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Pessoas-que-Acreditam-em-Coisas
Fernando_Silva
Administrador, Moderador
Um clássico.
http://www.interney.net/blogs/lll/2009/01/15/pessoas_que_acreditam_em_coisas/
http://www.interney.net/blogs/lll/2009/01/15/pessoas_que_acreditam_em_coisas/
Pessoas-que-Acreditam-em-Coisas
Ocasionalmente, eu converso com pessoas-que-acreditam-em-coisas. Quase sempre, são pessoas que gostam muito de mim, me elogiam efusivamente, dizem que sou um espírito avançado, um homem libertário, uma mente aberta, e que por isso sabem que vou receber com carinho e respeito sua mensagem.
Entretanto, quando a conversa acaba, elas estão invariavelmente irritadas, frustradas e ofendidas. Um dedo sempre acaba sendo brandido na minha cara, em meio a palavras como: "você se acha muito mente aberta, mas sua cabecinha é totalmente fechada e impermeável à verdade!"
Eu, que tentei sinceramente ser carinhoso e respeitoso, fico sem saber o que aconteceu.
Na verdade, todo esse longo artigo é somente para fazer uma pergunta que eu sempre quis fazer sobre as pessoas-que-acreditam-em-coisas, mas tem que ficar pro final.
Auto-Definição de um Liberal Libertário Libertino
Como esse texto pode gerar respostas irritadas, acho melhor começar pelo consagrado hábito de definir as palavras. Primeiro, eu mesmo.
Sou um cético libertário e me acho de mente aberta, sim senhor. Tenho certeza de que o universo, a natureza, o corpo humano, a asa de um besouro, tudo, enfim, são muito mais complexos do que podem imaginar nossas vãs ciências. Imagino que muitos dos fenômenos hoje incompreensíveis, inexplicáveis e sobrenaturais são regidos por leis tão naturais, explicáveis e compreensíveis como a lei da gravidade.
Por isso, e por ser inatamente curioso, eu me deixo aberto a tudo. Visito as igrejas de quem me convida. Escuto as teorias de quem quiser contá-las. Leio sobre astrologia, catolicismo, medicina holística.
Cresci em casa de espíritas e umbandistas e já vi e ouvi coisas que a vã ciência realmente não explica. Muito dessa minha experiência está descrita no conto A Falta que nos Fazem os Figos, um dos meus melhores trabalhos, em meu livro Onde Perdemos Tudo, à venda por módicos dez reais, em formato ebook.
Por outro lado, um amigo meu chamado Guilherme me ensinou uma lição que nunca esqueci: a explicação mais simples em geral é a verdadeira.
Então, diante de uma pessoa que recebe um preto véio, qual é a explicação mais simples e mais provável?
a) que existe um outro mundo invisível, povoado por bilhões de espíritos desencarnados, que eles entram em contato com o nosso mundo, andam entre nós sem ser vistos exceto por alguns poucos, etc etc etc
b) esquizofrenia
Definição de Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
Será que eu preciso mesmo explicar o que são pessoas-que-acreditam-em-coisas?
Grande parte dos fãs desse artigo são praticantes de religiões estabelecidas que acham que estou falando de místicos e ocultistas. Já soube até de um pastor evangélico que usou o texto para atacar espíritas e umbandistas. Alteridade zero, não entenderam que o artigo é sobre eles também.
Do ponto de vista externo, não há diferença alguma entre alguém que acredita em um negrinho de uma perna só que mora no redemoinho, em um biscoito de farinha que vira o corpo de alguém que morreu há dois mil anos, ou que a posição do planeta Netuno influencia nossas vidas. Um judeu ortodoxo não poderia se imaginar mais diferente do que um matuto que acredita no curupira mas católicos e wiccans, holísticos e macumbeiros, astrólogos e cientólogos, são todos igualmente pessoas-que-acreditam-em-coisas.
Alguém que só bebe cerveja não poderia ser mais diferente do que alguém que só bebe absinto, mas, do ponto de vista de um abstêmio, sinceramente, é tudo a mesma coisa.
