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Bíblia e arqueologia mostram que os judeus eram politeístas
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Comentários
Saudações aos demais participantes
Não. A tradução é simples... rs
Gorducho, entendo o que quis dizer...
Porém, não estive cá a discutir sê Lilith é ou não citada no texto...
Mas, a proporção da sua personalidade enquanto "divindade exemplificada"...
Caso sê seria uma exemplificação ou citação(comparação) com a personificação de um Daemon(plural/dos vários mitos).
Passagem statikós simbólica... Eu sei que vc sabe disso ...rs
Ok... rs
Hum... Mouros, franceses ' Judeus...
(CHOCHMÁ NISTERET / "Raiz" M. Leon ? )
“O sentido da revelação é concedido àqueles que têm a mente desarmada para o mistério” (Abraham Joshua Heschel)
abraços fraternos a ti
da Silvana
Saudações aos demais participantes
Isso é verdade... rs
hahahahaha
Bem, o conceito de idolatria é muito relativo nesse caso...rs
Mas, perceba... Vc argumenta que existiu uma chacina por parte dos Levitas, certo ?!
Vejamos onde sua AFIRMAÇÃO está pautada...
Por qual motivo os 3.000 homens mortos(impuros /idólatras) que antes eram varões e cercaram(como insurgentes) a Aarão, conseguindo assim o que queriam... Imagine...
Esses mesmos homens(3.000) não lutaram bravamente com os Levitas pela suas vidas ???
Da forma como vc falou... É como se os homens tivessem ficado passivos para serem mortos ?
Outra coisa... Para que precisavam de Aarão para permitir a confecção do Bezerro de O. ?
Se realmente não havia UNIÃO, ou reunião de um povo ???
Perceba mais ainda... Qual o número exato dos Levitas(tribo) que se levantou(aram) para matar os TAIS idólatras ???
Percebes que a contradição está na projeção numérica e no estabelecimento de um padrão moral religioso...
Nem sempre MATAR significa MATAR (imperativo) CHACINAR... rsrs
Mas, é como vc mesmo disse...
Veeerdadeee.... rsrsrs
hahahahaha
Spider D-us possui 72 nomes inefáveis...
Porém, está "guardado" num tetragrama: יהוה
Só por isso já dizem que são muito(S) em um... Mas, não significa que seja um em muitos...rs
Se partirmos de um ponto, a origem é única centrada ( יהוה ).
Já o politeísmo abrange adorar animais, seres especiais, gravetos, etc, etc...
Ou seja, a concepção deixa de ser concêntrica para tornar-se polissêmica.
Mas, eu concordo quando vc fala sobre a simbologia dos homens de pouca fé, pois viram(testemunharam as pragas) e ainda assim, precisavam reafirmar o que viram...
Ou seja, precisam ter a MÃO(iod/ י ) o D-us da criação, não importando se é um bezerro, um graveto ou kronos... O conceito de politeísmo está justamente aí...
Paro por aqui... Sei que estaremos discutindo o inefável para ambos...
É(creio ser) justamente o inefável que não se discute... :)
abraços fraternos a ti
da Silvana
Saudações aos demais participantes
hahahahahaha
“O sentido da revelação é concedido àqueles que têm a mente desarmada para o mistério” (Abraham Joshua Heschel)
Dúvidas sobre IOD ??? rsrsrs
Uma contradição, não acha ???
Seria uma questão de afirmação ou acentos de tradução do Hebraico/aramaico... rs
abraços fraternos a ti
da Silvana
Saudações aos demais participantes
Pelo simples fato que Aarão não adorou o bezerro...
Mas, concordo que ele "pecou" ao permitir ou fazer o tal bezerro, tendo em vista que ele seria a autoridade "máxima" entre os seus...
Pelo simples fato de que Moisés não era o sumo-sacerdote...
Que o exemplo simboliza que falho é o ser humano...
Assim como dizem alguns evoluídos: “Eloi, Eloi, lama sabactâmi” ???
abraços fraternos a ti
da Silvana
Saudações aos demais participantes
Ok.
