É aquilo que conversarmos, Criaturo. Enquanto ficamos no campo da FÉ, sem problemas. Mas quando alguém insiste nessa loucura que a comunicação com os mortos e a reencarnação SÃO FATOS CIENTÍFICOS, fica difícil ter uma conversa produtiva.
mas falando em fé , o sr. acredita que Jesus tenha conversado com o falecido Moisés e seus apóstolos tenham visto fantasmas???????
É uma questão de FÉ, Criaturo.
Se admitimos que Jesus Cristo tinha DUAS naturezas, a humana E a divina, então, sim, é possível.
Não entendi, Criaturo.
Então, a comunicação com os mortos e a reencarnação FORAM COMPROVADAS cientificamente?
A comunidade científica ACEITA as vidas passadas, a psicografia e quetais?
Você TEM CERTEZA???
Sr. Elric
a essa altura da discussão, ainda não percebeu que eu não sou religioso fanático, vejo espiritismo como uma boa possibilidade, mas nunca poderei afirmar com certeza, toda minha fé é baseada em observações pessoais que fundamentam meus achismo não científicos, por isso quando falo de deus escrevo em minúsculo , por ter consciência de que esteja falando de algo teórico diferente da realidade.
mas claro que gosto de argumentar com fé no que digo por que muitas vezes falamos verdades que desconhecemos inspirados pelo sexto sentido da intuição, vai que consigo acertar alguma coisa.....rs
Obrigado por esclarecer, desculpe se o ofendi. Não houve intenção de desrespeita-lo.
Fico contente em saber que você não é mais outro fanático religioso. Mas veja, Criaturo, que cristãos e céticos admitem conversar sobre o Jesus histórico. Que não precisa ser IGUAL ao Jesus BÍBLICO.
TALVEZ os espíritas admitam uma conversa separada entre alguns aspectos de sua fé/doutrina que contenham algum fato científico, enquanto outros permanecem, PARA SEMPRE, uma questão de fé?
Aí, sim, certamente o debate poderia evoluir, ser produtivo.
Quais seriam estes???
Não entendi, Criaturo.
Então, a comunicação com os mortos e a reencarnação FORAM COMPROVADAS cientificamente?
A comunidade científica ACEITA as vidas passadas, a psicografia e quetais?
Você TEM CERTEZA???
Sr. Elric
a essa altura da discussão, ainda não percebeu que eu não sou religioso fanático, vejo espiritismo como uma boa possibilidade, mas nunca poderei afirmar com certeza, toda minha fé é baseada em observações pessoais que fundamentam meus achismo não científicos, por isso quando falo de deus escrevo em minúsculo , por ter consciência de que esteja falando de algo teórico diferente da realidade.
mas claro que gosto de argumentar com fé no que digo por que muitas vezes falamos verdades que desconhecemos inspirados pelo sexto sentido da intuição, vai que consigo acertar alguma coisa.....rs
Obrigado por esclarecer, desculpe se o ofendi. Não houve intenção de desrespeita-lo.
Fico contente em saber que você não é mais outro fanático religioso. Mas veja, Criaturo, que cristãos e céticos admitem conversar sobre o Jesus histórico. Que não precisa ser IGUAL ao Jesus BÍBLICO.
TALVEZ os espíritas admitam uma conversa separada entre alguns aspectos de sua fé/doutrina que contenham algum fato científico, enquanto outros permanecem, PARA SEMPRE, uma questão de fé?
Aí, sim, certamente o debate poderia evoluir, ser produtivo.
Quais seriam estes???
Reencarnação histórica x reencarnação de doutrina?
Comunicação com os mortos histórica x comunicação com os mortos de doutrina?
Psicografia científica x psicografia evidencia anedótica?
É aquilo que conversarmos, Criaturo. Enquanto ficamos no campo da FÉ, sem problemas. Mas quando alguém insiste nessa loucura que a comunicação com os mortos e a reencarnação SÃO FATOS CIENTÍFICOS, fica difícil ter uma conversa produtiva.
mas falando em fé , o sr. acredita que Jesus tenha conversado com o falecido Moisés e seus apóstolos tenham visto fantasmas???????
É uma questão de FÉ, Criaturo.
Se admitimos que Jesus Cristo tinha DUAS naturezas, a humana E a divina, então, sim, é possível.
mas e o Sr, Elric acredita possuir natureza divina?