Na prática, aliás, a diferença entre uma pessoa-que-acredita-em-coisas e um ateu é mínima: a pessoa-que-acredita-em-coisas acha que todas as crenças estão erradas, menos uma, e o ateu acha que essa também.
Se Você Diz, Eu Acredito
Vamos então ao diálogo. O diálogo abaixo já se repetiu dezenas de vezes na minha vida, com pequenas variações.
A pessoa-que-acredita-em-coisas me chama pra conversar. Sabe que sou uma mente aberta e libertária, blá blá, e quer me expor suas crenças. E eu, tolinho, aceito. A curiosidade sempre vence a experiência. Se não fosse isso, ninguém casava pela segunda vez.
Primeiro, ela me conta qual sua verdade. Essa é a parte fácil.
"Alex", ela diz, pegando em minha mão, muito séria, "existem elefantes roxos que flutuam."
Eu não duvido nem desduvido. Emito um grunhido descompromissado e peço pra pessoa-que-acredita-em-coisas continuar.
Nessa hora, a pessoa-que-acredita-em-coisas pega de novo em minha mão, me olha fundo nos olhos e praticamente implora: "Você acredita em mim, Alex?"
Eu digo que não acredito nem desacredito, mas que acredito que ela acredita e quer o meu bem, então, por mim já está mais que bom.
Algumas pessoas-que-acreditam-em-coisas nunca viram o seu elefante roxo flutuante. Outras afirmam conhecimento pessoal e direto:
"Eu vi. Eu conheço os elefantes. Já flutuei com eles. Agora, você acredita em mim?"
Respondo, pra não condenar prematuramente a conversa, que sim. Afinal, por muito menos testemunho que isso, os americanos proclamaram os irmãos Wright os pais da aviação:
"Se você diz que existem elefantes roxos que flutuam e que você viu, eu acredito."
Se fosse só assim, seria ótimo. Mas nunca é assim.
Mas Como É Que Funciona?
Quase sempre, eu estrago tudo fazendo uma pergunta. Nunca é uma pergunta-desafio. Não nessa etapa. É uma pergunta-curiosidade mesmo. Se eu estou sentado com uma pessoa-que-acredita-em-coisas, é porque quero entender sua visão de mundo.
Então, eu pergunto:
"Mas como o elefante flutua? Quer dizer, se você dissesse que ele voa, eu iria presumir que ele fica batendo suas asinhas freneticamente no ar como um beija-flor. Mas se ele flutua, como ele flutua? Será alguma coisa relacionada aos campos magnéticos?"
Aí começam os gritos:
"Eu sabia! Você se diz mente aberta mas não tem fé nos elefantes roxos que flutuam, fica aí questionando tudo com sua mente tacanha infectada por essa pseudo-ciência que nos enfiam goela abaixo na escola. Onde estava esse seu espírito crítico todo quando lhe ensinaram que as doenças são causadas por micróbios que ninguém vê?"
"Não tenho nenhum amor pela ciência tacanha que nos enfiaram goela abaixo na escola. E não estou duvidando da existência dos elefantes roxos que flutuam. Se você me diz que viu, eu acredito. Mas só estava curioso pra saber o mecanismo através do qual eles flutuam."
"Herege! Infiel! Descrente!"
Eu não me conformo:
"Mas você não teve nem um pouco de curiosidade? Você viu o elefante roxo flutuando e não parou pra se perguntar nem por um segundo como ele faz pra flutuar?"
"Claro que não. Eu não sou um espírito pequeno como você, amarrado a essa pseudociência dos homens. O elefante roxo que flutua é sagrado. Ele só pode ser visto por pessoas que estão em sintonia com as forças elementais do universo. Ele flutua porque não saberia não-flutuar. Na verdade, não é ele que flutua, é o chão que não-flutua aos seus pés."
Esse primeiro atrito ainda dá pra superar. Eu paro de fazer perguntas que a pessoa-que-acredita-em-coisas não sabe mesmo responder e ela se acalma.
A próxima fase é que apresenta o conflito insuperável.