Como assim ???
Explicitamente(politeísmo praticado pelos Levitas), onde Fernando...
Eles viviam entre gentios, se nas escrituras não houvesse nenhum relato de politeísmo, eu concordaria com vc que todos os livros teriam sido adulterados...
E venhamos... Fazer escavações provando que onde não haviam ossos de porcos era prova de que os hebreus moravam ali e ao contrário... Que se haviam ossos de porcos os moradores dali não eram hebreus e portanto praticavam o politeísmo por conta de algum objeto que lembrava um animal, graveto etc, etc, etc... É forçar a barra demais, vc não acha ????
Pois é assim que muitos arqueólogos usam como metodologia de campo para delimitar onde viviam ou viveram os Hebreus...rsrsrsrs
Me diz aí... Vc tem controle dos "dejetos" ou práticas religiosas dos seus vizinhos ??? rsrsrs
Vamos ilustrar para dar um sentido mais amplo a coisa toda, ok?...
Então, algum vizinho seu que é afro-descendente, enterra no quintal dele alguma imagem ritualística, digamos próximo do seu muro...
Pronto, num futuro distante, Fernando_silva(segundo os arqueólogos) era(será) simpatizante das religiões afro-descendentes... rs
PERCEBEU ?!!!
E o pior... Fazem estimativas (Populacional religiosa) baseados nesses dados... rsrsrs
Faça-me o favor, né ???
Concordo !!!
Confirma que na maioria dos casos têm pouco ou quase nenhum embasamento científico para confrontar dados por deduções dos dados encontrados... rs
abraços fraternos a ti
da Silvana
Volto outra hora, pois não conclui a leitura de tudo que vc escreveu em resposta.
abraços
Silvana
- Essa citação não tem nada a ver com o caso em questão, pois não se trata de mistério, eles não tiveram uma epifania nem uma revelação, tiveram várias e várias constatações físicas cabais e incontestáveis do poder do deus deles, não precisavam ter fé nenhuma, eles viram!
- Não faz sentido algum eles inventarem um deus esculpido depois de tudo que houve, a menos que fossem um bando de loucos completamente desconectados da realidade, olha só o pensamento completamente non-sense: "- Eu vi Jeová abrir e fechar o mar diante dos meus olhos, mesmo assim vou inventar um deus bezerro já que Moisés sumiu".
- Assim você atropelou a lógica, o bom senso e até sua própria inteligência pra aceitar coisas completamente sem sentido como plausíveis.
Abraços,
Saudações aos demais participantes
Hum...
Viveu décadas, milênios das lendas narradas... Ok...
Como é que replicamos as lendas escritas ???
Através da escrita, certo ? História falada é um conto, conto pode ser aumentado, diminuído, alterado... JÁ História escrita é registro...
Vc dirá então.. Mas, escrita pode ser alterada tbm... Depende, respondo...
Quem escreve pode aumentar números, modificar lugares, personagens, passar mensagens subliminares segundo seu entendimento, mas a essência permanece como narrativa principal, dando um formato linear ao texto... Ou seja, cumprindo a função de historicidade... rs
É que nem eu aqui no sudeste falando sobre Aipim... A pessoa no norte que nunca ouviu essa expressão vai pensar antes de associar com macaxeira...rs
Vc mesmo afirma acima que o Flávio Josefo era Historiador ???
Então, decida-se, ou ele era um contador de historias tipo o Forrest Gump ou ele era um historiador...rsrs
E para seu GOVERNO E DA GERAL !!!
Vale sim, o que ele registrou é HISTÓRIA... E serve como comparativo do meio de vida e ritualística religiosa característica da época.
Fernando... Pelo amor do bom senso...
Cópia da cópia, da cópia da cópia...
