Coven

CRIATURO

olhando bem essa maria que só pode ser um conto de fadas.

Percival

Não, é uma atriz mesmo!

Fernando_Silva

Silvana disse: Não, o quê ???

Sobre: Essa passagem te parece sacrifício humano ritualístico ?

ou

Sobre: Percebes a diferença entre sacrifícios ritualísticos e BANIMENTOS SACERDOTAIS ???

Vale o escrito: se a Bíblia diz "devem ser mortos", então significa que serão sacrificados e não banidos.

Silvana

Saudações CRIATURO
Saudações aos demais participantes

CRIATURO disse: Corrigido, sinto muito agora todos irão conhecer a verdade sobre as bruxas

Qual ?



abraços fraternos
Silvana

CRIATURO

pô Silvana não viu isso: ......... é a prova que bruxas de fato são canibais:


cuidado este filme contem cena fortes e revelará toda verdade sobre bruxas canibalis, um horror!

Silvana

Saudações Fernando_silva
Saudações aos demais participantes

Fernando_silva disse: Vale o escrito: se a Bíblia diz "devem ser mortos", então significa que serão sacrificados e não banidos.

Fernando, historicamente não existe a menor possibilidade de sacrifícios humanos pelos Judeus... Não sacrifícios humanos em ritos religiosos.

http://www.chabad.org.br/INTERATIVO/FAQ/SACRIFICIOS.HTML



abraços fraternos a ti
Silvana

Silvana

Saudações CRIATURO
Saudações aos demais participantes

CRIATURO disse: como fraquinho se é a bruxa do conto de fadas é quem tem o caldeirão ?

Sim. Só que na tradição o caldeirão tem vários significados...

Ele é o símbolo de transformação, germinação e transmutação.






abraços fraternos a ti
Silvama

Silvana

Saudações Percival
Saudações aos demais participantes

Percival disse: Livros (Pff) especializados. Você precisa de um outro livro escrito por terceiros para entender um outro livro? Não estudou interpretação de texto não?

Oh, arrogância.

Ai, ai... Santo GUTËNBERG !!!


http://pt.wikipedia.org/wiki/Bíblia_de_Gutenberg


http://pt.wikipedia.org/wiki/Johannes_Gutenberg


Pois é... O INCUNÁBULO, como o conhecemos, nos propiciou os livros IMPRESSOS de hj, mas antes disso TODO O CONTEÚDO foi TRADUZIDO de línguas que hj são "MORTAS" ou bem modificadas... Como o ARAMAICO, O GREGO ANTIGO, O LATIM...

Vc sabia que mesmo nossa língua falada e escrita é formada por colóquios... né ???

http://pt.wikipedia.org/wiki/Colóquio


Então... Vamos pensar um pouco mais... A tradição dos povos hebraicos era passada verbalmente... Poucos eram letrados... Ou seja... Vamos SOMAR a essa cultura "ESOTÉRICA E HERMENÊUTICA ANTIGA E ACEITA", o fato de que muito da mesma era formado entre grupos religiosos dissidentes entre si ...rsrsrs

OS CABALISTAS POR EXEMPLO... Sim, pois o próprio SALOMÃO era um herdeiro da simbologia cabalista...rs

Depois disso tudo, ainda temos as traduções dos nossos religiosos OCIDENTAIS além dos demais tradutores posteriores que, traduziam a mesma para transformar a leitura o mais próximo do nosso entendimento "popular"... rsrsrs

Bem... Até aqui acho que tá dando pra vc acu mpanhar meu raciocínio... ????

Então... Os livros especializados que eu citei, até mesmo vc pode ler... rs

Inicie SUA LEITURA pela pesquisa da antropologia histórica do povo Hebreu, procure por livros que abordem a religião do mesmo povo(já que estamos falando de RITUALíSTICA PARA SACRIFÍCIOS HUMANOS)... rs

Já sobre a tradição CABALISTA que é uma espécie de esoterismo no Judaísmo..rsrsrs

Uma boa leitura PARA COMEÇAR é MOSHE IDEL... :) Por exemplo... ;)

Percival disse: Já sei de onde tira as alegorias e adereços Silvaninha Trinta.