Preciso Que Prometa Mudar sua Vida
Finalmente, eu consigo convencer a pessoa-que-acredita-em-coisas de que sua palavra é suficiente para mim. Se ela diz que existem elefantes roxos que flutuam, então existem elefantes roxos que flutuam. Mas e daí?
Pois é no "e daí" que a coisa se complica. Os elefantes roxos que flutuam não se limitam a existir. Eles sempre querem alguma coisa de nós.
(Eu, por exemplo, bem acho que deus pode existir. Não vejo irracionalidade ou improbabilidade alguma em o big bang ter sido acionado por uma mão divina ou que uma mão divina tenha criado as espécies animais e os planetas, etc. A grande questão é outra: por que deveria eu viver de forma diferente só porque o universo foi criado por um ser divino e não por forças cósmicas aleatórias?)
Então, meu interlocutor coloca de novo a mão sobre a minha (pessoas-que-acreditam-em-coisas também acreditam firmemente em contato físico) e diz:
"Pois bem, Alex, já que você é uma mente cheia de luz que aceita a verdade cósmica dos elefantes roxos que flutuam, eu preciso te dizer que os elefantes roxos que flutuam revelaram para nós, os espíritos iluminados capazes de ver os elefantes roxos que flutuam, que a fonte de todo o mal na humanidade é usar camisetas brancas, aquelas básicas, de malha."
"Hã, tipo Hering?"
"Nem fale esse nome que você atrai más vibrações. Essa empresa é a maior incentivadora do mal no mundo."
(Por algum motivo que me escapa, as pessoas-que-acreditam-em-coisas geralmente implicam com as palavras, dando a elas um poder que não têm. Como nos livros de Harry Potter, onde ninguém, a não ser o Harry, tem coragem de pronunciar o nome do vilão Voldemort. Naturalmente, essa cegueira só faz facilitar o renascimento do feiticeiro. Mais naturalmente ainda, os livros de Harry Potter são quase que unanimemente considerados pelas pessoas-que-acreditam-em-coisas como fortes incentivadores das forças diabólicas blá blá)
Estamos chegando na parte complicada. A pessoa-que-acredita-em-coisas coloca a mão em cima da minha e diz:
"Você acredita em mim?"
"Sim", eu digo, como o rapaz bonzinho que sou.
"Você acredita que eu só quero o seu bem, que só estou aqui com você (isto é, perdendo meu tempo falando com um descrente) porque acredito que você vale a pena, que você não veio a esse mundo por acaso, que você está pronto para receber a verdade que eles não querem que você saiba?"
"Sim", eu respondo.
(Quase sempre, é verdade. Eu tenho um canto especial no meu coração para as pessoas que acreditam sinceramente que eu vou pro inferno por toda a eternidade e fazem tudo o que podem pra evitar essa tragédia.)
"Então, prometa que nunca mais irá usar camisetas brancas. Jamais. Para o seu próprio bem. Para o bem da sua alma."
Pronto. Não há conversa com pessoa-que-acredita-em-coisas que não chegue inevitavelmente nessa fase.
As pessoas-que-acreditam-em-coisas não estão satisfeitas com o respeito que você tem pela crença delas. As pessoas-que-acreditam-em-coisas não estão satisfeitas de você garantir que confia em suas palavras e que, bem, se dizem que viram elefantes roxos flutuantes, então é porque existem mesmo.
Não, meus amigos. As pessoas-que-acreditam-em-coisas querem mudar a sua vida. E não se satisfazem com menos.
E a MINHA vida seria muito mais simples se eu fosse capaz de colocar minha mão em cima da mão deles que está em cima da minha outra mão e dizer:
"Sim!, claro!, claro que sim! Claro que vou mudar um hábito de toda uma vida só por causa de uma afirmação completamente não-fundamentada feita por um quase completo desconhecido. Como não?"
Mas, raios, eu não consigo.
Então, suavemente, respeitosamente, tomando o máximo de cuidado para enfatizar minha tolerância, eu digo:
"Olha, eu não posso prometer isso, não."
O pior é a surpresa sincera de sua indignação:
"Mas como não? Você não ouviu tudo o que acabei de falar?!"
