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Postulados do conservadorismo

Post edited by Neotribalista on
"In any case, what westeners call civilization, the others would call barbarity, because it is precisely lacking in the essential, that is to say a principle of a higher order." - René Guénon
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Comentários

  • 32 Comentários sorted by Votes Date Added
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    "Conservador" é palavrão para os esquerdinhas. Ou então "reacionário", esquecendo-se de grandes reacionários como Fidel Castro e o ditador norte-coreano.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    A frase 8 ficaria melhor traduzida como:
    "Conservadores apoiam ações comunitárias voluntárias..."
  • NeuromancerNeuromancer Membro
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    O conservador adere ao costume, à convenção, e à continuidade.

    Baseado nisso ainda teríamos: escravidão, reis déspotas, mulheres não trabalhariam fora de casa, voto somente de alguns, religião mandando na vidas das pessoas, etc.

    Por que não olhar o lado mau do conservador, de tudo de ruim que vários apoiaram durante a história?
    Post edited by Neuromancer on
  • Fernando_Silva disse: "Conservador" é palavrão para os esquerdinhas. Ou então "reacionário", esquecendo-se de grandes reacionários como Fidel Castro e o ditador norte-coreano.

    O termo conservador não pode ser atribuído somente em relação à política, há muito mais coisa envolvida.
    O marido que não permite que a mulher trabalhe fora de casa porque assim ensinaram para ele também é um conservador.
  • NeuromancerNeuromancer Membro
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    Fernando_Silva disse: "Conservador" é palavrão para os esquerdinhas. Ou então "reacionário", esquecendo-se de grandes reacionários como Fidel Castro e o ditador norte-coreano.

    Conservador é aquele que não quer mudanças.
    Um empresário que é contra a abertura do mercado interno para concorrência estrangeira é um conservador.
    As montadoras nacionais de veículos são conservadoras. Para elas, falar em abertura certamente soa como palavrão.
    Post edited by Neuromancer on
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    Neuromancer disse: Conservador é aquele que não quer mudanças.

    Errado!

    Será possível pensar que não é tão simplória assim a coisa?

    Conservadorismo é a cautela com mudanças sociais não testadas, principalmente aquelas cuja motivação para implantá-las é produto de previsões e propaganda.
    A idéia de abandonar uma ordem testada e funcional por outra sem evidências de que serão melhores ofende a razão mais simples.

    E todo conservador entende o conceito da constância da mudança, com a restrição de que a mudança pode ser feita de modo estabanado ou não.

    E só. Quem não acredita que conte quantos conservadores preferem andar de carroça a comprar um automóvel.


    Post edited by Acauan on
    Acauan dos Tupis
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  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    Neuromancer disse: Baseado nisso ainda teríamos: escravidão...

    Explique então porque os primeiros e mais ativos abolicionistas americanos eram... conservadores, como os Quakers e Abraham Lincoln...
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  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    A Wiki ajuda:
    O conservadorismo ou conservantismo é um termo usado para descrever posições político-filosóficas, alinhadas com o tradicionalismo e a transformação gradual, que em geral se contrapõem a mudanças abruptas (cuja expressão máxima é o conceito de revolução) de determinado marco econômico e político-institucional ou no sistema de crenças, usos e costumes de uma sociedade.

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Conservadorismo
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  • Neuromancer disse: Conservador é aquele que não quer mudanças.

    Pior é que eu tinha esse tipo de pensamento, até este tópico me esclarecer.

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    Neuromancer disse:
    Por que não olhar o lado mau do conservador, de tudo de ruim que vários apoiaram durante a história?
    A minha definição de 'conservador': alguém que não muda só por mudar. Que analisa as opções à luz da experiência passada e só muda se lhe parecer provável o bastante que esta mudança vai melhorar alguma coisa.

    Acontece que, no fim das contas, cada um cria a definição que lhe torne mais fácil criticar o oponente: conservador, anarcomiguxo, neoliberal, reacionário, metódico, capitalista etc.

    Por exemplo: o Facebook está cheio de babacas que acham que, se alguém critica o governo petralha, automaticamente quer acabar com um governo central para ter a liberdade de fazer o que quiser, sem controle. Se alguém critica a estatização, vira "neoliberal".
    Post edited by Fernando_Silva on
  • Acauan disse: Conservadorismo é a cautela com mudanças sociais não testadas, principalmente aquelas cuja motivação para implantá-las é produto de previsões e propaganda.
    A idéia de abandonar uma ordem testada e funcional por outra sem evidências de que serão melhores ofende a razão mais simples.

    Isso é ser precavido. O que é completamente diferente.
    Não sou entusiasta das novas teorias da educação e nem por isso me torna conservador.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Neuromancer disse: Isso é ser precavido. O que é completamente diferente.
    Não sou entusiasta das novas teorias da educação e nem por isso me torna conservador.
    Pois os discípulos de Paulo Freire vão chamá-lo de conservador e reacionário.
  • Acauan disse: Explique então porque os primeiros e mais ativos abolicionistas americanos eram... conservadores, como os Quakers e Abraham Lincoln...

    Isso contradiz este postulado: O conservador adere ao costume, à convenção, e à continuidade.