Pois é... rsrsrs

Bem, depois desse roteiro instrucional... Volte aqui e coloque suas justificativas com as devidas fontes fidedignas SOBRE SACRIFÍCIOS RITUALÍSTICOS DE HUMANOS, PRATICADOS PELOS HEBREUS, e conversaremos a mesma língua intelectual e conceitual histórica sobre os mesmos.

Combinado ?! Se não...


Como é mesmo que vc gosta de sugerir aos outros por aqui...: ahã, senta aí Claúdia !!!


abraços fraternos a ti
Silvana

Fernando_Silva

Silvana disse: Fernando, historicamente não existe a menor possibilidade de sacrifícios humanos pelos Judeus... Não sacrifícios humanos em ritos religiosos.

http://www.chabad.org.br/INTERATIVO/FAQ/SACRIFICIOS.HTML

Como assim, historicamente? O link que você postou confirma os sacrifícios:

Infelizmente, com o tempo, as pessoas começaram a ofertar sacrifícios a ídolos, pensando com isso apaziguar os deuses, ao ponto que chegaram a ofertar seus próprios filhos, pensando que ao dar um estariam assegurando a sobrevivência do restante de seus filhos. Este tipo de sacrifício é completamente condenado pela Torá, e por isso podemos entender o grande teste que Avraham (Abraão) o primeiro Patriarca do povo judeu, teve que passar quando D'us lhe pediu seu filho único como sacrifício. Na verdade, Abraão ensinou a todos que D'us não quer sacrifícios humanos e de repente, D'us lhe pedi seu filho. Lógico que era uma prova e não que D'us queria este sacrifício.

Ah, mas a Torá condena? Bem, este artigo é a visão de um proselitista religioso, não a de um historiador isento.
Além disto, a Bíblia é bem clara: "Serão mortos".

Vou repetir: um deus que pede que um pai sacrifique o único filho é um monstro, mesmo que fosse apenas uma pegadinha.

Não esquecendo: estamos falando de tribos primitivas que viveram há milhares de anos.
Os crentes costumam justificar o genocídio dos cananeus por Josué com base em que eles "eram muito maus e sacrificavam os próprios filhos". Ora, os judeus também eram cananeus e não um povo separado, caído do céu. Falavam a mesma língua, adoravam os mesmos deuses.

Fernando_Silva

Silvana disse: Bem, depois desse roteiro instrucional... Volte aqui e coloque suas justificativas com as devidas fontes fidedignas SOBRE SACRIFÍCIOS RITUALÍSTICOS DE HUMANOS, PRATICADOS PELOS HEBREUS, e conversaremos a mesma língua intelectual e conceitual histórica sobre os mesmos.

A Bíblia deveria ser uma fonte fidedigna para quem acredita nela.

Fernando_Silva

Outro exemplo bem claro:

Juízes 11
30. E Jefté fez uma promessa a Javé: "Se entregares os amonitas em meu poder,
31. então, quando eu voltar vitorioso da guerra contra eles, a primeira pessoa que sair para me receber na porta de casa, pertencerá a Javé, e eu a oferecerei em holocausto".
[...]
37. E pediu ao pai: "Conceda-me apenas isto: deixe-me andar dois meses pelos montes, chorando com minhas amigas, porque vou morrer virgem".
38. Jefté lhe disse: "Vá". E deixou-a andar por dois meses. Ela foi pelos montes com suas amigas, chorando porque ia morrer virgem.
39. Dois meses depois, ela voltou para casa, e seu pai cumpriu a promessa que tinha feito. A moça era virgem. Daí começou um costume em Israel:
40. todos os anos as moças israelitas saem por quatro dias para chorar a filha de Jefté, o galaadita.

Os crentes alegam que ela não foi morta, apenas entregue para servir ao Templo, mas isto é ridículo porque ela era mulher e não era levita.
Além disto, "holocausto" significa "queimar por inteiro".
Até mesmo páginas de pastores evangélicos aceitam que ela foi morta.

Fernando_Silva

Ah, mas eles não eram judeus de verdade...

2 Reis 16
3. Imitou o comportamento dos reis de Israel e chegou até a sacrificar seu filho no fogo, conforme os costumes abomináveis das nações que Javé tinha expulsado diante dos israelitas.