"Ouvi, claro, mas-"
"E, mesmo depois de ouvir tudo isso, como pode ainda assim dizer que continuará usando essas camisetas brancas de malha?"
Sei que estou em território minado e que todas essas palavras serão jogadas na minha cara com ódio de qualquer jeito mas, para satisfazer minha consciência, tomo todo cuidado possível para ser extra-delicado e respeitoso:
"Bem, acredito em você quando diz que viu os elefantes roxos flutuando, mas isso não significa que estou disposto a mudar minha vida por causa desse fato."
E, com mais cuidado, eu acrescento:
"Além disso, você não me deu nenhum motivo concreto para parar de usar camisetas brancas."
(Reparem que eu não disse "motivo lógico". Para as pessoas-que-acreditam-em-coisas, a palavra "lógica" tem o mesmo efeito do que alho para vampiros. Confesso que também não gosto muito de lógica. As pessoas que invocam muito a lógica em geral estão querendo te engrupir. Hoje em dia, a lógica é muito mais usada para enganar e confundir do que para explicar, mas pelo menos não tenho medo da palavra.)
E continuo:
"Você nem mesmo me explicou a relação entre os elefantes roxos que flutuam e as camisetas brancas. De que modo as camisetas brancas nos afetam negativamente? O que exatamente elas fazem? Afetam nossas vibrações? Roubam nossa energia? Atraem maus espíritos?"
(Espero que a essa altura do campeonato vocês já tenham percebido que nada desse artigo é ficção. Todas as frases que estão aqui eu já ouvi trocentas vezes, de tudo quanto é pessoa-que-acredita-em-coisas, de evangélicos a wiccans. Essa próxima então é a minha preferida.)
"Alex", diz o outro, com ar superior, "eu realmente não me rebaixaria a explicar, pra um homem da sua inteligência e da sua capacidade, o enorme poder nocivo das camisetas brancas."
Eu coço a cabeça:
"Recusa?"
"Claro que recuso. É óbvio. Patentemente óbvio. Você só não vê porque não quer. Porque está com o coração endurecido. Porque, ao contrário do que pensa em sua imensa vaidade, sua mente está fechada a tudo que não se conforme à sua visão estreita de mundo. Porque está comprometido com a verdade DELES."
É nesse ponto que fica patente a total inutilidade de conversar com pessoas-que-acreditam-em-coisas. Elas não querem que você escute suas crenças, ou que as respeite, ou mesmo que as aceite. Elas querem, sinceramente, a sua alma, e não se contentam com nada menos do que isso.
Na verdade, como nunca passei desse estágio, nem sei se é apenas isso que querem. Pode ser que quando você lhes hipoteque sua alma, eles queiram ainda mais. Pode ser que quando você diga "sim, claro, nunca mais usarei camisetas brancas", eles já tenham outro pedido ainda mais despropositado pra fazer. Jamais saberei.
Finalmente, abandono um pouco a diplomacia e tolerância que mantive até ali e tento esclarecer:
"Desculpa, deixa eu ver se eu entendi direito. Você me vem com uma crença totalmente insensata de elefantes roxos que flutuam e espera que eu acredite nisso baseado somente na sua palavra. Ou seja, eu tenho que pesar, de um lado, toda a minha experiência de vida, tudo o que eu já observei e estudei e, do outro, somente você. Mesmo assim, contra qualquer lógica, eu escolho a sua palavra, apesar de você nunca se dar ao trabalho de nem mesmo tentar explicar como os elefantes ficaram roxos ou como flutuam.
Então, você afirma que a existência de elefantes roxos flutuantes significa que camisetas brancas são malignas, mas em momento algum você nem tenta clarificar qual é a conexão lógica entre esses dois fatos aparentemente desconexos. Também não explica de que modo ou porque as camisetas brancas são malignas, por isso ser tão patentemente óbvio para qualquer ser pensante. Por fim, com base nessa cadeia de afirmações mais frágil do que um prédio do Sergio Naya, você pretende que eu abandone um hábito de uma vida inteira. É isso?"
"Sim. Exatamente. Então, você promete?"
