Uma piada sobre o neo-ateísmo que é a mais pura verdade

Cameron

No exemplo cabe mais um comentário, ele é completamente diferente daqueles que tentam justificar moralmente as supostas ordens divinas para a escravidão por contexto social, já que se supõe a soberania dessa entidade e de seus líderes sobre a conduta daquela sociedade, o que é bem diferente de alguém dentro desse contexto sem a soberania para ditar as regras e dentro delas usar seus escassos recursos para livrar alguém da condição de escravo, nem que para isso fosse necessário fingir a prática.

Acauan

Cameron disse:
Na minha opinião o verdadeiro nome disso seria heroísmo.

Heroísmo seria denunciar a escravidão e lutar contra ela, como tantos fizeram ao longo da História.

Cameron

Acauan disse: Heroísmo seria denunciar a escravidão e lutar contra ela, como tantos fizeram ao longo da História.

Concordo, mas em muitos casos a luta não era possível, sobretudo quando se estava sozinho(a).

Acauan

Cameron disse: Concordo, mas em muitos casos a luta não era possível, sobretudo quando se estava sozinho(a).

Toda luta começa com UM.

Cameron

Ok, talvez heróico tenha sido exagero da minha parte ao avaliar a situação, mas imoral não seria exagero da sua?

Acauan

Cameron disse: Ok, talvez heróico tenha sido exagero da minha parte ao avaliar a situação, mas imoral não seria exagero da sua?

Não se considerar minhas referências aos atenuantes e à hierarquia moral.

A Moral Absoluta é ideal, como o triângulo perfeito.

O fato de não existirem triângulos perfeitos no Universo Real não desmerece as aproximações existentes, assim como não é exagero observar a imperfeição geométrica da aproximação.

Idem para o ideal e real dos modelos morais.

Cameron

Acauan disse: Não se considerar minhas referências aos atenuantes e à hierarquia moral.

A Moral Absoluta é ideal, como o triângulo perfeito.

O fato de não existirem triângulos perfeitos no Universo Real não desmerece as aproximações existentes, assim como não é exagero observar a imperfeição geométrica da aproximação.

Idem para o ideal e real dos modelos morais.

Um modelo moral tão elevado e inatingível não acabaria, no mundo real, sendo inferior a uma moral relativa e não tão sublime mas possível de ser posta em prática?

PeterJoseph

Nyarlathotep disse: Boa tarde, Peter!
Concordo EM PARTE com seu ponto de vista. Certamente, nem todos os males que assolam a humanidade têm sua origem na religião. Entretanto, as Cruzadas, Jihads, o Santo Ofício são fatos históricos! Infelizmente, o mandamento "ama o teu próximo como a ti mesmo" não se aplica aos fieis de outras religiões ou aos ateus e agnósticos...

Na verdade há uma inversão aí entre causa e efeito, além de ignorar a religião como um instrumento muito eficiente para mobilizar pessoas para fazerem algo. Tais eventos históricos citados por você foram na verdade motivados, em essência, por disputas por riqueza e território. A religião só foi um instrumento utilizado para facilitar a doutrinação dos soldados para lutarem. Serviu como um ingrediente explosivo a mais e não como causa.

Nyarlathotep

PeterJoseph disse: Na verdade há uma inversão aí entre causa e efeito, além de ignorar a religião como um instrumento muito eficiente para mobilizar pessoas para fazerem algo. Tais eventos históricos citados por você foram na verdade motivados, em essência, por disputas por riqueza e território. A religião só foi um instrumento utilizado para facilitar a doutrinação dos soldados para lutarem. Serviu como um ingrediente explosivo a mais e não como causa.

Alto lá!
- as Cruzadas (guerras entre cristãos e muçulmanos, na Palestina e na Península Ibérica) NÃO tinham componente religioso? Então era o que, conflito por novos mercados? Por terras?
- as guerras religiosas da Europa continental (séculos XVI a XVIII), como a Guerra dos Sete Anos e a Guerra dos Trinta Anos, NÃO foram travadas entre nações católicas x protestantes?
- judeus e muçulmanos em conflito NÃO caracteriza diferenças religiosas?
Há poucos anos, um professor numa conceituada universidade católica foi demitido. Seu erro? Ter mandado um e-mail com mensagens de solidariedade para uma professora, amiga dele, que perdeu o único filho. O ingênuo mandou mensagem tirada de "O Evangelho Segundo o Espiritismo". Se tivesse mandado um trecho da Bíblia não seria demitido!
Então diferenças religiosas NÃO causam conflitos trabalhistas e militares?
Que piada... Peter Pan, troque a Wendy e o Capitão Gancho por uma professora de História. O nível cultural na Terra do Nunca está muito baixo!