2 Reis 17
17. Sacrificaram no fogo seus filhos e filhas, praticaram a adivinhação e a magia, e se venderam para praticar o mal diante de Javé, provocando a ira dele.

2 Reis 21
6. sacrificou seu filho no fogo; praticou adivinhação e magia, estabelecendo necromantes e adivinhos. E multiplicando as ações que Javé reprova, ele provocou a sua ira.

Silvana

Saudações Fernando_silva
Saudações aos demais participantes

Fernando_silva disse: Como assim, historicamente? O link que você postou confirma os sacrifícios

Sim... Eu sei, pois se não foi eu quem postou o mesmo...rs

Mas, perceba a colocação dos RITOS...

" Este tipo de sacrifício é completamente condenado pela Torá"

Ou seja, não existe esse tipo de sacrifício como costume religioso... Isso é confirmado pelo religioso PROSELITISTA que vc disse...

Ou seja, ele não serve como testemunha de sua própria fé e religião ???

Os sacrifícios comentados antes pela nação Judaica quando eram OFICIAIS, eram feitos pela lei patriarcal com o SACRIFÍCIO DE ANIMAIS...

E não de sacrifícios humanos...

Fernando_silva disse: Bem, este artigo é a visão de um proselitista religioso, não a de um historiador isento.

Puxa, se vc sabe de algum historiador ISENTO que comprove a ORIGEM DO POVO HEBRAICO e sua ritualística... Poste o link ou cite o nome...

Leio muitos autores, mas todos são religiosos... Compreendes...rsrsrs


Por exemplo observe esse texto agora falando sobre expressões idiomáticas da época:

Rodrigo P. Silva disse: Uma embaraçosa situação entre Jesus e um discípulo também pode ser esclarecida pela arqueologia.

Trata-se do episódio descrito em Lucas 9:59, onde o Senhor aparentemente nega a um jovem que queria seguir-lhe o direito de sepultar o seu próprio pai.

Olhando pela cultura moderna ocidental, dá-se a impressão que o pai do moço estava morto em um velório e que ele estaria pedindo apenas algumas “horas” a Cristo para que pudesse seguir o féretro e, logo em seguida, partir com o Senhor. Um pedido, a princípio, bastante justo para não ser atendido!

Mas as dificuldades se esvaem quando entendemos pelo resgate arqueológico que, naquela época (e também hoje, nalguns idiomas como o árabe e o siríaco), a expressão “sepultar o meu pai” seria um IDIOMATISMO que nem de longe indicava que seu pai houvesse recentemente morrido! Tanto o é que o episódio se dá “caminho fora” (Lc. 9:57).

Se o pai do jovem houvesse morrido o que estaria ele fazendo à beira da estrada?

Na verdade, essa expressão idiomática significava que o pai estava sadio e feliz e que seu filho prometia sair de casa apenas depois que ele morresse.

Ademais, segundo o costume oriental, quando o pai morria, o filho mais velho ficava encarregado do seu sepultamento, mas esse também não ocorria imediatamente após a sua morte. Primeiramente o corpo era banhado, perfumado e envolvido num lençol para ser depositado numa gruta tumular onde ficava deitado sobre uma cama de pedra por um ano ou mais até que a carne houvesse completamente sido decomposta restando apenas os ossos. Então, nesse dia, o filho retirava a ossada de seu pai, colocando-a delicadamente num pequeno caixão de pedra (conhecido como ossuário) e, somente aí, tinha-se finalmente completado o “sepultamento”, isto é, vários meses após a morte do indivíduo.

http://novotempo.com/evidencias/2011/04/01/a-arqueologia-e-a-biblia/

Fernando, os textos bíblicos estão cheios de simbolismo e traduções não literais... rs




abraços fraternos a ti
da Silvana

Fernando_Silva

Silvana disse: " Este tipo de sacrifício é completamente condenado pela Torá"

Ou seja, não existe esse tipo de sacrifício como costume religioso...rsrsrs

Os sacrifícios comentados antes pela nação Judaica quando eram OFICIAIS, eram feito pela lei patriarcal com o sacrifício de animais... E não de sacrifícios humanos e canibalismo...

