Clique AQUI para voltar ao forum NOVO!
Como vai, Forasteiro?!
Parece que você é novo por este pedaço. Se você quer se envolver, clique em algum destes botões!
Usuários nesta discussão
- Acauan junho 2014
- Ayyavazhi agosto 2011
- CRIATURO agosto 2011
- Fernando_Silva junho 2014
- fpissarra agosto 2011
- Gilghamesh agosto 2011
- Mig29 agosto 2011
- Percival junho 2014
- Reid agosto 2011
- Wolph agosto 2011
Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus
Acauan
Administrador, Moderador
Acauan escreveu:Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus
Publicado originalmente em 26 Mar 2011, 12:47
Por Acauan
É recorrente em debates entre religiosos e ateus a citação por parte dos religiosos das chamadas provas metafísicas da existência de Deus, geralmente As Cinco Vias propostas por Sto. Tomás de Aquino, citação frequentemente acompanhada de um desafio à refutação ou alguma referência insultuosa à inteligência do interlocutor ateu por ousar não crer no que estaria tão definitivamente provado.
Também é recorrente em debates minimamente informados sobre a História das Idéias que o ateu cite as contestações à metafísica de Kant e Husserl, nominalmente ou não, recebendo as réplicas esperadas que por sua vez também podem ser postas em dúvida. Em seu status quaestionis o debate é inconclusivo e terminam as partes acreditando naquilo que optaram por acreditar.
Já nos debates de Internet, geralmente orientados pelo que responde a primeira página do Google sobre o tema em discussão, se nota que as citações disponíveis sobre as provas metafísicas são postas e rebatidas sem deixar claro se a lógica do debate é compreendida em seus princípios básicos.
O primeiro ponto que raramente vejo discutido nestes debates é o significado e abrangência do conceito de prova.
Provar uma afirmação é apresentar evidências e argumentos que demonstrem sua veracidade, com um grau de certeza suficiente para desacreditar os argumentos e evidências que propõem que a afirmação seja falsa.
Como uma prova é constituída de evidências e argumentos, a abrangência da prova é limitada à abrangência dos argumentos e evidências que a constituem.
Quanto mais abrangente é o que se intenciona provar, mais abrangentes devem ser as evidências e argumentos usados como prova, ou seja, a prova vale até onde sabemos válidos seus argumentos e evidências.
Assim, as únicas provas absolutas conhecidas são as matemáticas, uma realidade abstrata na qual a abrangência da prova contém o que se pretende provar sem incertezas ou possibilidades alternativas.
A metafísica por sua vez estuda a realidade concreta que percebemos visando uma compreensão de sua estrutura e funcionamento que nos permita tirar conclusões sobre aspectos desta realidade situados além de nossa percepção.
Obviamente, qualquer prova metafísica só é válida dentro da abrangência da metafísica, ou seja, até onde admitimos as premissas da metafísica como verdadeiras, sendo suas premissas essenciais tomadas da hipótese de que a realidade concreta é necessariamente coerente, isenta de absurdos e apreensível pela razão humana.
Na metafísica parte-se de um conhecimento e experiência finitos, tomando-se por verdadeiro que tal finito represente uma amostra significativa do total absoluto da realidade e, baseado em tal confiança, tira-se conclusões de abrangência infinita, como as provas da existência de Deus. Ou seja, a metafísica, tira conclusões sobre o todo a partir do que sabe sobre a parte.
Na matemática é perfeitamente correto tirar conclusões sobre o infinito a partir do finito. Não importa que a circunferência tenha infinitos pontos, bastam três pontos para definir exatamente todos os demais infinitos pontos constituintes.
A metafísica faz sentido para explicar uma realidade criada e mantida por uma racionalidade divina, o que torna esta realidade específica uma premissa metafísica e implica que conclusões metafísicas sobre a veracidade da ordem racional divina da realidade caem em petição de princípio.
É importante lembrar que nas Cinco Vias Sto. Tomás de Aquino não conclui diretamente pela existência de Deus e sim que a realidade observada necessita de certos elementos para sustentar sua coerência racional e associa estes elementos "ao que chamamos Deus", nas palavras do filósofo.
Pode-se dizer que as Cinco Vias não provam a existência de Deus e sim que apresentam a "hipótese Deus" como explicação racionalmente sustentável para a coerência do cosmo.
A "hipótese Deus" como apresentada pela metafísica não se configura como prova de existência por não eliminar outras hipóteses e por só ser válida dentro das premissas estritas de que a coerência cósmica tida como verdadeira pela metafísica seja um fato e não uma interpretação do observador humano.
Também não se sustenta como demonstração de veracidade da afirmação "Deus existe" e sim como solução teórica para o problema da racionalização da existência de Deus, pois demonstrar em tese que a existência de um suposto ser explicaria determinados fatos não implica que este ser de fato exista.