Não entendi, Criaturo.
Então, a comunicação com os mortos e a reencarnação FORAM COMPROVADAS cientificamente?
A comunidade científica ACEITA as vidas passadas, a psicografia e quetais?
Você TEM CERTEZA???
Sr. Elric
a essa altura da discussão, ainda não percebeu que eu não sou religioso fanático, vejo espiritismo como uma boa possibilidade, mas nunca poderei afirmar com certeza, toda minha fé é baseada em observações pessoais que fundamentam meus achismo não científicos, por isso quando falo de deus escrevo em minúsculo , por ter consciência de que esteja falando de algo teórico diferente da realidade.
mas claro que gosto de argumentar com fé no que digo por que muitas vezes falamos verdades que desconhecemos inspirados pelo sexto sentido da intuição, vai que consigo acertar alguma coisa.....rs
Obrigado por esclarecer, desculpe se o ofendi. Não houve intenção de desrespeita-lo.
Fico contente em saber que você não é mais outro fanático religioso. Mas veja, Criaturo, que cristãos e céticos admitem conversar sobre o Jesus histórico. Que não precisa ser IGUAL ao Jesus BÍBLICO.
TALVEZ os espíritas admitam uma conversa separada entre alguns aspectos de sua fé/doutrina que contenham algum fato científico, enquanto outros permanecem, PARA SEMPRE, uma questão de fé?
Aí, sim, certamente o debate poderia evoluir, ser produtivo.
Quais seriam estes???
não me sinto ofendido por cá estar tendo meinhas crenças questionadas, na verdade sou grato por isso não ha muitas pessoas que dispõe de tempo nem interesse em ficar ouvindo e discutindo sobre minhas teorias filosóficas, menos ainda são as que possuem capacidade para entende-las.
mas não existe ciência científica espírita apenas evidência anedóticas, porque o deus e o mundo espiritual são improváveis pelos 5 sentidos humanos apenas pode ser detectado pelo sexto sentido da intuição, que na maioria dos seres humanos encontra-se atrofiado por falta de pratica na fé .
A teoria do sexto sentido da intuição. Tem que admitir, só mesmo aqui...
só se for no seu limitado caso, ha muitas escolas e tradições místicas que se empenham ao estudo e desenvolvimento da intuição, e delas fazem parte pessoas de varias classes intelectuais e científicas.
Este Deus. Fernando, precisaria ser uma criatura grotesca, sem imaginação, ignorante, do qual até sua criação sentiria pavor.
MAS na sua criação também existe beleza, bondade e amor, logo este deus-monstro contraria a si mesmo portanto só existe na ficção.
Você se baseia nos seus conceitos humanos e limitados do que é bom e belo.
Deus, se existir, está além da sua compreensão.
Talvez ele nos pareça um monstro porque não temos como entender seus propósitos e princípios.
É contraditório uma religião afirmar que seu deus é infinito e, ao mesmo tempo, tentar limitá-lo àquilo que ela pode conceber.
É arrogância afirmar seja lá o que for sobre um deus que, por definição, é incognoscível.
Este Deus. Fernando, precisaria ser uma criatura grotesca, sem imaginação, ignorante, do qual até sua criação sentiria pavor.
MAS na sua criação também existe beleza, bondade e amor, logo este deus-monstro contraria a si mesmo portanto só existe na ficção.
Você se baseia nos seus conceitos humanos e limitados do que é bom e belo.
Deus, se existir, está além da sua compreensão.
Talvez ele nos pareça um monstro porque não temos como entender seus propósitos e princípios.
É contraditório uma religião afirmar que seu deus é infinito e, ao mesmo tempo, tentar limitá-lo àquilo que ela pode conceber.
É arrogância afirmar seja lá o que for sobre um deus que, por definição, é incognoscível.
E, no entanto, o Criaturo admitiu que "não existe uma ciência científica espírita, somente evidência anedótica ".
Menos mal.
Depois eu vejo o resto, mas só respondendo sobre o caso das irmãs Fox. Elas teriam confessado fraude... Mas NUNCA demonstraram como faziam as fraudes e NENHUM cético lembrou-se de cobrá-las disso. Margareth Fox teria, num teatro feito uma demonstração de estalar seus artelhos. Foi só o que fez. Porém numa entrevista com jornalista onde confessava ser uma fraude, sons de pancadas começaram a vir da janela, porta, teto, chão, paredes. O assustado jornalista perguntou:
_ É tudo fraude?