Não adianta pegar a versão atual da Torá (ou a interpretação atual dos religiosos) como se as coisas sempre tivessem sido assim.

A Bíblia não é coerente de ponta a ponta. Reflete a evolução das crenças de um povo ao longo do tempo, do politeísmo à monolatria e daí ao monoteísmo.
Do "morreu, acabou" do Eclesiastes ao conceito de céu e inferno (depois do exílio na Babilônia, aceito pelos fariseus e rejeitado pelos saduceus).

E da rejeição aos sacrifícios humanos que antes eram normais.

Em que lugar da Bíblia Jefté é criticado por ter sacrificado a própria filha?

Aliás, embora não envolva especificamente sacrifícios humanos, em que lugar da Bíblia Lot é criticado por ter entregue as próprias filhas virgens à multidão de tarados dizendo: "Façam com elas o que bem quiserem" ?

Silvana

Saudações Fernando_silva
Saudações aos demais participantes

Fernando_silva disse:

2 Reis 16
3. Imitou o comportamento dos reis de Israel e chegou até a sacrificar seu filho no fogo,

conforme os costumes abomináveis das nações que Javé tinha expulsado diante dos israelitas.

Note a sentença e sentido: EXPULSADO DIANTE DOS ISRAELITAS

2 Reis 17
17. Sacrificaram no fogo seus filhos e filhas, praticaram a adivinhação e a magia, e se venderam para praticar o mal diante de Javé, provocando a ira dele.

Note a sentença e sentido: Para praticar o mal diante de Javé, provocando a ira dele.

2 Reis 21
6. sacrificou seu filho no fogo; praticou adivinhação e magia, estabelecendo necromantes e adivinhos. E multiplicando as ações que Javé reprova, ele provocou a sua ira.

Note a sentença e sentido: E multiplicando as ações que Javé reprova, ele provocou a sua ira



Agora vamos analisar esta passagem... Também em 2 Reis 14

3 E fez o que era reto aos olhos do Senhor, ainda que não como seu pai Davi; fez, porém, conforme tudo o que fizera Joás seu pai.

4 Tão-somente os altos não foram tirados; porque o povo ainda sacrificava e queimava incenso nos altos.

5 Sucedeu que, sendo já o reino confirmado na sua mão, matou os servos que tinham matado o rei, seu pai.

6 Porém os filhos dos assassinos NÃO MATOU, como está escrito no livro da lei de Moisés, no qual o Senhor deu ordem, dizendo: Não matarão os pais por causa dos filhos, e os filhos não matarão por causa dos pais; mas cada um será morto pelo seu pecado.

Nesse texto analisamos primeiro...

Os altos não foram tirados... porque o povo sacrificava e queimava incenso nos altos.

Mas, o que eram os esses sacrifícios ???

Deuteronômio 16:2

Então sacrificarás a páscoa ao Senhor teu Deus, das ovelhas e das vacas, no lugar que o Senhor escolher para ali fazer habitar o seu nome.

Bem, o que o povo sacrificava acho que ficou claro, ou seja, ANIMAIS.

Outro versículo de Reis 2:14

6 Porém os filhos dos assassinos NÃO MATOU, como está escrito no livro da lei de Moisés,

Ou seja, No decálogo de Moisés está descrito que a prática de morte está proibida...


Fernando, o texto do livro de REIS nas partes controversas que vc abordou é smples de entender... Rebeldia, e costumes de povos estranhos como os MOABITAS...

Perceba que quem relata não o faz reforçando os atos como bons, mas antes como ABOMINÁVEIS... rs

Sei lá... Isso no mínimo é estranho... rs

O relator da EMENTA LITERAL DIZ que os atos dos REIS era abominável, destacando que a prática de sacrifício humano era pena de banimento aos olhos de D-US...


É que nem vc AFIRMAR que TODOS os bruxos só FAZEM PRÁTICAS MACABRAS...

Já eu dizer que todos os Ateus pensam igual.


Não procede sua afirmação e replicas nesse sentido...

Sacrifícios humanos entre os Ritos religiosos dos Judeus(Israelitas) era como apontado em Deuteronômio acima exemplificado... DE ANIMAIS !!!



abraços fraternos a ti
da Silvana

Silvana

Saudações Fernando_silva
Saudações aos demais participantes

Fernando_silva disse: Não adianta pegar a versão atual da Torá (ou a interpretação atual dos religiosos) como se as coisas sempre tivessem sido assim.

