O que é a consciência?

AmigodeDeus

Estive lendo que a neurociência está formulando a melhor teoria de que a consciência não é um atributo do cérebro. Isto é: Não é uma criação do cérebro.
Logo a consciência é algo além da matéria que está encarnado no cérebro. Diz as escrituras: Deus formou o homem do pó do barro, lhe soprou nas narinas o folego da vida e o homem passou a ser uma alma vivente. Isto é: Uma consciência vivente.

Marcio

Ah! O velho medo de morrer e nada sobrar, nem memórias, nem consciência, nada.
Isso leva à conjecturas que aliviam. Aliviam na incerteza.

Olavo entende de neurociência tanto quanto entende de fabricação de Pepsicola.

"Estive lendo que a neurociência está formulando a melhor teoria de que a consciência não é um atributo do cérebro. Isto é: Não é uma criação do cérebro."

Onde você anda lendo isso?

Silvana

Saudações AmigodeD-us
Saudações aos demais participantes


Amigo, explicando um pouco o que o Márcio questionou.

Diz IVAN IZQUIERDO

" Por exemplo, até pouco tempo atrás, confundia-se a mente com a alma. A alma é uma
entidade abstrata que o corpo e a mente usam para comunicar-se com Deus; a palavra
carece de significado entre os ateus.(...)

(...) As funções mentais podem referir-se a localizações anatômicas mais ou menos específicas: fazer, lembrar e extinguir memórias é função importante do hipocampo. A mente é função do corpo e dele depende para existir, sofrer e se manifestar. A alma certamente não tem localização corporal. Os que nela acreditam pensam que aparece e desaparece com o corpo;(...)

(...) Personalidade, temperamento e inteligência são outras entidades abstratas cujas
definições variam de acordo com o autor que as usa. Para alguns psiquiatras, são atributos
ou conseqüências da mente; para muitos psicólogos ou pedagogos são características do
indivíduo. As duas definições são usadas muitas vezes em conjunto, superpostas. Há quem
ache que é difícil ou impossível definir o que é a inteligência, por exemplo.


https://www.ufmg.br/online/arquivos/IZQUIERDO.pdf

Amigo disse: Estive lendo que a neurociência está formulando a melhor teoria de que a consciência não é um atributo do cérebro.

Amigo, Ivan nos diz...

(...) Assim, a mente humana abrange muitos aspectos e não é possível estudá-la nem
entendê-la, ainda que num nível elementar, sem levar em consideração todos esses
aspectos. A mente influi sobre o corpo, o corpo influi sobre a mente, e nem um nem outro tem a ver com a alma ou o espírito.(...)

Amigo disse: Isto é: Não é uma criação do cérebro.

Não entendo como criação...
A consciência é parte de um conjunto de atributos(digamos assim), já se falamos de forma elemental... Se falamos das partes constitutivas vistas nas contribuições da biologia, da psicologia ou mesmo da neurociência.


e assim como vc falou em seguida...

Logo a consciência é algo além da matéria que está encarnado no cérebro.

Entendi o que falas... rs

Mas, percebas, antes do sopro(espírito), vem a matéria, pois é nesta que faz moradia(repousa) a mente.

Amigo disse: Diz as escrituras: Deus formou o homem do pó do barro, lhe soprou nas narinas o folego da vida e o homem passou a ser uma alma vivente. Isto é: Uma consciência vivente.

Se vc leu o texto do dr. Ivan, vc deve ter percebido que antes da percepção da realidade constituída e gravada na memória, a mesma forma-se por um conjunto químico de funções agregadas as percepções e nas vivências que formam o que podemos chamar de personalidade...

Nesse emaranhado de formações nervosas encontra-se a consciência...

Ou seja, pelo que eu entendi vc dizer mais acima, vc ou o Olavo (desculpe não assisti ao vídeo) ... Continuando...

Vc dissociou a consciência do atributo nervoso sistêmico(digamos assim), para um atributo chamado alma, dando a mesma o nome de Vivente...

Então, vou colar novamente o que Ivan nos fala:

"Por exemplo, até pouco tempo atrás, confundia-se a mente com a alma. A alma é uma entidade abstrata que o corpo e a mente usam para comunicar-se com Deus; a palavra carece de significado entre os ateus.(...)"

Formam uma tríade, entendes ?!