Esta questão não passou despercebida a Sto. Tomás de Aquino, que declarou explicitamente a superioridade do ontológico sobre o lógico ao criticar o argumento de Sto. Anselmo, que propunha provar a existência de Deus com um argumento que, em última instância, se revela apenas um jogo de palavras.
Provar entidades infinitas só é possível em uma realidade matemática ou similar à matemática, na qual as propriedades de uma fração finita são idênticas às propriedades do todo infinito.
Em qualquer outra realidade em que esta lei não seja válida, qualquer fração finita é insignificante diante do todo infinito e, portanto, nenhuma prova cujas evidências e argumentos estejam contidos nesta fração terão abrangência suficiente para demonstrar a veracidade do todo infinito que pretendem provar.
No mais, a razão mais elementar entende que o autoevidente dispensa prova.
Com o justo reconhecimento à sabedoria de Sto. Tomás de Aquino, todo o mais para além do autoevidente só encontra provas absolutas na Fé pessoal.
Acauan dos Tupis
Nós, Indios.
Lutar com Bravura, morrer com Honra!
Nós, Indios.
Lutar com Bravura, morrer com Honra!
Entre ou Registre-se para fazer um comentário.
Direitos reservados de acordo com cada publicação, 2001 ~ 2014, Fórum Religião é Veneno.
As opiniões expressas e o conteúdo publicado neste fórum por seus usuários são de responsabilidade exclusiva dos seus respectivos autores e não representam as opiniões dos administradores e moderadores do "Religião é Veneno".
Desenvolvido e mantido pela Administração e Moderação.
Comentários
A metafísica por sua vez estuda a realidade concreta que percebemos visando uma compreensão de sua estrutura e funcionamento que nos permita tirar conclusões sobre aspectos desta realidade situados além de nossa percepção.
R: a metafisica procura enxergar alem do que ja é entendido e aceito, eu sou a favor da evolução da ciência humana em todos os aspectos materias e imateriais, ja que uma coisa esta ligada a outra.
Tambem acho que o nosso conhecimento é virtual, pois a nossa percepção da realidade é distorcida pelos imperfeitos sentidos, na verdade a ciência cria ferramentas virtuais que ajudam a entender e manipular algo que denominamos de materia, por exemplo um eletron é simbolo de uma energia , conhecemos alguns dos seus efeitos na eletricidade porem , a ciência ainda desconhece alguns dos efeitos dessa energia e oque ela vem a ser de fato.
E ao contrario acredito que muito da ciência ja conhecida, pouco foi nos divulgada, pois conhecimento significa poder.
O homem aprende brincando de mini deus da materia usando o lego divino, ele só consegue alterar e manipular o que ja existi .
sds
sem nenhuma consciência sem existências
Como exposto, só se pode concluir sobre o infinito a partir do conhecido sobre uma fração dele se esta fração for representativa do todo segundo um padrão conhecido e invariável. Só a matemática apresenta esta capacidade de descrever o infinito.
Se conhece outra ferramenta que permita isto, cite-a.
Nós, Indios.
Lutar com Bravura, morrer com Honra!
TROLLER SILVA ATACOU DE NOVO HI..HI..HI..HI
sem nenhuma consciência sem existências
o inifinito só existe para quem é limitado, cessado este limites o infinito vira o todo.
como diria o filosofo Russo: " Tão correto tão bonito ! o infinito é um dos deuses mais lindos!
Acredito que para termos uma visão mais justa do que vem a ser o espaço, o tempo e o infinito ainda nos falta um sentido sensorial, que distorce a atual realidade por nós concebida.
Somos escravos dos nossos imperfeito sentidos e da nossa interpretação cerebral, ou seja a nossa consciencia se encontra-se limitada ao curto raio da ação dos nossos sentidos, é isso quer não nos permite ter uma visão "infinita".
Se a consciência de algum ser conseguir estar em varios lugares ao mesmo tempom, para ele o infinito o tempo e o espaço não existem.
Jesus disse ter visto natael muito alem do raio da sua visão sentado debaixo de uma arvore.
sds
sem nenhuma consciência sem existências
Você é limitado.
Jesus não disse nada. Disseram que ele disse.
"Deus" tambem não disse nada, disseram que ele disse e escreveram o que ele disse...
No final das contas poderiam dizer qualquer coisa e escrever qualquer coisa e dar autoria a qualquer um "Ser" que logo se é aceitado como verdade pelos religiosos.
Explique a diferença entre infinito e todo ou explique como o infinito pode ser parte.
Nós, Indios.
Lutar com Bravura, morrer com Honra!
Pois é. É isso que assusta...
Me pergunto se derrepente aparecer algum cara que diz ter reescrevido a biblia "inspirado por "Deus"" pq ele teria menos crédito que um bando de gente que escreveu a milhares de anos atrás...