A Bíblia não é coerente de ponta a ponta. Reflete a evolução das crenças de um povo ao longo do tempo, do politeísmo à monolatria e daí ao monoteísmo.
Do "morreu, acabou" do Eclesiastes ao conceito de céu e inferno (depois do exílio na Babilônia, aceito pelos fariseus e rejeitado pelos saduceus).

Sim. Concordo com a parte das incoerências e das descontinuidades nas proibições...

Fernando_silva disse: E da rejeição aos sacrifícios humanos que antes eram normais.

Fernando, não existe essa de práticas de sacrifícios humanos normais entre os israelitas...

NUNCA FOI... Observe bem os relatos, e não estou falando somente do DECÁLOGO de Moisés, mas também dos 613 ensinamentos da LEI Torá.

Fernando_silva disse: Em que lugar da Bíblia Jefté é criticado por ter sacrificado a própria filha?

hahahahaha Desculpe... Fernando, não existe essa de dizer que um HOMEM é redimido dos pecados por outro... Vc percebe... COMO DIRIA ALESTER, tudo é permitido...

Pois está tudo na lei...rs Eu digo... "Alester, nunca deu um bom exemplo"... rs

Ele quebra a primeira regra... Está tudo na LEI !!!


Ou seja, sou bruxa e discordo de um dos maiores magos de nossos tempos... rs

E daí, fez ou faz diferença para ele(Alester)...rs

Ou para os que o admiravam e ainda admiram ???

Não !!! Mas historicamente não podemos colocar todos os bruxos na mesma REGRA e tradições... Percebes ???

Fernando_silva disse: Aliás, embora não envolva especificamente sacrifícios humanos, em que lugar da Bíblia Lot é criticado por ter entregue as próprias filhas virgens à multidão de tarados dizendo: "Façam com elas o que bem quiserem" ?

Agora é minha vez de perguntar... Não estávamos falando de estupro coletivo, o assunto era outro... Mas, já que tocou no assunto...rs

Por isso que os "HOMENS" erram até hj...

Muitos querem doutrinar os outros a partir de seus direitos e conveniências...

E por isso vou dizer que todos os homens são iguais ???


abraços fraternos a ti
da Silvana

Fernando_Silva

Silvana disse:
Ou seja, No decálogo de Moisés está descrito que a prática de morte está proibida...

E, no entanto, logo depois de decretar que a morte estava proibida, Deus mandou Moisés matar 4 mil de seu próprio povo.

Silvana disse:
É que nem vc AFIRMAR que TODOS os bruxos só FAZEM PRÁTICAS MACABRAS...

Já eu dizer que todos os Ateus pensam igual.

Não procede sua afirmação e replicas nesse sentido...

Sacrifícios humanos entre os Ritos religiosos dos Judeus(Israelitas) era como apontado em Deuteronômio acima exemplificado... DE ANIMAIS !!!

Vou repetir:

1. Os costumes e as crenças dos judeus evoluem ao longo do tempo. O que valia antes não vale depois.
2. A Bíblia diz: "Devem morrer". Não há como fugir disto.
3. A filha de Jefté foi sacrificada em nome de Javé, não de deuses estrangeiros. E nenhuma passagem da Bíblia critica Jefté.
4. A Bíblia é contraditória.

Fernando_Silva

A Bíblia se contradiz ou, se você preferir, mostra a evolução das crenças:

Javé mandou sacrificar animais em holocausto
Êxodo 29:16-18:
E imolarás o carneiro, e tomarás o seu sangue, e o espalharás sobre o altar ao redor;
E partirás o carneiro por suas partes, e lavarás as suas entranhas e as suas pernas, e as porás sobre as suas partes e sobre a sua cabeça.
Assim queimarás todo o carneiro sobre o altar; é um holocausto para o Senhor, cheiro suave; uma oferta queimada ao Senhor.