Você Precisa Sentir Que Estou Falando a Verdade
Estamos chegando finalmente à minha grande dúvida sobre as pessoas-que-acreditam-em-coisas, a dúvida que motivou todo esse artigo.
Quando digo que não vou mudar meus hábitos em função de suas crenças, as pessoas-que-acreditam-em-coisas ficam tão surpresas e indignadas que eu me pergunto: como reagem normalmente seus outros interlocutores? Será que sou o único que se recusa?
A maioria das pessoas-que-acreditam-em-coisas (exceto as que estão em maioria, como cristãos no ocidente, etc) vive em um mundo repleto de pessoas-que-não-acreditam-nas-coisas-em-que-acreditam. E suponho que devem rotineiramente expor suas crenças para os descrentes, especialmente para os descrentes que amam, para aqueles que querem sinceramente salvar dos efeitos malignos das camisetas brancas e afins.
E volto à dúvida: como é então que funciona isso? Será que sou o único que se recusa a mudar de hábitos?
E as pessoas-que-acreditam-em-coisas respondem, tentando fazer eu me sentir culpado:
"Você não entende, não é, Alex? Acha mesmo que eu me dou a tanto trabalho, que perco tanto tempo, com qualquer um? Estou aqui transmitindo essas verdades vitais pra você porque acho que você vale a pena, porque sei que você é um ser especial que foi colocado nesse planeta para cumprir uma missão única. Porque acreditei que entenderia." (Quase dá pra ouvir seu coração lentamente se despedaçando.)
"Realmente não entendo." Eu respondo: "Você esperava sinceramente que eu largasse hábitos de toda uma vida... só porque você disse pra eu fazer isso? Baseado em quê? Você nem ao menos me deu qualquer tipo de razão."
E a pessoa-que-acredita-em-coisas mais uma vez coloca sua mão sobre minha mão e afirma:
"Baseado na sua intuição, na sua fé. Você tem que *sentir*, no seu âmago, que eu estou falando a verdade."
"Pôxa", eu respondo, "a única coisa que estou sentindo é vontade de ir embora."
Nunca li Dawkins, que sempre me pareceu um ateu militante, algo que desprezo um pouco, mas Freud em O Futuro de uma Ilusão já falou tudo o que eu sempre quis dizer sobre religião.
Você Não Pode Estar Sinceramente nos Comparando a Eles!
Estamos chegando no fim da conversa.
A pessoa-que-acredita-em-coisas finalmente percebe que não vai conseguir mudar toda minha filosofia de vida ao longo de um único almoço. Então, fica puta, defensiva, ofendida.
"Você é o pior tipo de cético, Alex. Você é o cínico que vaidosamente se considera cabeça aberta. Mas você nunca deu uma chance à verdade que tentei lhe transmitir. Já chegou com ouvidos moucos e coração endurecido."
"Não é verdade. Eu te ouvi com o mesmo respeito e atenção que ouço as pessoas que acreditam em rinocerontes verdes subterrâneos ou trutas vermelhas intergalácticas. Sei que são pessoas que acreditam sinceramente em suas crenças e que sinceramente querem o meu bem, então escuto com respeito.
Pronto. É exatamente nesse momento que eu alieno, irremediavel e inapelavelmente, todas as pessoas-que-acreditam-em-coisas:
"Peraí, Alex, agora você está me agredindo. Você não pode sinceramente querer comparar a minha fé com a dessas pessoas que acreditam em rinocerontes verdes subterrâneos. Só fanáticos idiotas de uma seita xexelenta poderiam acreditam em uma superstição medieval sem nenhum embasamento como essa! Sobre os elefantes roxos flutuantes, por outro lado, já existe toda uma sabedoria acumulada, um cânone consagrado, milênios de estudos, um corpus de compêndios sapienciais, grandes exegetas e estudiosos, uma disciplina rigorosa de corpo e mente!"
Eu suspiro:
"O pessoal dos rinocerontes verdes subterrâneos fala a mesma coisa."
"Sim, mas porque são uns fanáticos intolerantes que só enxergam sua própria superstição. Eu vou ficar ofendido se você der a entender, mais uma vez, que nós temos algo a ver com esses hereges dos rinocerontes verdes subterrâneos."
