Ondem foi dia de Maria, nossa mãezinha...

Neotribalista

Acauan escreveu:

A lógica de Guénon é perfeita e muito do que tenho falado sobre kardecismo foi consolidado naquelas observações.

Acabei nao lendo porque imaginei ser o "Teosofismo, a historia de uma pseudo-religiao" so trocando a primeira palavra. Como a sociedade teosofica e o espiritismo frances ja nao tem nenhuma relevancia, perdi o interesse n'O Erro Espirita.

Acauan escreveu:

Só que o Guénon sempre escorrega também pros esoterismos esquisitos, aí é só prá quem é fã dele mesmo.

Esquisito e "O Rei do Mundo", mas acho que nesta epoca Guenon ja estava fumando haxixe e opio como se fosse cigarro.

Acauan escreveu:

Exato. Algumas tribos adoradas por antropólogos brasileiros se formaram depois do contato com os portugueses, de restos fragmentados de diversas tribos que se uniram enquanto se retiravam para o interior, fugindo da ameaça de escravização. Obviamente, qualquer cultura decorrente deste tipo de formação é sincrética.

Pra nao contar rituais "nativos" minuciosamente projetados por antropologos.

Acauan escreveu:

São iguais no sentido de serem religiões projetadas por uma pessoa específica, quase como um experimento social teórico que - sabe-se-lá como - caiu no gosto de alguns e acabou crescendo.

O Marxismo também segue este princípio.

Digo que nao ficaria surpreso se a Umbanda fosse um experimento social criado pelos proprios protestantes, por mais incoerente que pareca. Ja criaram versoes protestantes malucas de hinduismo, budismo, islamismo, por que nao de tradicoes africanas tribais? E nao e que em alguns cultos protestantes pode-se encontrar inumeras referencias afro, com direito a pastor vestido de pai-de-santo, arruda, sal grosso, rosa ungida.

Como disse Guenon, o protestantismo adapta-se a tudo.

Percival

sybok escreveu: »

Percival escreveu:

A Ordem Iniciática do Cruzeiro Divino também se diz Espírita, mas praticava os ritos da Umbanda.

Procure Zélio de Moraes na Wikipédia que você vai ver a salada que é isso. XD

Mas se espiritas podem se dizer cristãos, então umbandistas podem se dizer espiritas.
Pelo que eu li do Zélio de Moraes ele era kardecista.

Isso eu não tenho informações, mas veja bem o que diz a Wikipédia sobre ele:

Zélio nasceu em família tradicional de Neves, distrito de São Gonçalo. Em fins de 1908, então com dezessete anos de idade, Zélio preparava-se para o ingresso na carreira militar, na Marinha do Brasil, quando foi acometido por uma inexplicável paralisia, que os médicos não conseguiam debelar. Certo dia, ergueu-se no leito, declarando "Amanhã estarei curado!".
No dia seguinte, de fato, levantou-se normalmente e voltou a caminhar, como se nada lhe houvesse acontecido: os médicos não souberam explicar o ocorrido. Os seus tios, padres da Igreja Católica, surpreendidos, também não souberam explicar o fenômeno. Um amigo da família, então, sugeriu uma visita à Federação Espírita do Estado do Rio de Janeiro, então sediada em Niterói, presidida, na ocasião, por José de Souza.

Na ocasião, manifestou-se por intermédio de Zélio a entidade que se denominou Caboclo das Sete Encruzilhadas, que anunciou a fundação de uma nova religião no Brasil, a Umbanda. Foi fundada, no dia seguinte, em virtude dessa manifestação, a Tenda Espírita Nossa Senhora da Piedade.

A partir de 1918, por orientação da mesma entidade espiritual, Zélio viria a fundar mais sete tendas de Umbanda:
Tenda Nossa Senhora da Guia (c. 1918)
Tenda Nossa Senhora da Conceição
Tenda Santa Bárbara
Tenda São Pedro
Tenda Oxalá
Tenda São Jorge (1935)
Tenda São Jerônimo (após 1935)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Zélio_Fernandino_de_Morais

Pelo que se conclui que ele fez uma salada com conceitos de outras religiões e criou a Umbanda. De onde ele tirou isso? Provavelmente ele tinha acesso a uma religião primitiva ou pedaços de várias.

Acauan

Percival escreveu: »

Pelo que se conclui que ele fez uma salada com conceitos de outras religiões e criou a Umbanda. De onde ele tirou isso? Provavelmente ele tinha acesso a uma religião primitiva ou pedaços de várias.