Nunca deu esta ordem
Jeremias 07:21-22:
Assim diz o Senhor dos Exércitos, o Deus de Israel: Ajuntai os vossos holocaustos aos vossos sacrifícios, e comei carne.
Porque nunca falei a vossos pais, no dia em que os tirei da terra do Egito, nem lhes ordenei coisa alguma acerca de holocaustos ou sacrifícios.

Fernando_Silva

Silvana disse:

Fernando_Silva escreveu:

Em que lugar da Bíblia Jefté é criticado por ter sacrificado a própria filha?

hahahahaha Desculpe... Fernando, não existe essa de dizer que um HOMEM é redimido dos pecados por outro... Vc percebe... COMO DIRIA ALESTER, tudo é permitido...

Minha pergunta não foi respondida.

Silvana disse:

Fernando_Silva escreveu:

Aliás, embora não envolva especificamente sacrifícios humanos, em que lugar da Bíblia Lot é criticado por ter entregue as próprias filhas virgens à multidão de tarados dizendo: "Façam com elas o que bem quiserem" ?

Agora é minha vez de perguntar... Não estávamos falando de estupro coletivo, o assunto era outro... Mas, já que tocou no assunto...rs

O assunto aqui é que a Bíblia não condena Lot, pelo contrário, milhares de anos depois, Pedro diz que "Lot era um justo".
O assunto aqui é que a Bíblia aceita coisas aberrantes e não pode ser considerada um guia de moral.
O assunto aqui é que não é espantoso que a Bíblia aceite sacrifícios humanos. Eles são apenas mais uma coisa aberrante numa longa lista. E não adianta citar trechos que dizem o oposto: a Bíblia é um festival de contradições.

Percival

Silvana disse: Então... Vamos pensar um pouco mais... A tradição dos povos hebraicos era passada verbalmente... Poucos eram letrados... Ou seja... Vamos SOMAR a essa cultura "ESOTÉRICA E HERMENÊUTICA ANTIGA E ACEITA", o fato de que muito da mesma era formado entre grupos religiosos dissidentes entre si ...rsrsrs

Ou seja tiramos interpretações do furico para algo óbvio que está escrito na nossa fuça. rsrsrsrsrsrs

Silvana disse: Inicie SUA LEITURA pela pesquisa da antropologia histórica do povo Hebreu, procure por livros que abordem a religião do mesmo povo(já que estamos falando de RITUALíSTICA PARA SACRIFÍCIOS HUMANOS)... rs

Inicie SUA LEITURA pela Bíblia e saiba interpretar o que está escrito. Estudos de gente que inventa significados pras coisas não muda o sentido delas.

Ir tomar no cú nunca significará eu te amo.

Silvana disse: Pois é... rsrsrs

Bem, depois desse roteiro instrucional... Volte aqui e coloque suas justificativas com as devidas fontes fidedignas SOBRE SACRIFÍCIOS RITUALÍSTICOS DE HUMANOS, PRATICADOS PELOS HEBREUS, e conversaremos a mesma língua intelectual e conceitual histórica sobre os mesmos.

Combinado ?! Se não...

Não, aliás você já está apanhando do @Fernando_Silva para justificar esse samba de crioulo doido seu.

Gaste suas alegorias e adereços com ele.

Abraços fraternos a ti.

Silvana

Saudações Fernando_silva
Saudações aos demais participantes

Fernando_silva disse: O assunto aqui é que a Bíblia aceita coisas aberrantes e não pode ser considerada um guia de moral.

Concordamos. Mas, as aberrações existiram antes e ainda hj. O regimes políticos e as guerras que oprimem.

Fernando_silva disse: O assunto aqui é que não é espantoso que a Bíblia aceite sacrifícios humanos.

Fernando, a bíblia relata fatos de guerras pelos israelitas... Não de sacrifícios humanos como prática ritualística religiosa caracterizada... Puxa, não faça isso...

Dá voltas e retorna afirmando a prática de holocausto como uma prática religiosa... rs

Sobre os descendentes de Ló... Os MOABITAS praticavam sacrifícios humanos ritualísticos, inclusive haviam israelitas entre eles, mas não eram os israelitas quem praticavam os atos em si.