Claro, se do ponto de vista cognitivo... rs

Como assim ?! vejamos então...

Funções do cérebro que formam os atributos da consciência: Percepção, memória, personalidade(inteligência)...

Pense no seguinte esquema: Entrada >>> Processamento >>> Saída


abraços fraternos a ti
da Silvana

CRIATURO

por comparação:
cérebro = CPU
alma = software
um software primitivo não conseguira operar todos recursos de uma CPU ja desenvolvida, por comparação seria o mesmo que colocar uma alma de chimpanzé para animar um cérebro de um gênio.
um software muito desenvolvido (windows 7) não conseguira operar seus recursos em um computador antigo PC XT 286, por comparação isso seria o mesmo que colocar a alma do Einstein para animar o meu cérebro, seria um grande desperdício....he...he...he..he.
Assim penso que alma e matéria se interagem.
em lobotomia onde o cérebro é alterado a personalidade pode ser alterada como também em casos de drogas.

AmigodeDeus

Marcio disse: "Estive lendo que a neurociência está formulando a melhor teoria de que a consciência não é um atributo do cérebro. Isto é: Não é uma criação do cérebro."

Onde você anda lendo isso?

Testemunho de pessoas que tiveram coma em estado EQM. Complexo para ciência responder, pois a consciência responde mesmo com o cérebro parado.
http://veja.abril.com.br/170310/coma-dia-em-que-morri-p-110.shtml

AmigodeDeus

Mais este:
http://g1.globo.com/fantastico/noticia/2013/03/neurocirurgiao-volta-do-coma-e-se-convence-que-ha-vida-apos-morte.html

Percival

Marcio disse: "Estive lendo que a neurociência está formulando a melhor teoria de que a consciência não é um atributo do cérebro. Isto é: Não é uma criação do cérebro."

Onde você anda lendo isso?

Acho que ele pegou uma reportagem da Caras ou Contigo e achou que era um artigo sobre neurociência.

AmigodeDeus

Respondendo a pergunta feita em outro tópico trouxe para cá. A inteligencia é algo complexo de ser explicado.
Imaginamos como que cada um de nós fossemos um átomo. Se ajuntássemos todos estes átomos mortos sem consciência e sem nenhuma inteligencia poderia resultar numa consciência inteligente para dar explicações da própria existência daquilo que existe?
Se a matéria é morta e não se encontra nada que diga que ali existe consciência inteligente como resultado de um somatório de matéria bruta o que sobraria era apenas um composto de lixo atômico. No dia que a ciência descobrir que a consciência existe na matéria bruta com certeza fabricarão computadores com consciência em seus chips. Eles irão conversar conosco que nem conversamos com um amigo.
O mais fantástico nisto tudo é que a consciência é um estímulo que dá entendimento que o que existe tem existência. A matéria em si nem precisaria saber disto e logicamente nem sabe disto, mas quando olhamos o nosso cérebro funcionando observamos que as centelhas fazem este processo para que a consciência se torne ativa
Ora bolas! se a consciência é o resultado de um conjunto de neurônios porque ela fica ativa apos um coma profundo quase morte?
Por isto a melhor teoria é que a neurociência está concordando que a consciência é uma energia encarnada que atua independente da matéria atômica. Esta energia consciente e inteligente faz parte de uma inteligencia científica que podemos evidenciar como uma ciência inteligente. Se ela existe fora da matéria e depois juntada com a matéria então qual o problema de existir uma inteligencia fora da matéria?
Isto pra mim é ciência.

AmigodeDeus

AmigodeDeus

Dr_Whooves disse:
Acho que ele pegou uma reportagem da Caras ou Contigo e achou que era um artigo sobre neurociência.

http://hypescience.com/26362-consciencia-cerebro/

Acauan

Por que cargas d'água impulsos elétricos circulando entre compostos de Carbono produziriam consciência?

Tá aí uma pergunta para a qual ninguém apresentou uma resposta minimamente plausível.

AmigodeDeus

Tempestade elétrica no cérebro que resultam na consciência viva.
Muito complexo para o acaso criar neuro sensores e uma consciência viva para dar a entender a outra consciência que a própria existência em si tem existência e que somos uma existência. Tudo isto cheira evidencias que o cérebro humano foi construído para dar noção de existência daquilo que existe na natureza.