Claro que ritos de estética africana eram comuns pelo Brasil, principalmente nas cidades que concentraram grandes populações de escravos negros, como Rio de Janeiro e Salvador.
Estes ritos eram similares na forma, mas um tanto vazios de conteúdo, por conta da multiplicidade de origens e da transmissão oral.

O que os fundadores da Umbanda fizeram foi incluir esta estética à religião que projetaram, mas dando a ela uma tradição escrita fundamentada no Kardecismo.
Assim, na Umbanda a forma é Africana, mas o conteúdo é Europeu.

Aqueles fundadores também tinham seus projetos sociais e culturais. Esperavam que a Umbanda se tornasse uma religião tipicamente brasileira, um Cristianismo nacional que agregasse todas as raças e classes.

Deu certo em parte. Um dos primeiros lugares no Brasil em que a classe média branca começou a tratar negros com respeito e até reverência - mesmo que às escondidas - foram os Terreiros de Umbanda, onde iam pedir bençãos e conselhos aos Pretos Velhos.

Aliás, isto persiste até hoje.

Acauan

Apatico escreveu: »

Digo que nao ficaria surpreso se a Umbanda fosse um experimento social criado pelos proprios protestantes, por mais incoerente que pareca. Ja criaram versoes protestantes malucas de hinduismo, budismo, islamismo, por que nao de tradicoes africanas tribais? E nao e que em alguns cultos protestantes pode-se encontrar inumeras referencias afro, com direito a pastor vestido de pai-de-santo, arruda, sal grosso, rosa ungida.

Como disse Guenon, o protestantismo adapta-se a tudo.

Na verdade, essencialmente a Umbanda está mais próxima do Cristianismo do que na origem estava a Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias, sob o comando do esquisitão do Joseph Smith.

O problema é que a estética tribal africana era tabu para protestantes.

Surpreendentemente, diga-se, pois quem assimila aquele show de horrores que são as "manifestações do Espírito" em algumas neopentecostais deveria assimilar melhor baianas dançando de saia rodada ao som de atabaques.

Percival

Acauan escreveu: »

Percival escreveu: »

Pelo que se conclui que ele fez uma salada com conceitos de outras religiões e criou a Umbanda. De onde ele tirou isso? Provavelmente ele tinha acesso a uma religião primitiva ou pedaços de várias.

Estes ritos eram similares na forma, mas um tanto vazios de conteúdo, por conta da multiplicidade de origens e da transmissão oral.

Interessante, isso até lembra a própria construção do Cristianismo.

Acauan

Percival escreveu: »

Acauan escreveu: »

Percival escreveu: »

Pelo que se conclui que ele fez uma salada com conceitos de outras religiões e criou a Umbanda. De onde ele tirou isso? Provavelmente ele tinha acesso a uma religião primitiva ou pedaços de várias.

Estes ritos eram similares na forma, mas um tanto vazios de conteúdo, por conta da multiplicidade de origens e da transmissão oral.

Interessante, isso até lembra a própria construção do Cristianismo.

Com a diferença fundamental que o Cristianismo surge desde seu princípio como uma Tradição Escrita, o que lhe deu unidade de conteúdo através dos séculos.

Neotribalista

Acauan escreveu:

Com a diferença fundamental que o Cristianismo surge desde seu princípio como uma Tradição Escrita, o que lhe deu unidade de conteúdo através dos séculos.

Com a arbitrariedade das interpretacoes individuais, esta unidade nao foi perdida? Como mostra o surgimento da aberracao supracitada Igreja de Jesus Cristos dos Santos dos Ultimos Dias, pra ficar so neste exemplo.

Percival

Lembrando que do que se tem de escrito realmente de realmente de autor conhecido são somente as epístolas de Paulo e que o resto são escritos de tradição oral de grupos Cristão Gnósticos da época.

Neotribalista

Segundo Guenon, o cristianismo nasceu esoterico e se exoterizou.

Acauan

Apatico escreveu: »

Acauan escreveu:

Com a diferença fundamental que o Cristianismo surge desde seu princípio como uma Tradição Escrita, o que lhe deu unidade de conteúdo através dos séculos.

Com a arbitrariedade das interpretacoes individuais, esta unidade nao foi perdida? Como mostra o surgimento da aberracao supracitada Igreja de Jesus Cristos dos Santos dos Ultimos Dias, pra ficar so neste exemplo.