Da forma que vc fala é como se a prática de sacrifícios humanos como oferendas a D-us fosse uma prática religiosa comum... E não é !!!


http://pt.wikipedia.org/wiki/Moabitas


Não podemos caracterizar os atos individuais de alguns indivíduos como uma regra religiosa adotada como prática religiosa...rsrs

Temos conhecimento que os moabitas (2Rs 3,27), praticavam o sacrificio humano e os israelitas também (Ex 22,28b; 2 Rs 16,3; 21,6 embora temos conhecimento que a lei proibisse tal prática (Dt 12,31), Entretanto estes sacrificios com vitimas humanas eram oferecidos antes das batalhas e não depois como o texto nos apresenta. Este voto de Jefté so poderemos ter uma compreensão à luz das circunstâncias daquele tempo e não de outra forma. Lembramos que no caso de Abraão e Isaque, Deus providenciou uma vítima para substituir Isaque. Na época de Salomão aconteciam tais sacrificios humanos praticados pelas suas mulheres vindas do estrangeiro e que moravam no chamado “monte do escândalo”, chamado assim justamente por este motivo e situava-se em frente ao monte do Templo.

http://www.abiblia.org/ver.php?id=826&id_autor=66&id_utente=&caso=perguntas#.VUUPf45Viko

Ou seja... Observe os exemplos utilizados pelo texto((Ex 22,28b; 2 Rs 16,3; 21,6 )...

O mesmo que eu refutei mais acima...

Êxodo 22:20 : O que sacrificar aos deuses, e não só ao Senhor, será morto.

Sim... Mas, que tipo de sacrifício ??? De humanos ou de um animal ?

Fernando_silva disse: Eles são apenas mais uma coisa aberrante numa longa lista. E não adianta citar trechos que dizem o oposto: a Bíblia é um festival de contradições.

Fernando, quando pensamos em Ateus, pensamos logo em COMUNISMO... Por associação de ideias, por causa da aproximação dos exemplos fundamentadores da ideologia em si...

Vc mais do que ninguém deveria saber que existem exceções...


Mas, concordamos que a bíblia deixa muitos textos indecifráveis...rsrsrs



abraços fraternos a ti
da Silvana

Fernando_Silva

Silvana disse:
Da forma que vc fala é como se a prática de sacrifícios humanos como oferendas a D-us fosse uma prática religiosa comum... E não é !!!

Depende do que você chama de "comum". Sacrifícios humanos eram aceitos no passado, depois tornaram-se condenáveis.

Ao longo dos séculos ou milênios, costumes e valores foram adotados e depois abandonados. A Bíblia só começou a ser fixada em forma escrita por volta de 800 a.C., que corresponde a I Reis, e reflete a moral daquela época em diante. Apesar disto, ainda se percebem ecos da crença antiga em livros como Gênesis, Êxodo ou Eclesiastes: sacrifícios humanos, politeísmo, "morreu, acabou", Asherah como a Deusa Mãe etc..

O site do rabino Fulano comentando sobre a Torah apresenta apenas uma das visões do século XXI. O que chegou das crenças antigas até os escribas do século 8 a.C. é o resultado de séculos ou milênios de transmissão oral, com as modificações e distorções inevitáveis, mais a filtragem feita por esses escribas segundo a visão do século 8 a.C.

É a interpretação deles, é o que chegou a eles via oral, não o que realmente aconteceu 1000 anos antes.

Não se pode afirmar nada com certeza sobre os costumes dos judeus da época de Abraão ou Moisés. O que não se pode é afirmar que os judeus fossem um povo isolado no meio dos cananeus, com costumes próprios, um deus próprio, uma língua própria. Eles eram apenas mais um grupo de tribos cananeias, com a mesma língua, os mesmos deuses, costumes e rituais herdados e adaptados das civilizações babilônicas. E isto certamente incluía os sacrifícios humanos.

O que a Bíblia descreve é apenas a visão da seita judaica que predominou, assim como o catolicismo é apenas o ponto de vista da seita cristã que prevaleceu com o apoio das armas de Constantino e Clóvis. Houve - e ainda há - outras seitas, também judaicas e também cristãs.

Fernando_Silva

Silvana disse: Este voto de Jefté so poderemos ter uma compreensão à luz das circunstâncias daquele tempo e não de outra forma.

Considero isto uma admissão de ignorância.

