Traição: Questão de ponto de vista?

Johnny

Um beijo, um olhar, sexo. Muitos destes atos fora do casamento pode ser viso como traição. Mas e quanto à gravidade do ato? Seria um beijo na boca menos grave do que uma relação sexual? O beijo em si já não implica num ato sexual secundário?

Fernando_Silva

Traição é aquilo que é considerado traição. Grave é o que é considerado grave.
Beijo na boca é considerado grave. Conversar com outras pessoas, não.

Apopo

O que mais incomoda mesmo são os pensamentos, que não deixam pistas.

Apopo

Fernando_Silva disse: Conversar com outras pessoas, não.

Uh, depende do teor e do calor da conversa.

Johnny

Fernando_Silva disse: Conversar com outras pessoas, não.

Mesmo conversas em ambiente virtuais, com tons eróticos?

Apopo

Johnny disse: Mesmo conversas em ambiente virtuais, com tons eróticos?

Pra mim, se explicitar a intenção de sentir prazer pessoal é um tipo de traição sim. Se o parceiro não souber e ainda por cima se ele ficaria magoado ou chocado, mais traição ainda.

Apopo

Estava pensando...um olhar mais demorado na rua, no shopping, numa festa....é traição? Acho que se houver retribuição e você mantiver a postura, é um tipo de traição, sim. Acho que a intenção representa uma percentagem considerável na traição.

Johnny

Apopo disse: Acho que a intenção representa uma percentagem considerável na traição.

Aprendestes que foi dito aos antigos: "Não cometereis adultério. Eu, porém, vos digo que aquele que houver olhado uma mulher, com mau desejo para com ela, já em seu coração cometeu adultério com ela." (S. Mateus, cap. V, vv.27 e 28.)

Antigamente eu não entendia estas palavras. Hoje entendo que, havendo o pensamento, a única coisa que faltaria seria a oportunidade, o que seria diferente de uma fantasia sexual. Ou será que não?

Rapidfire

Johnny disse:

Aprendestes que foi dito aos antigos: "Não cometereis adultério. Eu, porém, vos digo que aquele que houver olhado uma mulher, com mau desejo para com ela, já em seu coração cometeu adultério com ela." (S. Mateus, cap. V, vv.27 e 28.)

Antigamente eu não entendia estas palavras. Hoje entendo que, havendo o pensamento, a única coisa que faltaria seria a oportunidade, o que seria diferente de uma fantasia sexual. Ou será que não?

Se alguém conseguir controlar a ocorrência de um desejo ou de um pensamento impuro, favor compartilhar.

The_Doctor

Johnny disse: Antigamente eu não entendia estas palavras. Hoje entendo que, havendo o pensamento, a única coisa que faltaria seria a oportunidade, o que seria diferente de uma fantasia sexual. Ou será que não?

Se o simples ato de olhar (apreciar) a beleza alheia for considerado como adultério, eu sou a pessoa mais adultera do mundo, pois olho com a maior cara de pau.

Johnny

Lucifer disse: Se o simples ato de olhar (apreciar) a beleza alheia for considerado como adultério, eu sou a pessoa mais adultera do mundo, pois olho com a maior cara de pau.

Admirar o corpo de uma mulher sensual é diferente de olhá-la, imaginar você praticando sexo com ela ou mesmo beijá-la, eu penso. O pensamento no caso seria olhar, imaginar um ato como se o tal ocorresse.

Mig29

Era o que faltava, ter culpa por pensar, mesmo que silenciosamente. Falo de todos os pensamentos sem excepção, mesmo daqueles que nem consigo lembrar neste momento.

Ninguém pode controlar o pensamento, este desliza continuamente na mente. Traição é um ato concretizado derivado do pensamento, nunca o pensamento em si.
Tentem não pensar para ver o que acontece :)

Apopo

Johnny disse: Antigamente eu não entendia estas palavras. Hoje entendo que, havendo o pensamento, a única coisa que faltaria seria a oportunidade, o que seria diferente de uma fantasia sexual. Ou será que não?

INTENÇÃO é diferente de pensamento. Intenção é quando o pensamento anda junto com a inquietação em transformar em ato de fato. Fantasias sexuais quando difusas ( relacionadas com atos variados e com pessoas não específicas) está mais relacionado à nosso mundo interior do que à execução de uma traição.

Ainda há aquela diferenciação entre homens e mulheres ( dizem...): a mulher se incomoda muito mais quando a intenção se refere à uma outra mulher escolhida. Quando o cara apronta com várias é porque ele não vale nada mesmo. Ou chuta ou aguenta.

Apopo

Johnny disse: Admirar o corpo de uma mulher sensual é diferente de olhá-la, imaginar você praticando sexo com ela ou mesmo beijá-la, eu penso. O pensamento no caso seria olhar, imaginar um ato como se o tal ocorresse.