Pelo contrário. A Tradição se mostrou mais forte que as interpretações malucas, lhes impondo uma fronteira muito bem definida.

Seguindo o exemplo dos Mórmons, no princípio eles não se diferenciavam muito de uma Gangue. Hoje ainda podem ser muito esquisitos em vários sentidos, mas acabaram se ajustando aos fundamentos cristãos, inclusive abandonando o racismo e a poligamia.

Acauan

Apatico escreveu: »

Segundo Guenon, o cristianismo nasceu esoterico e se exoterizou.

O que é tecnicamente correto, lembrando que o Catolicismo é místico até hoje. Na doutrina católica a transubstanciação é um feito sobrenatural que só pode ser executada por iniciados na Ordem.

Neotribalista

Acauan escreveu:

Pelo contrário. A Tradição se mostrou mais forte que as interpretações malucas, lhes impondo uma fronteira muito bem definida.

Seguindo o exemplo dos Mórmons, no princípio eles não se diferenciavam muito de uma Gangue. Hoje ainda podem ser muito esquisitos em vários sentidos, mas acabaram se ajustando aos fundamentos cristãos, inclusive abandonando o racismo e a poligamia.

Ainda ha mormons fundamentalistas (fundamentalismo mormon, nao fundamentalismo cristao) que sao poligamos.

Mesmo que a maioria tenha se ajustado aos fundamentos cristaos, nada impede que surja um novo grupo protestante anti-Tradicional com interpretacoes degeneradas dos textos biblicos.

Viadagem gospel:
http://www.igrejacontemporanea.com.br/site/destaques-recentes/932-a-biblia-sem-preconceitos-novo.html

Cornismo protestante:


E o que poderia ser a unidade da Doutrina que agrega grupos tao distantes como mormons, calvinistas, puritanos, amish-menonitas, testemunhas de jeova, adventistas de setimo dia, neopentecostais etc?

Acauan escreveu:

O que é tecnicamente correto, lembrando que o Catolicismo é místico até hoje. Na doutrina católica a transubstanciação é um feito sobrenatural que só pode ser executada por iniciados na Ordem.

Na verdade, para Guenon, toda escola de pensamento da antiguidade ou doutrina tem seu embriao esoterico, pois os ensinamentos dos mestres so podem ser passados para os iniciados, que demonstram ter capacidade intelectual para compreende-los e discricao ao lidar com eles. A parte exoterica (positivada em livros) seria a menos relevante, aquela que qualquer um poderia compreender, e o cerne da doutrina seria transmitido apenas pela via oral. Por consequencia, muito do conteudo dessas doutrinas e correntes filosoficas teria se perdido. Tambem que vez por outra os livros poderiam ter sido escritos por membros das escolas, mas creditado aos mestres. Cita, por exemplo, que Socrates e Jesus Cristo nunca deixaram nada escrito.

No caso das religioes, todas teriam um lado mistico, oculto, magico e esoterico oriundo da tradicao oral que as antecede. A Kaballah no caso judaico. O sufismo no caso islamico.

Leandro_

Johnny disse: Ontem foi um dia como outro qualquer, exceto pelo fato de termos mais devoção à uma mulher comum do que o realmente merecedor de toda uma história rica de acontecimentos que foi seu filho.

Para mim foi dia de maniçoba e pato no tucupi. :D

Mas para muitos paraenses também foi dia de demonstrar amor e fé à mãe de Jesus.



Detalhe: Ou a santa é sádica ou as pessoas esquecem que divindades não precisam de demonstrações de auto flagelo para saberem o que se passa na mente dos pobres mortais.






Sem contar que nem no dia de sua homenagem, a santa impediu um barco de afundar cheio de fiéis durante o Círio Fluvial. Várias pessoas morreram. Talvez estivesse superlotado, mas um milagre seria bem-vindo nessa hora!

Silvana

Saudações Acauan
Saudações aos demais participantes

Desculpe a demora nesta minha resposta. Ando atarefada. Desde já, obrigada.

Acauan disse: Tire o livre-arbítrio do Espiritismo e a doutrina desaba. Logo, é uma pedra angular.

Sim, o livre-arbítrio é uma pedra de tropeço se baseada na questão das penas, o que disse ser um engano.