_ Inteiramente! Respondeu ela _ Não é tão fácil enganar?
Só que NINGUÉM, nem o próprio jornalista, pediu para que ela explicasse como fazia essa fraude. Esse segredo morreu com ela. Depois ela desconfessou sua confissão...
Depois eu vejo o resto, mas só respondendo sobre o caso das irmãs Fox. Elas teriam confessado fraude... Mas NUNCA demonstraram como faziam as fraudes e NENHUM cético lembrou-se de cobrá-las disso. Margareth Fox teria, num teatro feito uma demonstração de estalar seus artelhos. Foi só o que fez. Porém numa entrevista com jornalista onde confessava ser uma fraude, sons de pancadas começaram a vir da janela, porta, teto, chão, paredes. O assustado jornalista perguntou:
_ É tudo fraude?
_ Inteiramente! Respondeu ela _ Não é tão fácil enganar?
Só que NINGUÉM, nem o próprio jornalista, pediu para que ela explicasse como fazia essa fraude. Esse segredo morreu com ela. Depois ela desconfessou sua confissão...
Nunca, jamais, nenhum som de nada foi registrado sem explicação, então, é tipo 10^ ao infinito de sons com suas causas explicadas contra um episódio não explicado e ainda assim por que não foi aventado checar sua explicação. É do que é feito o espiritismo...
Depois eu vejo o resto, mas só respondendo sobre o caso das irmãs Fox. Elas teriam confessado fraude... Mas NUNCA demonstraram como faziam as fraudes e NENHUM cético lembrou-se de cobrá-las disso. Margareth Fox teria, num teatro feito uma demonstração de estalar seus artelhos. Foi só o que fez. Porém numa entrevista com jornalista onde confessava ser uma fraude, sons de pancadas começaram a vir da janela, porta, teto, chão, paredes. O assustado jornalista perguntou:
_ É tudo fraude?
_ Inteiramente! Respondeu ela _ Não é tão fácil enganar?
Só que NINGUÉM, nem o próprio jornalista, pediu para que ela explicasse como fazia essa fraude. Esse segredo morreu com ela. Depois ela desconfessou sua confissão...
Nunca, jamais, nenhum som de nada foi registrado sem explicação, então, é tipo 10^ ao infinito de sons com suas causas explicadas contra um episódio não explicado e ainda assim por que não foi aventado checar sua explicação. É do que é feito o espiritismo...
Nunca, nenhuma música foi gravada onde aparecesse sequer um instrumento que não estivesse lá quando da sua gravação. Nada.
Mas quem sabe algum espiritalhão, ops, quis dizer, espertalhão, lendo esse post aproveite a idéia e impressione algum bobo daqui por diante...
Sinhô, que parte você não entendeu? Eu falei que sons de pancadas vinham de todas as direções e a suposta causadora deles NÃO DEMONSTROU como os produzia. Numa demonstração pública, ela estalou artelhos... Mas este é um som MUITO CARACTERÍSTICO e perfeitamente reconhecível. Só que o som dito pelo jornalista eram de PANCADAS. E vinham de direções DIFERENTES. Nunca se demonstrou como se pode fazer isso estalando artelhos...
Sinhô, que parte você não entendeu? Eu falei que sons de pancadas vinham de todas as direções e a suposta causadora deles NÃO DEMONSTROU como os produzia. Numa demonstração pública, ela estalou artelhos... Mas este é um som MUITO CARACTERÍSTICO e perfeitamente reconhecível. Só que o som dito pelo jornalista eram de PANCADAS. E vinham de direções DIFERENTES. Nunca se demonstrou como se pode fazer isso estalando artelhos...
Ué, contando assim pode parecer impossível ou inacreditável, mas até por isso mesmo a coisa acaba que vira argumento anedota.
A comunicação com os mortos é impossível, não importa quantas pessoas desejem o contrário.
Sabe, Camarão, a Leonore Piper foi estudada por anos por pesquisadores que obtiveram resultados que endossavam a comunicação espiritual. Um bom exemplo foi o que aconteceu com James Hyslop. O falecido pai dele Robert Hyslop estaria falando através da médium. O pesquisador procurou James, contou o que acontecia e pediu-lhe que relatasse um caso familiar, de conhecimento apenas dele ou da família, mas que não veio a público. James relatou o evento de que um perdigueiros do vizinho deles, o Sr Cooper, pularam a cerca e matou algumas ovelhas do pai, o que o deixou muito irritado.