    Está lá nos postulados do conservadorismo. Ou isso não é um postulado dele?
  • Este postulado é fonte do que eu disse: O conservador adere ao costume, à convenção, e à continuidade.
    Daí eu dizer que o conservador é aquele que não quer mudanças.
    Se isso não define o que é ser conservador então é este postulado que está errado e não eu.
  • Acauan disse: A Wiki ajuda:

    O conservadorismo ou conservantismo é um termo usado para descrever posições político-filosóficas, alinhadas com o tradicionalismo e a transformação gradual, que em geral se contrapõem a mudanças abruptas (cuja expressão máxima é o conceito de revolução) de determinado marco econômico e político-institucional ou no sistema de crenças, usos e costumes de uma sociedade.

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Conservadorismo

    O que contradiz o postulado 2.
  • NeuromancerNeuromancer Membro
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    Acauan disse: A Wiki ajuda:

    O conservadorismo ou conservantismo é um termo usado para descrever posições político-filosóficas, alinhadas com o tradicionalismo e a transformação gradual, que em geral se contrapõem a mudanças abruptas (cuja expressão máxima é o conceito de revolução) de determinado marco econômico e político-institucional ou no sistema de crenças, usos e costumes de uma sociedade.

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Conservadorismo

    Considerando que o fim da escravatura era algo bastante radical, pode-se dizer que Abraham Lincoln não era tão conservador assim ou então teve um surto revolucionário.


    Acauan disse: Conservadorismo é a cautela com mudanças sociais não testadas, principalmente aquelas cuja motivação para implantá-las é produto de previsões e propaganda.
    A idéia de abandonar uma ordem testada e funcional por outra sem evidências de que serão melhores ofende a razão mais simples.

    E todo conservador entende o conceito da constância da mudança, com a restrição de que a mudança pode ser feita de modo estabanado ou não.

    E só. Quem não acredita que conte quantos conservadores preferem andar de carroça a comprar um automóvel.

    O problema, Acauan, não é com o conservadorismo, mas sim com o postulado. Ele dá margem, na verdade ele diz claramente que o conservador é avesso a mudanças.
    Se fosse suprimido o postulado 2 eu não teria como ter base para sustentar que pelos conservadores ainda teríamos escravidão.
    Post edited by Neuromancer on
  • Percival disse: Pior é que eu tinha esse tipo de pensamento, até este tópico me esclarecer.

    Eu não tinha pensamento nenhum sobre o que quer dizer conservador, rótulo que para mim não faz o menor sentido.
    Mas baseado no postulado não havia outra conclusão a se chegar.
  • O postulado 7 também tem problemas. Ele me parece ter um forte viés capitalista. O que não entra em acordo com o trecho do wiki postulado por Acauan, que não tem tendência capitalista nem socialista mas somente em se fazer mudanças graduais.
  • sybok disse: Não existe criatura mais retrograda que um progressista.

    Você está levando em consideração somente o progressista com tendências comunistas e/ou socialistas.
    Os que apoiaram que o Brasil deveria se focar mais na industrialização em detrimento à agricultura eram progressistas.
  • O Kim alguma coisa lá da Coreia do Norte, os irmãos Castro e os líderes bolivarianos são MUITO CONSERVADORES: querem que os povos dos países que comandam continuem sempre na merda e jamais elevem seu padrão de vida.
  • NeuromancerNeuromancer Membro
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    sybok disse: Não existe nenhuma relação de conflito entre identificar que a liberdade depende da propriedade com a defesa de mudança gradual.

    A questão é que de acordo com o que Acauan pegou do wiki, qualquer um pode ser conservador: capitalista, comunista ou anarquista.
    Anarquistas são, na visão deles, libertários, e certamente pensam de forma completamente oposta sobre a relação entre liberdade e propriedade.
    Post edited by Neuromancer on
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Neuromancer disse: A questão é que de acordo com o que Acauan pegou do wiki, qualquer um pode ser conservador: capitalista, comunista ou anarquista.
    Uma pessoa pode ser revisionista num lugar e reacionária em outro sem mudar de opinião.
  • NeuromancerNeuromancer Membro
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    Fernando_Silva disse: Uma pessoa pode ser revisionista num lugar e reacionária em outro sem mudar de opinião.

    Exatamente.
    O partido comunista chinês possui muitos conservadores. Eles não são muito entusiastas sobre as mudanças que o capitalismo poderá trazer ao país, daí o capitalismo lá ser adotado em doses homeopáticas, segundo alguns.
    Aqui os comunistas estão mais para revolucionários.
    Post edited by Neuromancer on
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    Neuromancer disse:
    Isso é ser precavido. O que é completamente diferente.
    Não sou entusiasta das novas teorias da educação e nem por isso me torna conservador.

    Ser "precavido" é um dos atributos definidores do conservador.

    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
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  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    Neuromancer disse:
    Acauan disse:Explique então porque os primeiros e mais ativos abolicionistas americanos eram... conservadores, como os Quakers e Abraham Lincoln...

    Isso contradiz este postulado: O conservador adere ao costume, à convenção, e à continuidade. Está lá nos postulados do conservadorismo. Ou isso não é um postulado dele?

    E o primeiro dos postulados diz que o Conservador acredita em uma ordem moral duradoura.
    A ordem moral está hierarquicamente acima do costume, da convenção e da continuidade.
    Alguém que defende a continuidade de costumes e convenções imorais não é um conservador pela definição Kirk.


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