Acauan disse: A Filosofia Cristã se fundamenta em uma longa tradição que passa pela Patrística, Escolástica e o Tomismo, seguindo toda Teologia disponível. Podemos não acreditar, concordar ou gostar, mas a cosmovisão cristã não é rasa.

Estranho, não me surpreendi ao ler sua fundamentação argumentativa nas “escolas” cristãs citadas, a Pedagogia muito recebeu de herança dessas teologias.
Porém, ainda não conseguem explicar qual a diferença entre a ausência e o contrário do dualismo entre Bem X Mal.
Isso já deveria ser questão resolvida.

Acauan disse: O Livro dos Espíritos é explícito e repetitivo em declarar que não é possível a regressão moral dos Espíritos, que na pior das hipóteses podem permanecer estacionados em um determinado patamar de evolução espiritual, mas não retornar a patamares inferiores de antes.

Sim, mas não foi a isso que me referi: destaque a regressão moral...
Porém, respondendo a este conceito que destacastes...
Como regredir MAIS se somos nascidos todos ignorantes? Regredir para onde?

Acauan disse: Segundo a hierarquia espiritual Kardecista, os Espíritos seriam tábulas rasas na criação, precisando reencarnar para progredir moralmente. O erro está na associação que Kardec faz dos "Espíritos Ignorantes" como primitivos e bestiais, na estaca zero da evolução moral.

Sim, Acauan, essa é a idéia. Dessa forma, creio que seja aí a confusão criada sobre como diferenciar esses “espíritos ignorantes”.
Na verdade, se somos semelhança do criador, nossa única ignorância é o desconhecimento sobre o conceito amplo de livre-arbítrio.
Presos ficam os crentes nesse pensamento da ignorância herdada. Não existem estacas estabelecendo cercas, todos os seres humanos são iguais perante o criador...
Isso Rivail reafirmou segundo as escrituras..

Acauan disse: Como princípio de moralidade humana pode ser, mas Kardec sustenta uma moral absoluta sustentada pela perfeição divina, logo não se aplicam relativismos na interpretação da doutrina fundamentada neste conceito.

Relativismo, já se estabeleceu no momento em que existe um dualismo.

Acauan disse: O que remete aos conceitos Yin-Yang como entendido pela ideologia New Wave.

Acauan, a era “mencionada/ideológica” tem sim os que se confundem, na verdade são conceitos bem simples.
Entendi sua referência Yin – Yan, mas uma coisa é o negro e outra é o branco...
E ambos fazem parte do ciclo circadiano perfeito no qual estamos “presos” por livre e espontânea vontade quando escolhemos voltar encarnados, segundo a crença espírita.

Ainda assim, todos dizem ser fantasias e histórias de Lao(mestre em chinês) a compreensão do complementar...
Nada mais profundo e complementar para simplificar a exemplificação de Bem - Mal do que a simbologia do Yin-Yan.

Acauan disse: Se assim fosse o Livre Arbítrio não se aplicaria aos Espíritos Ignorantes, que não tem como tomar decisões morais porque desconhecem seus fundamentos. O resultado é que o ciclo de reencarnações teria por fato gerador acidentes causados por tentativa e erro, não por discernimento.

Sim. Na verdade esses “espíritos ignorantes” se aproveitam dessa herança imposta pelos dogmas religiosos para permanecerem na zona de conforto... rs

Abraços fraternos a ti.
Abraços fraternos a todos
Silvana

Silvana

Saudações Apático
Saudações aos demais participantes

Apático disse: (...)os filhos dos espíritas não demonstram empolgação pela doutrina ou a praticam de forma muito sincretica, o que já difere do espiritismo francês.

Prezado Apático, entendi ao que se referiu...
Guardados os devidos Delays...

Porém te digo, o Brasil hj está anos luz a frente de alguns “Cidadãos Franceses” que em plena era contemporânea, estão/andam perseguindo numa verdadeira Caça as Bruxas os livres pensadores que lá tentam reunir-se em lojas(Rosa-Cruz) e outras denominações de livres buscadores.
Não estou aqui comparando as instituições em questão com o espiritismo, somente fazendo referência que os costumes na França também andam diferenciando de gerações para gerações...

Seria atitudes como essa um exemplo de regressão?

P.S.: Destaco que não falo de todo o povo Francês, tenho uma irmã vivendo lá.