O pesquisador então perguntou ao tal "espírito" o que ele pensava do senhor Cooper. O espírito debulhou-se em elogios. Disse que era uma ótima pessoa, um brilhante filosófo, com o qual teve ótimas discussões, foram amigos por vários anos e trocaram várias cartas, etc e tal... E nada do incidente da matilha.
O pesquisador contatou James novamente, relatou o dito e o rapaz desmentiu tudo. O tal Cooper era um bronco e nunca houve amizade com a família. Aí James resolveu ele próprio peitar o tal espírito.
Ao falar com ele, notou que tinha os mesmo trejeitos do pai e se expressava da mesma forma. Colocando em dúvida a amizade com o Cooper, o espírito respondeu:
_ Pensa que já não era meu amigo? Havia até as cartas...
E o rapaz soltou a bomba:
_ E quando os perdigueiros dele mataram suas ovelhas?
Aí o espírito, caindo em si como qualquer pessoa viva, respondeu:
_ Não pensei absolutamente nele, que nunca foi nosso parente e nem amigo. O Samuel. (Samuel Cooper era o vizinho).
Aí o espírito explico que quando lhe perguntaram sobre o Cooper, ele pensou no amigo Joseph Cooper, este sim um filósofo e boa pessoa e que, se tinha dúvidas, falasse com sua mãe e ela lhe mostraria as cartas e confirmaria tudo.
E foi o que aconteceu. E aí gostaria que os céticos e sábios de fé me explicassem: se não há comunicação espiritual nesta história, que outra hipótese explicaria o evento?
Ué, contando assim pode parecer impossível ou inacreditável, mas até por isso mesmo a coisa acaba que vira argumento anedota.
Pois é, Sinhô... Eu tenho um termo para casos assim: infeliz descoincidência. Quando eventos como estes aconteciam, os únicos que apareciam para os investigar eram os William Crookes, Bozzano, Richet, Dellanne, etc e tal, todos eles tidos e havidos pela comunidade cética militante como burros, incompetentes, incapazes, que foram risivelmente empulhados por truques bobos e infantis. Nunca estavam disponíveis os Massimo Polidoro, os Ray Hyman, etc, todos eles céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes. Eles só apareciam quando os médiuns já tinham morrido... Por isso é uma infeliz descoincidência...
Ué, contando assim pode parecer impossível ou inacreditável, mas até por isso mesmo a coisa acaba que vira argumento anedota.
Pois é, Sinhô... Eu tenho um termo para casos assim: infeliz descoincidência. Quando eventos como estes aconteciam, os únicos que apareciam para os investigar eram os William Crookes, Bozzano, Richet, Dellanne, etc e tal, todos eles tidos e havidos pela comunidade cética militante como burros, incompetentes, incapazes, que foram risivelmente empulhados por truques bobos e infantis. Nunca estavam disponíveis os Massimo Polidoro, os Ray Hyman, etc, todos eles céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes. Eles só apareciam quando os médiuns já tinham morrido... Por isso é uma infeliz descoincidência...
Ainda continua sendo argumento anedota, agora com a falácia do argumento de autoridade.
Comentários
É uma questão de FÉ, Criaturo.
Se admitimos que Jesus Cristo tinha DUAS naturezas, a humana E a divina, então, sim, é possível.
Obrigado por esclarecer, desculpe se o ofendi. Não houve intenção de desrespeita-lo.
Fico contente em saber que você não é mais outro fanático religioso. Mas veja, Criaturo, que cristãos e céticos admitem conversar sobre o Jesus histórico. Que não precisa ser IGUAL ao Jesus BÍBLICO.
TALVEZ os espíritas admitam uma conversa separada entre alguns aspectos de sua fé/doutrina que contenham algum fato científico, enquanto outros permanecem, PARA SEMPRE, uma questão de fé?
Aí, sim, certamente o debate poderia evoluir, ser produtivo.
Quais seriam estes???
mas não existe ciência científica espírita apenas evidência anedóticas, porque o deus e o mundo espiritual são improváveis pelos 5 sentidos humanos apenas pode ser detectado pelo sexto sentido da intuição, que na maioria dos seres humanos encontra-se atrofiado por falta de pratica na fé .
