países capitalistas com sólido respeito à liberdade individual.

Fernando_Silva

Mig29 disse: Tem ainda, os que produzem e entregam livremente suas criações.

Uma parte dela, caso contrário morreriam de fome.

Rainor

Estou achando que esse site deveria mudar o nome para "Comunismo é Veneno".

Mig29

Fernando_Silva disse: Uma parte dela, caso contrário morreriam de fome.

Não é verdade, nem no caso do escritor. As pessoas pensam isto, por vivermos num mundo onde tudo é mercantilizado.

Exemplo: Vizinhos que pedem ajuda e ao contrario de antigamente, confundem ajuda com contratar um empregado. Ajuda-se de boa vontade, no final querem pagar. Educadamente recusado, é visto como aberração.

Mig29

GuileLiberal disse: Os EUA, por exemplo, dominam o mercado de patentes.Praticamente todas as importantes inovações modernas ocorreram em países capitalistas com sólido respeito à liberdade individual.

Outro equivoco. A maioria das invenções que são patenteadas pertencem a quem deu importância à ideia de patente.

Fernando_Silva

Mig29 disse: Exemplo: Vizinhos que pedem ajuda e ao contrario de antigamente, confundem ajuda com contratar um empregado. Ajuda-se de boa vontade, no final querem pagar. Educadamente recusado, é visto como aberração.

Certo, mas do que eles vivem? Que eles dêem uma parte do que ganham sem pedir nada em troca, entendo, mas, para que tenham o que dar, terão que trabalhar em troca de algo.

Acauan

Cameron disse: Essa bobagem ideológica que você está vendendo funcionou no passado aonde o regime tinha o controle total ou quase isso dos meios de comunicação...

Um doce virtual prá quem responder qual partido político brasileiro quer o controle total dos meios de comunicação hoje.

Johnny

A internet foi criada pelos comunistas quando inventaram o Linux...he he

Acauan

sybok disse: O mesmo pode ser dito de quem lê "o capital" e acredita naquilo. O socialismo nega o conhecimento científico moderno, um idiota que nega a ciência não é um intelectual. Não existem intelectuais de esquerda.

Não é sábio subestimar o inimigo.
Vejamos como o insuspeitíssimo Eugen Von Böhm-Bawerk se refere a Marx como pensador:

"... como já afirmei recentemente em outra parte, julgo totalmente impossível que essa ginástica dialética fosse a fonte e a real justificativa da convicção de Marx. um pensador da sua categoria — e considero-o um pensador de primeiríssima ordem — caso desejasse chegar a uma convicção própria, procurando com olhar imparcial a verdadeira relação das coisas, jamais teria partido por caminhos tão tortuosos e antinaturais. Seria impossível que ele tivesse, por mero e infeliz acaso, caído em todos os erros lógicos e metodológicos acima descritos, obtendo, como resultado não conhecido nem desejado, essa tese do trabalho como única fonte de valor. Creio que a situação real foi outra."

Böhm-Bawerk - A Teoria dos Juros de Marx

Ayyavazhi

Fernando_Silva disse: Mais de 50 anos de lavagem cerebral das esquerdas fazem com que os brasileiros repitam como um mantra que "Fidel Castro é um herói porque resiste aos imperialistas ianques".

Um dos aspectos mais interessantes do comunismo é que todos os simpatizantes desse regime vivem longe dele. Quem está lá quer sair.

GuileLiberal

Mig29 disse: Outro equivoco. A maioria das invenções que são patenteadas pertencem a quem deu importância à ideia de patente.

Pois é, mas isso acontece em países que respeitam a liberdade individual e a iniciativa privada. Alexey Pajitnov é o inventor do clássico Tetris quase ficou sem nenhum reconhecimento, porque deu azar de ser russo e a lei dos direitos autorais daquele país ( antiga URSS) simplesmente lhe tomou sua ideia. Assim como tomou do Mikhail Kalashnikov, inventor do AK-47, o fuzil mais vendido do mundo. No dito ” Socialismo “, o talento individual é desprezado, as pessoas não podem inovar.

ufka_Cabecao

Inteligencia nao e necessariamente um antidoto para o engano.

Na verdade, eu diria que pessoas inteligentes sao mais vulneraveis ao desenvolvimento de conviccoes ideologicas nocivas.

Isso porque quando voce e inteligente, uma das primeiras constatacoes inconstestaveis obtidas logo na infancia e o quanto as demais pessoas ao seu nao estao se esforcando para pensar.
Elas parecem automatos, andando por ai, sem se dar conta de nada.

Para a pessoa inteligente, essa entao parece ser a causa evidente das inequidades do mundo: a falta de consciencia das pessoas. Se todas elas se esforcassem para perceber as verdades que ele concluiu ao fazer o esforco racional necessario; o mundo seria muito melhor.