Fernando_Silva

Nyarlathotep disse: Alto lá!
- as Cruzadas (guerras entre cristãos e muçulmanos, na Palestina e na Península Ibérica) NÃO tinham componente religioso? Então era o que, conflito por novos mercados? Por terras?
- as guerras religiosas da Europa continental (séculos XVI a XVIII), como a Guerra dos Sete Anos e a Guerra dos Trinta Anos, NÃO foram travadas entre nações católicas x protestantes?
- judeus e muçulmanos em conflito NÃO caracteriza diferenças religiosas?

Todas essas guerras têm componentes religiosos e também outras motivações, mas a religião muitas vezes é usada para legitimar as pretensões de um dos lados ou de ambos. Sem religião, talvez ficasse mais fácil negociar a paz.

PeterJoseph

Era mais ou menos assim nas cruzadas: o conde, o rei etc.. queriam riquezas de outros povos, pois estava em baixa pra eles. Assim eles chamaram pessoas pra pilhar terras do oriente médio, encorajando seus soldados com promessas de riquezas, que na maioria não ficaria pra eles, e com afirmações sobrenaturais como vontade de deus e outras bobagens do tipo.
No caso dos muçulmanos no oriente médio, é mais ou menos assim: pegaram nossas terras, como vamos viver? Agora vem aqui meu filho e se exploda, já que não temos meios mais sofisticados de armamento de longo alcance (é claro que os líderes nunca se explodem), que um dia você vai receber virgens e desfrutar do paraíso.

Nyarlathotep

Reis e nobres!? O Papa Urbano II convocou a Primeira Cruzada, em 1096. Foi prometido a salvação e o perdão dos pecados a TODOS que morresssem em combate contra os infiéis.

PeterJoseph

Sim, esqueci de citar a Igreja. Ela, principalmente, lucrou muito com isto tudo. Até hoje vemos suas riquezas oriundas de roubo e violência.

Nyarlathotep

Joguei a toalha. Depois dessa besteira que você escreveu, sou forçado a aceitar que o ensino de História na Terra do Nunca é muito fraco mesmo!;)

PeterJoseph

Se você acha que os caras mobilizam exércitos e toda estrutura necessária pra tal (imagine!), por vários e vários kms de distância, só para impor conceitos religiosos a outros ou tendo isto como principal motivo... tuuuuuudo bem. Sabe de nada inocente! Você também acha que os portugueses vinham pras Américas só pra catequizar os índios? kkkk

Nyarlathotep

Por acaso você jâ encontrou, em suas leituras, a frase "vamos acabar com aqueles infieis em nome de Deus"? Por que serâ que tal frase existe? Sabe nada, inocente...

Acauan

Cameron disse:

Acauan disse: Não se considerar minhas referências aos atenuantes e à hierarquia moral. A Moral Absoluta é ideal, como o triângulo perfeito. O fato de não existirem triângulos perfeitos no Universo Real não desmerece as aproximações existentes, assim como não é exagero observar a imperfeição geométrica da aproximação. Idem para o ideal e real dos modelos morais. Um modelo moral tão elevado e inatingível não acabaria, no mundo real, sendo inferior a uma moral relativa e não tão sublime mas possível de ser posta em prática?

Um modelo moral tão elevado e inatingível não acabaria, no mundo real, sendo inferior a uma moral relativa e não tão sublime mas possível de ser posta em prática?

De modo algum. O fato de triângulos perfeitos serem concretamente impossíveis não nos impede de usar senóides trigonométricas para desenvolver a eletrônica.

Por outro lado, se os modelos Euclidianos fossem imperfeitos, seria muito mais difícil lhes dar aproveitamento.

Acauan

PeterJoseph disse: Era mais ou menos assim nas cruzadas: o conde, o rei etc.. queriam riquezas de outros povos, pois estava em baixa pra eles. Assim eles chamaram pessoas pra pilhar terras do oriente médio, encorajando seus soldados com promessas de riquezas, que na maioria não ficaria pra eles, e com afirmações sobrenaturais como vontade de deus e outras bobagens do tipo.