"Bem, o pessoal dos rinocerontes verdes subterrâneos também chegou pra mim com a melhor das boas intenções, também me juraram que existem rinocerontes verdes subterrâneos, mas não explicaram como eles fazem pra viver debaixo do solo, e me alertaram para não usar camisas pólo azuis, mas não me explicaram nem porque elas fazem mal nem qual a relação delas com os rinocerontes verdes subterrâneos. Então, o que eu faço? Quem está com a razão?"
"Olha só, Alex, se não vai falar sério, não dá pra conversar. Eu perdi uma tarde inteira pra te ajudar e você me vem com deboche. Você não pode estar sinceramente considerando que esses caras são sérios. Eles acreditam em rinocerontes verdes subterrâneos, pelo amor de deus. Uma coisa que não faz o menor sentido. Totalmente ridícula!"
E ainda riem:
"Onde já se viu!
Rinocerontes verdes subterrâneos!"
Post edited by Fernando_Silva on
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Comentários
Saudações a todos.
Puxa, achei uma das compreensivas faces de Fernando_silva...
Por favor, não me entenda mal...
Porém, fiquei surpresa...
Legal!!!
Vou comprar...
Segue a máxima, não se avalia o livro pela capa, podemos descobrir coisas mais profundas....
Como faço para adquirir seu livro?
Mente aberta e libertária... hummm quero ler mais... porém, gostei da parte do bla bla bla....
Eu sempre faço isso com minhas falas também. É divertido... brincar com os monólogos da gente...
Quem abduziu Fernando_silva???
Ele está outro...
Puxa, vida... hahaha.
Não caia nessa, eles estão somente tentando te manipular.... O sim é sim, o não é não....
Boa, muito boa essa.
Vc não estraga nada, as perguntas fazem parte da interlocução natural em uma conversa, se não conseguem responder o que queria ouvir, ou o que acredita ser a verdade, isso faz parte...
Porém, continuarei lendo este que me pareceu um texto bem esclarecedor...
Lembrei do Dumbo, isso é da sua época, de infância, vc lembra?
Eu tinha um na minha cabeceira, porém, eu sabia que o Dumbo e uma analogia...
Eu amo o Dumbo e sua representação.... O Dumbo, representa o diferente, o que voava onde outros não faziam, não iam, ele permitiu que os outros de sua espécie pudessem ver o quanto ele era lindo, e não era por voar... Era por ser especialmente generoso...
Com certeza abduziram o Fernando_silva.... Brincadeira...
Fernando, Sua vida não muda em nada, mais meu pensamento sobre vc sim... Não que isso mude sua vida... Nem a minha, porém, agora percebo que posso ter sido injusta com vc em outro post.
sim, esse é vc, agora sim... enfim te achei...
Isso faça isso, a palavra(lógica) não define o pensamento muito menos o caráter de ninguém...
hum....
Bom te conhecer melhor... Foi um prazer...
Abraços fraterno.
Não é meu, é do Alex Castro. Veja o link no início.
Meu blog é este:
http://fernandosilva.multiply.com/journal
saudações a todos
Sim, eu entendi errado. as vezes entro muito rapidamente... O que não desculpa meu engano. hahaha.
Fernando, no fundo achei esse texto muito parecido com seu jeito de ser, pelo menos aqui no site, entende?
abraços fraternos.
abraços a todos.
Quando abri o link de seu site, vi sua imagem de perfil... hahaha.
Está na inquisição... Cheguei a ficar com pena de minha irmã na fogueira...
Abraços Fernando
Capitu,
O texto é do Alex Castro. Meu blog é este:
http://fernandosilva.multiply.com/journal
antigamente eu pensava que horóscopos era pura bobagem e continuo acreditando que é no sentido de prever o futuro, mas no quesito "personalidade" eu acho que tem muito haver.
Não que posições astrais tenham poder para definir personalidades pois isso seria a consumação da falta de livre arbitrio caracterizando o " deus" do determinismo ateu.
Mas acredito e não sei porque motivo espiritos possuidores de caracter de personalidades parecidas nascem quando tais planetas encontram naquela determinada posição.