Abraços fraternos a ti
Abraços fraternos a todos
Silvana

Neotribalista

Silvana escreveu:

Porém te digo, o Brasil hj está anos luz a frente de alguns “Cidadãos Franceses” que em plena era contemporânea, estão/andam perseguindo numa verdadeira Caça as Bruxas os livres pensadores que lá tentam reunir-se em lojas(Rosa-Cruz) e outras denominações de livres buscadores.

O mais proximo que ja vi do que foi relatado foi um discurso contra certas organizacoes ocultistas que dentre outras coisas praticam a pedofilia, ainda assim apenas de organizacoes que nao tem nenhuma influencia, mas nao me lembro de uma perseguicao ao rosacrucianismo.


ps: Nao tenho la muita confianca no que esse Alain Soral diz.

Silvana escreveu:

P.S.: Destaco que não falo de todo o povo Francês, tenho uma irmã vivendo lá.

Um dos moderadores deste espaco tambem mora la.

Silvana

Saudações Apático
Saudações aos demais participantes

Apático disse: O mais proximo que ja vi do que foi relatado foi um discurso contra certas organizacoes ocultistas que dentre outras coisas praticam a pedofilia, ainda assim apenas de organizacoes que nao tem nenhuma influencia, mas nao me lembro de uma perseguicao ao rosacrucianismo.

Sim, essas coisas(perseguições) não saem na mídia. Creia no que estou falando... Ficam tudo como lendas urbanas.

O que ocorre quando querem atingir os membros de qualquer instituição séria como no caso da Rosa Cruz, começam desmoralizando esses homens e mulheres, depois perseguindo diretamente... Então não faltam adjetivos...
>>> Insinuam que esses respeitosos membros, neste caso cito a Rosa Cruz, são um bando de prostitutas, pedofilos, bruxas negras, malucos belezas e drogados...

Imagina, lá só rola chá verde e biscoito e o chá com pouco açúcar(sacarose) para não envenenar os fraters e soros, tudo orgânico sem presença de nada da linha opióide.

Então, como normalmente acontece...
Os neófitos "nessas ocasiões" conturbadas, fazem uma introspecção.
Sanctuns em casa, "bem melhor".

Lembremos que na França existem históricos de guilhotinas... rs
Povo extremamente apaixonado por suas pseudo-ideologias!!!

P.S.: Mais eu amo o Povo Francês, repetindo, tenho além de minha amada irmã e cunhado, sobrinhas e sobrinhos netos lá.

E para concluir esse meu post, vc por acaso poderia me informar qual dos moderadores do RéV mora na França?

Desculpe a curiosidade, se acaso não puderes mencionar para não expor a pessoa, tudo bem, entenderei.

Abraços fraternos a ti
Abraços fraternos a todos
Silvana

Fernando_Silva

Silvana escreveu: »

E para concluir esse meu post, vc por acaso poderia me informar qual dos moderadores do RéV mora na França?

O Cabeção morou por muitos anos, até recentemente. Acho que agora está nos EUA.

Neotribalista

Silvana escreveu:

Creia no que estou falando...

Isto cheira a papo 171.

Neotribalista

Fernando Silva escreveu:

O Cabeção morou por muitos anos, até recentemente. Acho que agora está nos EUA.

Ha, desta eu nao sabia.

Eu sempre soube que o Cabecao inevitavelmente se mudaria para um dos estados confederados, teria uma colecao de armas, um bunker e seria fiel da igreja batista reformada do sul.

So nao sabia que aconteceria tao rapido.

obs: se me disser que ele e vizinho do Olavo na Virginia, e mentira!

Percival

Apatico escreveu: »

Silvana escreveu:

Creia no que estou falando...

Isto cheira a papo 171.

Acauan

Apatico escreveu: »

Eu sempre soube que o Cabecao inevitavelmente se mudaria para um dos estados confederados, teria uma colecao de armas, um bunker e seria fiel da igreja batista reformada do sul.

O Cabeça tá em missão prá livrar Nova York dos Democratas.

Silvana

Saudações Fernando_silva
Saudações aos demais participantes

Fernando_silva disse: O Cabeção morou por muitos anos, até recentemente. Acho que agora está nos EUA.

Obrigada, Fernando.

abraços fraternos a ti
abraços fraternos a todos
Silvana

Silvana

Saudações Apático
Saudações aos demais participantes

Apático disse: Isto cheira a papo 171.

é parece mesmo.

abraços fraternos a ti
abraços fraternos a todos
Silvana

Neotribalista

Haha, gostei. Abracos.