Silvana disse: Mas, concordamos que a bíblia deixa muitos textos indecifráveis...rsrsrs

Indecifráveis porque não sabemos como era e pensava o povo daquela época.
E, em muitos casos, propositalmente indecifráveis porque o escriba não ousou eliminar o trecho, mas tentou esconder a verdade.

Silvana

Saudações Fernando_silva
Saudações aos demais participantes

Fernando_silva disse: Depende do que você chama de "comum". Sacrifícios humanos eram aceitos no passado, depois tornaram-se condenáveis.

Sim. Entendo que vc assim como alguns eruditos apontam essas práticas como tendo um sentido religioso nos estudos antropológicos...

Mas, quero que compreenda que não podemos afirmar que as mesmas eram práticas por si relatadas literalmente como comportamento religioso, mas antes situações isoladas de um ou outro grupo étnico que por serem comuns entre alguns grupos nômades acabavam por conferir e confundir generalizando assim o sentido da prática em si como um todo comum...

Por exemplo: No episódio recente do conflito em SC da manifestação dos professores...

Podemos afirmar que os professores eram os baderneiros ou antes eram os black blocs disfarçados, isto é, será que haviam black blocs entre os manifestantes???

Quem são os Black blocs ???

Ou ainda, alguns se infiltraram deliberadamente entre os manifestantes conferindo assim a manifestação um caráter de ilegalidade dando a oportunidade do estado intervir com agressão ??? Sabendo que no final o sentido seria um só...

Baderna generalizada iniciada pelos professores...

A responsabilidade é do estado pelas agressões, mas aos professores ficou a responsabilidade de iniciar o confronto pelas ações do tal pseudo-vandalismo... rs

Ou seja, como isso vai ficar registrado na história ???

Que os professores são vândalos e o estado respondeu segundo as ações dos vândalos...

Percebeu ???

Isso significa que relatos históricos de determinadas situações, nem sempre servem de base para moral de ninguém, quando muito para grupos de pessoas e suas práticas religiosas...

Os Moabitas como citei acima, frente ao ato religioso do sacrifício humano era praticado com aquiescência dos reis, mas quem executava eram os sacerdotes Moabitas, inclusive eles criavam as meninas(virgens) para essa função, pegavam meninas doadas(vendidas por suas famílias em troca de comida), essas meninas eram levadas para um anexo do palácio onde as criavam para esse ofício, foi numa dessas que Rute(Boaz) escapou, no dia da escolha para os preparativos do sacrifício surgiu uma mancha no braço esquerdo dela e ela foi deixada de lado, outra menina foi escolhida para ser sacrificada...

Então... Concorda que o que vale é o que está escrito... E o que está escrito nas Leis mosaicas israelitas era o sacrifício de animais ou de cerais, e não o de pessoas....

É nisso que baseio meu entendimento e afirmação "antropológica"... :)


Voltando o mais possível no tempo primórdio...
Abel e Caim ofereciam que tipo de holocaustos a D-us ???



abraços fraternos a ti
da Silvana

Fernando_Silva

Silvana disse: Então... Concorda que o que vale é o que está escrito... E o que está escrito nas Leis mosaicas israelitas era o sacrifício de animais ou de cerais, e não o de pessoas....

O que está escrito na Bíblia representa a visão dos que começaram a escrevê-la por volta de 800 a.C.
Representa o que restou das lendas antigas após milênios de alterações durante a transmissão oral.

Vou repetir:

- Há trechos na Bíblia que dizem claramente que pessoas consagradas a Deus devem ser mortas. Podem ser um resquício, não censurado, dos antigos costumes.

- Se os moabitas e outros povos da região faziam sacrifícios humanos, por que achar que os judeus não faziam?

Silvana disse: Voltando o mais possível no tempo primórdio...
Abel e Caim ofereciam que tipo de holocaustos a D-us ???

1. O que Caim e Abel teriam feito não serve como garantia de que os outros faziam diferente.

2. Este é um trecho idiota: Deus rejeitou o sacrifício do agricultor e aceitou o do carniceiro. Podemos concluir que Deus condena o vegetarianismo?

A lenda de Caim e Abel é adaptação de lendas sumérias muito mais antigas e provavelmente representa o conflito entre o agricultor e o pastor pelo uso da terra.