Esse Alex é um tipo muito engraçado, porem um cético que faz uso dos tradicionais argumento ateus:
comparação tosca: "crentes são bebados e ateus são sóbrios" ?
Crente e ateus saõ parecidos , pois crente não acredita na religião dos outros e ateu não acredita em nenhuma.
Crentes são bitolados pela fé, não questionam os fatos.
mas uma coisa ele tem razão, o mal de todas as crenças inclusive atéia é o orgulho de acharem que estão mais certos do que os outros.
Eu acho que esse cara andou sendo entrevistado pelo gordo (Jô
Soares)...he..he..he...he
Ninguem deveria viver de outra forma a não ser trabalhando para o Bem comum e universal.
sem nenhuma consciência sem existências
É bobagem. Ponto final.
PARA OS AGNÓSTICOS caso Deus exista ele é incompativel com o livre arbitrio, pois consideram que a onisciência determina o futuro.
sem nenhuma consciência sem existências
Se suas criaturas conseguem algumas vezes preverem o futuro,não podemos esperar menos que a onisciência do seu Criador.
sem nenhuma consciência sem existências
Se Deus existir e for onisciente, a conclusão lógica é que não há livre arbítrio.
Acontece que quem afirma que Deus existe e é onisciente são os crentes e não os ateus, portanto não tem essa de 'determinismo ateu'. Os ateus estão apenas mostrando como os crentes são contraditórios.
JUSTIFIQUE SUA LÓGICA.
sem nenhuma consciência sem existências
De novo?? Quantas vezes precisamos repetir a resposta a essa pergunta pra voce entender??
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Só se for do ponto de vista ateu.
obs. não existem sardinhas chifrudas com barbas.
sds
sem nenhuma consciência sem existências
Os planetas nunca se aliam na mesma posição.
A posição relativa do observador e a falta de instrumentos técnicos de medição podem levar a interpretações nesse sentido.
KCT!! Não acredito!! O cara teve a coragem de entrar em meu reino só pra constatar isso?? Só espero que não tenha esquecido de pagar os pedagios e a autorização para pesca em meu reino, senão meus advogados vao cair matando (e aqui no inferno da cheio deles).
Alias, gastar um post com o meu numero (666) com o Criaturo não era o que eu estava pensando.
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sem nenhuma consciência sem existências
Olha quem fala...
Olha quem fala...2
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Eu já ví fenômenos sobrenaturais nas minhas antigas andanças por casas espíritas e afins. Não aconteceu mágica, charlatanisse e etc nessas visitas onde presenciei tais fenômenos. Claro, já ví tambem situações onde a paranormalidade era forjada, coisas lamentáveis, mas o que ví e julgo verdadeiro, posso atestar como absoluta certeza a veracidade do fenômeno. Não acredito que sou tão louco e tão burro para me enganar com isso.
Lendo o texto ví uma frase muito feliz do autor quando fala que se aconteceu o sobrenatural, deve haver uma explicação lógica e científica, porem ainda não temos meios de compreende-la.
Elementar meu caro Watson. O problema é que na maioria das vezes, não há interesse em provar ou investigar tais fenômenos com seriedade, ficando apenas a vontade frenética de mascará-los com a tarja de charlatanisse ou "aconteceu apenas no âmbito da experiência pessoal..."
Na verdade estes alegados fenômenos foram estudados durante anos, tendo se tornado uma moda no meio científico em certas épocas.
Estes períodos de interesse em que eram publicados dezenas de estudos sobre alegados fenômenos paranormais eram sistematicamente seguidos de outro que criticava os métodos e conclusões destes estudos e no fim não se chegava a consenso algum. Se nas últimas décadas a parapsicologia saiu de moda e seus alegados fenômenos voltaram a ser considerados mágica de salão não é por preconceito da comunidade científica e sim por absoluta falta de novidades na área.
Nós, Indios.
Lutar com Bravura, morrer com Honra!
http://www1.folha.uol.com.br/colunas/helioschwartsman/1074642-alfinetando-a-acupuntura.shtml