E como ele experimenta a indiferenca e ignorancia alheia diariamente, ele se torna mais convicto de suas ideologias.

Acauan

sybok disse: É um ponto de vista... Não sei mesmo ao certo o que pensar sobre termos como "intelectual".

Analisar o marxismo intelectualmente é um dos erros da Direita que acaba resultando em derrotas sucessivas na batalha político-ideológica com a Esquerda.

O fato de o Marxismo ser um fracasso prático e uma aberração teórica não nega seu absoluto sucesso como ideologia revolucionária, mais competente e poderosa em sua capacidade de perveter mentes que qualquer coisa que a Direita disponha.

Basta constatar como a propaganda Esquerdista apresenta as grandes Democracias Ocidentais, que produziram abundância material e liberade política como nunca antes na História deste planeta (parafraseando alguém), em regimes tirânicos opressores exploradores racistas machistas homofobicos e o que mais se puder rotular de ruim, enquanto ditaduras pateticamente fracassadas como Cuba são mostradas como modelo para os povos do mundo.

O simples fato de tal absurdo ser propagado continuamente há décadas e continue arregimentando militantes fanáticos e idiotas úteis simpatizantes é uma prova viva de que o marxismo não pode ser subestimado.

Mig29

GuileLiberal disse: No dito ” Socialismo “, o talento individual é desprezado, as pessoas não podem inovar.

Podem inovar, mas por o talento não ser valorizado, muitos perdem a motivação. Alguns fazem-no por fé na ideologia e outros por outro motivo.

ufka_Cabecao disse: Para a pessoa inteligente, essa entao parece ser a causa evidente das inequidades do mundo: a falta de consciencia das pessoas. Se todas elas se esforcassem para perceber as verdades que ele concluiu ao fazer o esforco racional necessario; o mundo seria muito melhor.

E como ele experimenta a indiferenca e ignorancia alheia diariamente, ele se torna mais convicto de suas ideologias.

Exato. Partimos de uma verdadeira vontade de Bem, o problema é quando nos deparamos com a ignorância do mundo. Considero condição sine qua nona liberdade de cada homem para decidir o seu futuro - Isto resolveu o meu problema.

Acauan disse: Basta constatar como a propaganda Esquerdista apresenta as grandes Democracias Ocidentais, que produziram abundância material e liberade política como nunca antes na História deste planeta (parafraseando alguém), em regimes tirânicos opressores exploradores racistas machistas homofobicos e o que mais se puder rotular de ruim, enquanto ditaduras pateticamente fracassadas como Cuba são mostradas como modelo para os povos do mundo.

No interior da mente, imagino, por experiência pessoal, que chegue a ser constrangedor falar em opressão e tirania das sociedades democráticas.
Quero mais, desejo mais, mas tem que existir um caminho menos insano que denunciar uma opressão desenfreada inexistente. E, este querer é contido, a vida é até muito boa...
A Europa vive dias muitos difíceis e incertos, mas comparado com a miséria do passado é mau gosto dizer estarmos pior.
Se eliminarmos muitos dos bens materiais raros ou inexistentes há 40/50 anos, as pessoas dariam conta de tudo o quanto conquistamos enquanto espécie.

Mig29

Mig29 disse: Partimos de uma verdadeira vontade de Bem, o problema é quando nos deparamos com a ignorância do mundo.

Alienação.

querosaber

O marxismo NÃO rejeita as inovações tecnológicas provenientes do sistema capitalistas, pelo contrário ele destaca a importância do mesmo na medida em que ele ajuda a desenvolver as forças produtivas. Inclusive para Marx o socialismo deveria nascer de um país capitalista desenvolvido, o que não ocorreu na Rússia de 1917 e devido às circunstâncias da época Lênin adaptou as teorias de Marx do séc XIX para o séc XX.
Mas o fato de o capitalistas ajudar no desenvolvimento das forças produtivas não significa que no socialismo elas ficarão estagnadas, e isso a própria URSS mostrou ao mundo quando de seu desenvolvimento econômico fruto dos planos quinquenais, tornando-se uma grande potência econômica ao ponto de mandar o primeiro homem ao espaço.
Enfim, o fato é: sem capitalismo não haveria socialismo, ponto!

Fabi

querosaber disse: O marxismo NÃO rejeita as inovações tecnológicas

Acho que todo mundo percebeu isso quando os soviéticos roubaram a tecnologia dos alemães quando invadiu o país na segunda guerra mundial, e quando espionaram e roubaram a tecnologia dos americanos...

Neuromancer

Fabi disse: Acho que todo mundo percebeu isso quando os soviéticos roubaram a tecnologia dos alemães quando invadiu o país na segunda guerra mundial, e quando espionaram e roubaram a tecnologia dos americanos...

Roubo de tecnologia é comum em guerras. Independe de ideologias.