Admirar rostos, expressões, perfumes, corpos se mexendo e sentir um certo frisson com isto é humano. Não tem nada de traição. Olhar, imaginar algum ato com alguém especial, desde que seja algo passageiro, também não. Traição é quando há intenção, tentativas de aproximação, jogos de sedução, olhares e outros esforços em torno daquilo, mesmo que o objeto de desejo não corresponda e o ato não seja consumado. Você desejou e tentou consumar, é tentativa de trair. Pra mim é traição.

Apopo

Rapidfire disse: Se alguém conseguir controlar a ocorrência de um desejo ou de um pensamento impuro, favor compartilhar.

Ninguém controla isto. A maior parte destas coisas está ou sobrevêm do inconsciente. Quem tenta controlar acaba enlouquecendo.

Johnny

Mig29 disse:
Ninguém pode controlar o pensamento, este desliza continuamente na mente.

Me desculpe discordar Mig, mas o pensamento não só é controlável (o nome já diz, pensar) como é discipliná-vel.

Apopo

Johnny disse: Me desculpe discordar Mig, mas o pensamento não só é controlável (o nome já diz, pensar) como é discipliná-vel.

NadaSei, devolve a conta do Johnny.

Johnny

Apopo disse: NadaSei, devolve a conta do Johnny.

He he...mas então, pensar é o ato de focar em uma imagem mental e aplicar variáveis nesta imagem à ponto de verificar possíveis resultados. Se eu olho para um do sexo oposto, admiro sua beleza conforme os meus gostos e não manipulo o restante, não seria traição. Entretanto, se eu foco no corpo, imagino-o em uma situação em que eu esteja interagindo com este, então passa a ser um produto manipulado no qual pode ser considerado traição.Claro que depende de como o indivíduo acredite ou não que ele esteja traindo. Tem pessoas que traem e acreditam que estejam apenas exercendo seu direito de satisfação fisiológica.

Apopo

Papo furado. Todo mundo deseja a mulher/homem do próximo. Se for só desejo em pensamento ( sem intenções ou esforços pra consumar) não é traição. Querer muito meter a mão na massa ou meter de fato, é.

The_Doctor

Apopo disse: Admirar rostos, expressões, perfumes, corpos se mexendo e sentir um certo frisson com isto é humano. Não tem nada de traição. Olhar, imaginar algum ato com alguém especial, desde que seja algo passageiro, também não. Traição é quando há intenção, tentativas de aproximação, jogos de sedução, olhares e outros esforços em torno daquilo, mesmo que o objeto de desejo não corresponda e o ato não seja consumado. Você desejou e tentou consumar, é tentativa de trair. Pra mim é traição.

Concordo 1

Apopo disse: Papo furado. Todo mundo deseja a mulher/homem do próximo. Se for só desejo em pensamento ( sem intenções ou esforços pra consumar) não é traição. Querer muito meter a mão na massa ou meter de fato, é.

Concordo 2

Johnny

O que seria um desejo sem intenções?

Fernando_Silva

Johnny disse: O que seria um desejo sem intenções?

Você deseja, mas não faz nada para que se torne realidade.

Apopo

Johnny disse: O que seria um desejo sem intenções?

Eu posso assumir pra mim mesma e para o mundo publicamente que acho o Johnny Deep lindo, ele pode vir na minha casa e mesmo assim eu e todo mundo sabemos que, pelos meus valores e por minha inicitaiva, aproximação alguma vai ocorrer. Intenção é quando eu não ponho barreira alguma à consumação.

Apopo

Fernando_Silva disse: Você deseja, mas não faz nada para que se torne realidade.

Exato. O que às vezes ocorre na vida, é que damos de cara com pessoas que nos atraem de forma inetvitável e ficamos atordoados a ponto de virar a cabeça e perder o interesse temporariamente por nosso parceiro em funçaõ da presença da outra pessoa. Isto nos leva ao próximo passo, que é não resistir à encontrar, provovar conversas particulares, exibir-se, ficar meio disponível ou algo assim. Este tipo de estado mental é meio caminho andado para o desejo de trair. Não é traição, mas que dá problema, dá.

Reid

Algo que eu digo, não é se "você vai trair ou não?" acho que a questão seria mais, você vai "sempre facilitar ou não?"

claracampos

A traição depende sim do ponto de vista porque a traição implica uma ruptura de contracto - implícito ou explícito. Logo, se cada relação tem um tipo de contracto (um rol de coisas aceites e não aceites) a traição é quando esse contracto é desrespeitado por uma - ou ambas - das partes.
Assim há pessoas que acham que só o facto de desejar outra pessoa é traição (maioritariamente mulheres) e há pessoas que têm "relações abertas" em que práticas sexuais com outras pessoas não é traição.