Joseph Smith ou Ron Hubbard escreveram e criaram seguidores. O primeiro no estilo da mais velha tradição profética.
Fofocas existem mesmo! as cientificas e filosoficas tambem! pelo menos em questões de autorias é dificil mesmo , saber o que realmente cada um disse! principalmente porque uns espertallhões politicos querem por suas palavras na boca de mortos.
sem nenhuma consciência sem existências
Eta! perguntinha dificil !
Tudo é questão da relatividade, o ilimitado só pode existir para quem é limitado, o Perfeito só pode existir para quem é imperfeito.
Para a limitada visão de um peixe as aguas dos oceanos podem parecer infinitas, para seres humanos com uma visão menos limitada ou mais "Perfeita" conseguimos limitar o oceano e não o contrario.
Pois possuimos um sentido a mais que os peixes que nos permite ter uma visão do "TODO" ou no caso de todo o oceano.
Quando a nossa visão conseguir expandir-se mais aperfeiçoando-se, ela conseguirá da mesma forma ter uma visão do "TODO DIVINO", então para os seres humanos que alcançarem essa condição, o infinito passara a ser simplesmente o TODO PERFEITO DEUS.
Se Deus é o Todo, aquilo que não conhecemos o inicio e o fim tambem esta dentro dele, portanto o infinito só pode fazer parte do todo.
SDS
sem nenhuma consciência sem existências
é por isso que temos um discernimento e livre arbitrio para definirmos o bem e o mal, e fazermos nossas escolhas.
sem nenhuma consciência sem existências
E para inventar os deuses que nos convêm.
:-))
Na verdade ocorre o contrário.
Seres limitados e imperfeitos não podem apreender concreta e diretamente o infinito e a perfeição, podem apenas conceituá-los abstratamente e representá-los simbolicamente.
Não se trata de um sentido e sim de experiência acumulada, capacidade que os humanos possuem e os peixes não. Tribos primitivas isoladas podem acreditar até hoje que o oceano não tem fim.
Nenhuma "expansão" da visão ou de qualquer ente ou atributo finito pode abarcar o infinito. Expandir significa acrescentar unidades finitas a um finito pré-existente e nenhum acréscimo de unidades finitas resulta no infinito.
Para que o infinito pudesse ser abarcado seria preciso uma transformação da visão humana de finita para infinita, condição na qual esta visão deixaria de ser humana.
Você comete erros conceituais.
Entes com atributos infinitos podem ser parte de outro ente infinito cujos atributos abranjam os do primeiro. Uma reta infinita pode ser parte de um plano infinito. Uma reta é infinita em uma dimensão e o plano é infinito em duas.
Mas eu não perguntei se entes com atributos infinitos podem ser parte do todo e sim se o infinito em si pode ser parte do todo, o que não pode.
Nós, Indios.
Lutar com Bravura, morrer com Honra!
R: Falando geometricamente imagine que voce foi colocado na superficie de uma esfera perfeita do tamanho de Jupiter e exista apenas voce, ou seja sem nenhuma outra referencia, andando em qualquer direção e sentido voce nunca chegara a lugar nenhum, mesmo que consiga voltar ao mesmo ponto de partida , por falta de refencia não podera ter essa consciência.
Neste exemplo simbolico a sua visão limitada não vendo o começo e o fim do "atual"ambiente que voce vive SE ILUDIRÁ acreditando que vive em um infinito.
Mas considerando a existencia de seres com uma visão mais ampla, capaz de ver o limite dessa pequenina esfera a qual voce vive, terá plena consciência que voce é um ser limitado vivendo em um mundo limitado que ainda pertence a um TODO desconhecido, isso acontece devido apenas a sua própria ignorancia ou falta de uma visão mais perfeita. ( considere isso apenas como um exemplo didatico de um argumento e não insinuações maldosas ).
sds
sem nenhuma consciência sem existências
Podíamos indicar este tópico com a recomendação: "Não argumente assim. Não funciona".
Hummm... "além do que que já é entendido e aceito"... Quer dizer, que não é entendido e nem mesmo aceito. E ainda consideram "metafísica" como ciência?!
sem nenhuma consciência sem existências
Vejamos...
As religiões existem desde o dia em que o homem se borrou ao ouvir trovões, achando que era algum deus falando com ele.
A ciência moderna, existe a menos de 400 anos e já enfiou tudo o que as religiões disseram, no saco.
Livros de metafísica só servem para ser usados como papel higiênico, uma vez que tentam se travestir de ciência, sem usar O MÉTODO CIENTÍFICO.
http://gilghamesh.blogspot.com/
E a fé, é completa? Ou é apenas a vontade de acreditar em ilusões confortadoras?
Pelo menos, a ciência, incompleta ou não, nos dá os confortos da vida moderna.
a cidade dele deve estar aos pedaços por isso, n chegou a "ciencia" la, devem ficar nas igrejas/templos rezando o tempo todo...