Depois dessa, eu DESISTI.
Espíritas vencem por W.O.
Serie espirita turca, muito boa recomendo.
O segredo do templo
https://www.netflix.com/br/title/81037848?preventIntent=true
Deus, se existir, está além da sua compreensão.
Talvez ele nos pareça um monstro porque não temos como entender seus propósitos e princípios.
É contraditório uma religião afirmar que seu deus é infinito e, ao mesmo tempo, tentar limitá-lo àquilo que ela pode conceber.
É arrogância afirmar seja lá o que for sobre um deus que, por definição, é incognoscível.
E, no entanto, o Criaturo admitiu que "não existe uma ciência científica espírita, somente evidência anedótica ".
Menos mal.
Exato
Nem percebi
Não usou o sexto sentido da intuição. Meno male.
Intuição é possivel, milagre não!
_ É tudo fraude?
_ Inteiramente! Respondeu ela _ Não é tão fácil enganar?
Só que NINGUÉM, nem o próprio jornalista, pediu para que ela explicasse como fazia essa fraude. Esse segredo morreu com ela. Depois ela desconfessou sua confissão...
Q C fox
Mas quem sabe algum espiritalhão, ops, quis dizer, espertalhão, lendo esse post aproveite a idéia e impressione algum bobo daqui por diante...
Ué, contando assim pode parecer impossível ou inacreditável, mas até por isso mesmo a coisa acaba que vira argumento anedota.
Sabe, Camarão, a Leonore Piper foi estudada por anos por pesquisadores que obtiveram resultados que endossavam a comunicação espiritual. Um bom exemplo foi o que aconteceu com James Hyslop. O falecido pai dele Robert Hyslop estaria falando através da médium. O pesquisador procurou James, contou o que acontecia e pediu-lhe que relatasse um caso familiar, de conhecimento apenas dele ou da família, mas que não veio a público. James relatou o evento de que um perdigueiros do vizinho deles, o Sr Cooper, pularam a cerca e matou algumas ovelhas do pai, o que o deixou muito irritado.
O pesquisador então perguntou ao tal "espírito" o que ele pensava do senhor Cooper. O espírito debulhou-se em elogios. Disse que era uma ótima pessoa, um brilhante filosófo, com o qual teve ótimas discussões, foram amigos por vários anos e trocaram várias cartas, etc e tal... E nada do incidente da matilha.
O pesquisador contatou James novamente, relatou o dito e o rapaz desmentiu tudo. O tal Cooper era um bronco e nunca houve amizade com a família. Aí James resolveu ele próprio peitar o tal espírito.
Ao falar com ele, notou que tinha os mesmo trejeitos do pai e se expressava da mesma forma. Colocando em dúvida a amizade com o Cooper, o espírito respondeu:
_ Pensa que já não era meu amigo? Havia até as cartas...
E o rapaz soltou a bomba:
_ E quando os perdigueiros dele mataram suas ovelhas?
Aí o espírito, caindo em si como qualquer pessoa viva, respondeu:
_ Não pensei absolutamente nele, que nunca foi nosso parente e nem amigo. O Samuel. (Samuel Cooper era o vizinho).
Aí o espírito explico que quando lhe perguntaram sobre o Cooper, ele pensou no amigo Joseph Cooper, este sim um filósofo e boa pessoa e que, se tinha dúvidas, falasse com sua mãe e ela lhe mostraria as cartas e confirmaria tudo.
E foi o que aconteceu. E aí gostaria que os céticos e sábios de fé me explicassem: se não há comunicação espiritual nesta história, que outra hipótese explicaria o evento?
Pois é, Sinhô... Eu tenho um termo para casos assim: infeliz descoincidência. Quando eventos como estes aconteciam, os únicos que apareciam para os investigar eram os William Crookes, Bozzano, Richet, Dellanne, etc e tal, todos eles tidos e havidos pela comunidade cética militante como burros, incompetentes, incapazes, que foram risivelmente empulhados por truques bobos e infantis. Nunca estavam disponíveis os Massimo Polidoro, os Ray Hyman, etc, todos eles céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes. Eles só apareciam quando os médiuns já tinham morrido... Por isso é uma infeliz descoincidência...