AmigodeDeus

Acauan disse: Por que cargas d'água impulsos elétricos circulando entre compostos de Carbono produziriam consciência?
Tá aí uma pergunta para a qual ninguém apresentou uma resposta minimamente plausível.

Conhece alguma boa matéria referente a isto?

Silvana

Saudações Amigoded-us
Saudações aos demais participantes

AmigodeD-us disse: No dia que a ciência descobrir que a consciência existe na matéria bruta com certeza fabricarão computadores com consciência em seus chips. Eles irão conversar conosco que nem conversamos com um amigo.

Amigoded-us, O que falta aos computadores além da "autonomia" da produção química que resulta em energia para produção dos impulsos nervosos de nosso cérebro.

Falta o sistema sensorial(percepção do exterior) e o sistema límbico(emoções e comportamento), que poderemos ver futuramente em alguns projetos de robótica e ou inteligência artificial(sistemas inteligentes)...

Tá, alguns da área de eletrônica e robótica vão dizer, mas, já existem sensores indutivos...rsrsrs

Mas, convenhamos, que uma comutação eletrônica para objetos metálicos que invadem o campo eletromagnético da máquina, causando assim mudança do seu estado lógico, pode ser um feito nesse inicio de processo, porém, mesmo em sistemas simples, ainda falta um similar eletrônico(mecânico) como o nosso sistema límbico.

Pelo menos que eu conheça até agora, só em filme(ficção científica).

Amigoded-us disse: Ora bolas! se a consciência é o resultado de um conjunto de neurônios porque ela fica ativa após um coma profundo quase morte?

Sim, por causa da regeneração celular(neuronal), pois, passado o trauma, o cérebro acaba sendo estimulado a utilizar outros neurônios anexos(digamos assim), isso explicaria o retorno da parte orgânica funcional para alguns tipos de comas.

Amigoded-us disse: Por isto a melhor teoria é que a neurociência está concordando que a consciência é uma energia encarnada que atua independente da matéria atômica.

Olha do ponto de vista da biofísica, tem uns livros na facul, vou até pegar na biblioteca assim que eu estiver mais tranquila das provas...

Daí vou refletir sobre essa dissociação(digamos assim), ok?!

Se interessar, volto para comentar isso segundo meu entendimento. ok ?!

Amigoded-us disse: Esta energia consciente e inteligente faz parte de uma inteligencia científica que podemos evidenciar como uma ciência inteligente. Se ela existe fora da matéria e depois juntada com a matéria então qual o problema de existir uma inteligencia fora da matéria?

Bem, percebi ao que vc se refere....rsrsrsrsrs

Vc está separando campos da consciência a partir da biofísica, gerando com isso a uma projeção para essa dinâmica...rsrsrsrs

Sim, isso é possível...rs

D-us poderia ser a consciência estendida(propagada) em nós...rsrsrsrs

Amigoded-us disse: Isto pra mim é ciência.

Sim. :)


abraços fraternos a ti
da Silvana

Silvana

Saudações CRIATURO
saudações aos demais participantes

CRIATURO disse: um software primitivo não conseguira operar todos recursos de uma CPU ja desenvolvida, por comparação seria o mesmo que colocar uma alma de chimpanzé para animar um cérebro de um gênio.

Criaturo, como falei acima, vou procurar em uns livros de biofísica avançada lá na facul...rs

Pois, foi como disse ao amigo, dissociar a consciência biológica projetando a mesma em caráter metafísico, seria necessário fazer adequação, ou modulação(corrijam-me se eu estiver enganada), para a mesma frequência de percepção(física)... Isso para o caso da mente de D-us estiver "particionada" projetando em várias consciências de menor capacidade... rsrsrsrs


Ah, cadê o Márcio ?!!!! Gostaria de saber a opinião dele... rsrsrs :)



abraços fraternos a ti
da Silvana

Acauan

AmigodeDeus disse: Conhece alguma boa matéria referente a isto?

Neste assunto tá cheio de gente palpitando, mas nada que vá além da especulação.

A Neurociência se limita a mapear atividade eletroquímica cerebral. No máximo pode associar determinados estímulos a determinadas reações, sem que nada objetivo seja concluído sobre a natureza essencial da dinâmica estudada.