Bem... Errado!

Esta ideia de que as Cruzadas eram apenas guerra coloniais é datada.
John Kenneth Galbraith defendeu isto em A Era da Incerteza, refletindo uma corrente de pensamento popular nas universidades americanas no pós-guerra.
Mas, como disse, tava errado e pilhas de evidências comprovam isto.

A motivação predominantemente religiosa das Cruzadas é historicamente inegável.
Claro que, já que estavam indo lá para defender a cristandade, não custava nada arranjar um jeito de lucrar com o evento de algum modo, mas a ordem foi religião primeiro e lucro se der, não o inverso.

Cameron

Acauan disse: De modo algum. O fato de triângulos perfeitos serem concretamente impossíveis não nos impede de usar senóides trigonométricas para desenvolver a eletrônica.

Por outro lado, se os modelos Euclidianos fossem imperfeitos, seria muito mais difícil lhes dar aproveitamento.

Tenho cá minhas dúvidas se modelos morais teriam essa equivalência com os modelos geométricos, me parecem que as circunstâncias humanas tem um grau de complexibilidade muito maior, mas posso estar errada.

Acauan

Cameron disse: Tenho cá minhas dúvidas se modelos morais teriam essa equivalência com os modelos geométricos, me parecem que as circunstâncias humanas tem um grau de complexibilidade muito maior, mas posso estar errada.

Modestamente informando, a analogia geométrica da Moral é de minha autoria, pelo menos não me lembro de tê-la visto comentada onde quer que fosse.
E como tal, claro que deve haver dúvidas, uma vez que não passa de um modo de ver da questão, que pode ou não dar base a teorias melhores.

Spider

Acauan disse: Cameron disse: Tenho cá minhas dúvidas se modelos morais teriam essa equivalência com os modelos geométricos, me parecem que as circunstâncias humanas tem um grau de complexibilidade muito maior, mas posso estar errada.


Modestamente informando, a analogia geométrica da Moral é de minha autoria, pelo menos não me lembro de tê-la visto comentada onde quer que fosse.
E como tal, claro que deve haver dúvidas, uma vez que não passa de um modo de ver da questão, que pode ou não dar base a teorias melhores.

- Anteciparam meu questionamento, ia dizer que a exatidão da matemática é muito conveniente ao seu argumento.

Abraços,

Fernando_Silva

Acauan disse: A motivação predominantemente religiosa das Cruzadas é historicamente inegável.
Claro que, já que estavam indo lá para defender a cristandade, não custava nada arranjar um jeito de lucrar com o evento de algum modo, mas a ordem foi religião primeiro e lucro se der, não o inverso.

Do ponto de vista da Igreja, houve várias motivações:
- Proteger os cristãos que peregrinavam a Jerusalém dos eternos conflitos entre sunitas e xiitas.
- Impedir a destruição dos lugares santos pelos islamitas.
- Dar uma força ao decadente império bizantino, obrigado a acordos com os turcos para sobreviver.
- Usar um inimigo comum para unificar a cristandade europeia, sempre ocupada em guerrinhas internas.

Do ponto de vista dos fiéis, houve, é claro, além do desejo de se santificar, a esperança de voltar com riquezas saqueadas ao longo do caminho e relíquias (ossos de santos, pedaços da cruz etc.), a serem vendidas por bom preço na Europa.

Tudo isto sem dor na consciência, já que o papa prometeu o perdão de todos os pecados a quem participasse (o que encorajou milhares de assassinos e pecadores de todo tipo a se alistarem).

Mas é claro que muitos foram levados por um confuso fanatismo religioso. A verdadeira primeira cruzada foi a de Pedro, o Ermitão, um beato desequilibrado, considerado santo, que arrastou com ele uns 20 mil mendigos (mulheres, crianças, velhos e doentes, todos a pé). Enquanto ainda estavam na Europa, sobreviveram de esmolas, mas depois foram ignorados e passaram a saquear e estuprar pelo caminho até serem quase que totalmente exterminados perto de Niceia.

Acauan

Spider disse: - Anteciparam meu questionamento, ia dizer que a exatidão da matemática é muito conveniente ao seu argumento.

Seria caso eu estivesse tentando provar alguma coisa, quando estou apenas desenvolvendo hipóteses.