Filósofos buscam esta natureza essencial, mas esbarram no velho dilema de estudar um sistema a partir de dentro (a consciência estudando a si própria tentando definir-se).

CRIATURO

Silvana disse: Pois, foi como disse ao amigo, dissociar a consciência biológica projetando a mesma em caráter metafísico, seria necessário fazer adequação, ou modulação(corrijam-me se eu estiver enganada), para a mesma frequência de percepção(física)... Isso para o caso da

não seria ter que sintonizar a consciência física para poder captar vibrações
metafisicas ?

Silvana disse: . Isso para o caso da mente de D-us estiver "particionada" projetando em várias consciências de menor capacidade... rsrsrsrs

vou começar cobrar direitos autorais ...ha.ha.ha.ha

CRIATURO

Acauan disse: Por que cargas d'água impulsos elétricos circulando entre compostos de Carbono produziriam consciência?

Tá aí uma pergunta para a qual ninguém apresentou uma resposta minimamente plausível.

è isso que é ter muita fé ,parabéns!

AmigodeDeus

Eu quando observo estes neuro sensores recebendo informações e passando para outras redes de sensores fico imaginando como a evolução do cérebro encaixou perfeitamente todas aquelas ramificações num sincronismo aparentemente perfeito para por fim não processarmos as coisas fora de controle. Fantástico mesmo!. Eu já tenho a minha opinião formada a respeito da existência de uma inteligencia no cosmo e eu ainda me recusaria a acreditar que a composição do cérebro foi obra de uma evolução sem nenhum mecanismo de orientação inteligente. É muito complexo mesmo. 100 mil milhões de células não evoluírem para um comando desordenado que causaria transtorno ao cérebro. Veja isto:
http://www.minhavida.com.br/saude/temas/epilepsia
Por fim é preciso ter muita fé para acreditar que esta complexa máquina humana tendo um processador cerebral foi gerada do acaso como se desse a entender que houve a ajuda de um projetista.

AmigodeDeus

Dificilmente as pesoas saem do coma. Não existe um tratamento para tirar um paciente do coma, os tratamentos servem para prevenir futuros danos físicos e neurológicos
http://saude.hsw.uol.com.br/coma3.htm

AmigodeDeus

Achei algo bastante interessante:

AmigodeDeus

Acreditas que este sistema de redes interligadas sincronizaria com perfeição um sistema límbico e sensorial?

Silvana

Saudações CRIATURO
Saudações aos demais participantes

CRIATURO disse: não seria ter que sintonizar a consciência física para poder captar vibrações metafisicas ?

Sim. Eu falava sobre o momento em que nossa consciência projeta(manifesta) vontade de receber modulação de consciência "metafísica"(extra física) através da oração. Entendes?

CRIATURO disse: vou começar cobrar direitos autorais ...ha.ha.ha.ha

hahahaha. Quem mandou dar ideia... :)

Porém, formule a tese primeiro...
Vai lá no tópico, pega tudo junta e mete bronca...rsrsrsrsrs



abraços fraternos a ti
da Silvana

Marcio

Silvana disse: Ah, cadê o Márcio ?!!!! Gostaria de saber a opinião dele... rsrsrs

Desligue todas as entradas de dados para o cérebro, os inputs.
O que restar é a consciência de si mesmo. É o sentir a si mesmo, o auto-sentir.
Não sei o que causa isso. Talvez seja gerada por muitos processos que analisados separadamente não são capazes de fornecer respostas tangíveis.

Silvana

Saudações AmigodeD-us
Saudações aos demais participantes


Amigoded-us, não estou conseguindo visualizar os vídeos, portanto, não sei bem o que trata o vídeo sobre as redes interligadas...


Mas, se ajudar para esclarecimento

Segue abaixo um texto de um neurocientista
Codificação da população

A codificação da população é um caminho no qual o sistema nervoso expressa a intensidade de um estímulo. Quanto maior a população de neurônios ativados pelo estímulo, mais intensa o sentimento ou a emoção.

O princípio da codificação da população não está limitado ao sistema visual. Esse princípio é mais simples de ser entendido em termos da intensidade da dor retransmitida através do sistema somatosensorial. Se uma pessoa queima acidentalmente toda a sua mão, os sinais da intensidade da dor que trafegam através do sistema somatosensorial serão muito maiores do que se a pessoa tivesse queimado somente um dedo - mesmo que as duas queimaduras tenham sido consideradas como sendo de segundo grau. Nesse caso, o mecanismo que codifica a intensidade da dor é a população ou o número de neurônios envolvidos na transmissão da mensagem.

Usando esse exemplo, agora é mais fácil entender como funciona esse princípio no sistema visual. Quando nós observamos um objeto ou um evento através dos nossos olhos, isso é transmitido do córtex visual a pelo menos 30 outros circuitos distintos. Um desses circuitos é chamado de V1. Essa área do córtex visual é mapeada relativamente ao espaço e ao momento. Isso significa que o padrão de atividade elétrica nessa parte do cérebro se iguala ao padrão de ativação que a imagem visual criou na retina do olho propriamente dito.

Essa é uma área no córtex visual onde as conexões espaciais da imagem visual são preservadas quase do mesmo modo como os pixels de um monitor de TV preservam as conexões codificadas pela câmera de vídeo que capturaram inicialmente a imagem. Essa informação é também transmitida para uma área chamada de associação do córtex pré-frontal, que está localizado atrás da sua testa.

É aqui que a locação é codificada pelos neurônios espaciais chamados de células piramidais. Nessa associação do córtex, a informação sobre o seu estado fisiológico é ligada com a informação sobre a imagem visual.

O sistema somatosensorial que carrega a informação fisiológica sobre o seu estado emocional e as sensações no corpo, na realidade indexa a imagem visual sendo codificada por essas células piramidais. Em outras palavras, quando você evoca as imagens visuais na operação da memória por meio do córtex pré-frontal, a locação espacial da coordenada de todas as imagens ativas é marcada pelo estado fisiológico codificado pelo seu sistema somatosensorial.

Essa função fornece um dos meios pelos quais você pode mudar o significado de um evento previamente armazenado simplesmente pela troca de localização da imagem visual. O circuito que auxilia essa função é tão aperfeiçoado e poderoso que é ele que torna possível os processos mais importantes no cérebro, tais como o raciocínio, a tomada de decisão, a solução de problemas, o planejamento futuro e a codificação do próprio tempo. Sem esse circuito, essas funções cessariam de existir como nós as conhecemos.

O princípio do circuito do arrasto atua em combinação com a codificação da coordenada para que quando você aumentar o tamanho de uma imagem visual interna, um aumento na população de neurônios carregando esta informação ocorre tanto no V1 como no córtex pré-frontal.

Os dois circuitos conduzem uma mudança de intensidade para todos os circuitos de arrasto participantes, um dos quais é o sistema somatosensorial que conduz os sentimentos e emoções conectadas a esta imagem. Em outras palavras, como no exemplo da vítima de queimaduras, um aumento na população ou no número de neurônios carregando informação irá resultar num sinal de intensidade aumentado em qualquer emoção ou sensação que foi originalmente codificada.

Assim quando nós influenciamos o tamanho de uma imagem, nós fazemos uso do circuito de arrasto e da codificação da população no cérebro. O mesmo é verdadeiro quando nós influenciamos cinestesicamente a intensidade e percebemos a correspondente mudança no tamanho de uma imagem visual.

Esse tipo de ligação é comumente mencionado pelos Practitioners de PNL como sinestesia. O que é menos óbvio é que o mesmo princípio do circuito de arrasto torna possível a linguagem influenciar uma submodalidade para, em seguida, influenciar a seleção de palavras que descrevem a experiência. Quando nós pedimos para alguém olhar algo com mais atenção, se o objeto é externo e eles se movem mais para perto dele, o objeto vai preencher uma porção maior do seu campo visual, da retina e da área V1. Isso se torna possível pela função de codificação da população. Quando nós olhamos de longe para algo externo, isso irá exigir uma população neuronal menor.

O mesmo é verdade para uma imagem interna com a exceção de um conjunto adicional de circuitos, o córtex pré-frontal, o qual auxilia a manipulação elaborada da imagem interna, como foi mencionado antes. Assim, quando nós pedimos para olhar mais de perto uma imagem interna, a palavra mais perto se torna uma instrução para o sistema nervoso aumentar a codificação da população e em seguida, a intensidade. O contrário é verdadeiro quando nós pedimos para uma pessoa ver as coisas de longe.

O que torna isso possível é o projeto do circuito de arrasto entre as áreas que auxiliam a linguagem (Broca’s, Wernicke’s Area) e aquelas no córtex visual (córtex occipital), bem como aquelas entre o sistema somatosensorial e os córtices visuais. Em outras palavras, você não pode não influenciar as submodalidades quando você se comunica.


http://golfinho.com.br/artigo/05-as-submodalidades-atraves-dos-olhos-de-um-neurocientista.htm



Amigode d-us, percebeu sobre o que falei ?!!!!

A codificação da população neuronal, vai mediar a proporção da capacidade e da consciência do indivíduo frente ao que ele conjuga como importante...

Por isso a codificação da frequência nas submodalidades...rs


Uma coletânea de artigos do Mark

http://golfinho.com.br/artigo/exploracoes-mente-e-cerebro.htm


http://golfinho.com.br/escritor/mark-evan-furman.htm


abraços fraternos a ti
da Silvana

AmigodeDeus

Silvana disse: Amigode d-us, percebeu sobre o que falei ?!!!!

Sim entendi.
Pelo que tenho observado a nossa consciência para exercer sua função de princípio vital precisaria de centelhas ativas entre a rede de neurônios sensoriais sincronizadas para manter consciente a nossa consciência viva. É como se fosse os cilindros do carro em movimento que durante a centelha os motores permanecem funcionando. Quando se desliga estas centelhas, no caso desligar a chave de ignição "o motor para de funcionar".
Segundo tenho pesquisado já interromperam a passagem de uma rede de neurônios e a consciência apagou não recebendo mais informações. Não sei como foi feito isto em laboratório.
Podemos então deduzir que a consciência depende da rede cerebral para continuar ativa em seus processos. É ela a central que processa e responde a todos os estímulos enviados.
Se as pessoas que estão com seu cérebro parado em estado vegetativo contam que sua consciência estava ativa é porque ela não dependeu da comunicação entre as redes interligadas. Os neurônios responsáveis para levar a informação da visão externa estão parados e pessoas dizem ter visto pessoas ao seu redor e objetos como pares de sapato ao voltar do coma. Como?
Creio sim que a consciência é uma energia fora do átomo que para processar em forma de matéria precisaria ser interligada a uma rede onde as centelhas dos neurônios seriam os responsáveis para lhe enviar os dados. É neste sincronismo que a consciência se mantem viva para que a matéria morta tenha pleno conhecimento de existência externa ou tudo que existe ao seu redor.
Na palestra do vídeo que indiquei o palestrante diz que alguém em outro planeta responde para uma pessoa que bolo de carne não pensa e que teria que ter algo dentro dele para pensar. Ainda que aquelas vibrações de centelhas desse em resultado numa consciência de existência ela precisaria ainda de todas aquelas interligações sincronizadas para poder executar todo aquele complexo trabalho de processamento.
Quem vai dizer que isto não tem sintoma de um projetista?
Quem toma a decisão por todas as informações enviadas é a consciência. Ali dentro existe todo o processamento no que você deve ou não fazer o que acarretaria em mais uma montagem de um processador. O mais curioso é que todo processo não é em forma congelada como um processador de PC, mas existe algo mais complicado é que podemos driblar as informações respondendo da maneira como a consciência quer e não como uma resposta mecanicamente robotizada. Se somos uma máquina humana humana seríamos por ordem natural projetado em forma de robô, mas o que vemos não é isto. Temos algo a mais que intriga a ciência: A nossa liberdade responder aos estímulos conforme a consciência deseja.
Que tipo de órgão material é este que tem consciência de existência externa, que tem existência em si mesmo, que pensa, processa e responde conforme deseja sem ser escravo de um impulso elétrico?
A verdade é que esta consciência não depende dos processos que lhe são enviados enviados para lhe responder de forma robotizada, mas o livre arbítrio da consciência foi projetada com total liberdade para responder conforme quer, sem ser obrigado a responder a um ato violento por exemplo.
Já pensou se fosse enviado um estímulo ao cérebro para matar uma pessoa e você não tivesse como processar de forma diferente?
Agora vá lá entender como a consciência se tornou um órgão para processar suas libertinagens. Até agora só um projetista responde, pois a consciência em si nem sabe que existe e para que serve. Nós é que sabemos porque temos noção de existência.