Te pergunto: VEIO DE ONDE, senão de pergaminhos traduzidos dos originais...rs
Vamos lá... Vou copiar uns trechos do link abaixo:
http://www.arquivojudaicope.org.br/2012/compilacoes/johnson.html
Fernando, querendo vc ou não a BÍBLIA é um livro histórico... :)
abraços fraternos a ti
da Silvana
Note-se que o Arão fica entusiasmo com a ideia, nem tenta obtemperar. E expeditamente bola como conseguir o ouro – que na prática acabava sendo como moeda padrão-ouro depositada na mão deles sacerdotes: altamente conveniente... Suponhamos que de fato o irmão sacerdote tivesse sumido, pensou que desencarnara e viu a oportunidade de tomar o lugar; com outra divindade, claro, pois não teria legitimidade de sacrificar a Jeová.
Arrancai os pendentes de ouro, que estão nas orelhas de vossas mulheres, e de vossos filhos, e de vossas filhas, e trazei-mos. Então todo o povo arrancou os pendentes de ouro, que estavam nas suas orelhas, e os trouxeram a Arão. E ele os tomou das suas mãos, e trabalhou o ouro com um buril, e fez dele um bezerro de fundição. Então disseram: Este é teu deus, ó Israel, que te tirou da terra do Egito I.e., os caras não viram o deus do Moisés fazer prodígio nenhum, senão jamais questionariam. Não seria como no caso do espiritismo onde é necessário ter fé nos espíritos: ali eles teriam visto o mar se abrir e depois engolir um destacamento de Faraó. Quem em seu perfeito juízo fundiria outra divindade depois disso?
Talvez Moises não tenha matado Arão como seria o natural por algum acerto político: Arão teria seus seguidores, &c.
E aí foi montada uma milícia religiosa que matou algumas lideranças dissidentes, provavelmente nalguma cilada. Claro que 3000 é impossível pois pegar tantos numa cilada sem ser num circo desarmados, como faziam os romanos de vez em quando, e os espanhois c/os astecas - mas não me lembro quantos nobres foram -. Seria uma guerra civil já que os caras não iriam morrer sem se defenderem, e todos tinham mais ou menos acesso a armamento equivalentes.
Aí pode ser figura de linguagem significando “muitos”, ou erros de interpretação dos textos, cópias mal transcritas...: várias possibilidades.
Muito bom...
Fernando, muitas coisas foram suprimidas... Nós os buscadores da essência inefável sabemos disso...
Por isso que sabes tanto... Mas, vais até onde tua limitação te permite...rs
Sabes que é aí que entram as escolas iniciáticas e os "misteriosos" fragmentos espalhados entre as muitas escolas da humanidade...rs
abraços fraternos a ti
da Silvana
Saudações aos demais participantes
hahahahaha
Qual parte de gentios, POVO >>> juntos e misturados, mestiços e herança religiosas distintas... Assim como em nosso país abençoado por D-us de mamelucos, etc, etc, etc...
Vc não consegue perceber na narrativa bíblica ???
Puxa, eu sei que é redundância, mas...
Entre os escravos Egípcios existiam somente os HEBREUS ???
Hj mesmo entre os Cristãos Católicos, existem só os Católicos Romanos ???
Como assim...
Capacidade diante de fatos para aceitar que existe um local específico do mar vermelho...
Digamos... Como uma passagem onde é mais elevada... As águas "recuam" e é possível atravessar... rsrs
Porém, as águas podem retornar dependendo dos fluxos da maré... Ventos meu caro, os ventos orientais (do leste)... :)
CONTRA A NATUREZA O HOMEM POUCO PODE !!!
Verifique no You tube, perca uns minutinhos do seu tempo e verifique o que pesquisadores buscando explicações sobre a história bíblica narrada encontraram, analisando essas provas e achados no fundo do mar...
abraços fraternos a ti
da Silvana
Bem como o politeísmo vigente lá, que só foi eliminado à força graças ao imperialismo persa. Sua tese é que os HEBREUS eram monoteístas, sendo o politeísmo praticado por outras etnias.
É isso?
- Que diferença isso faz?!?!?! - Se eu visse Alá ou Buda ou até mesmo Ogum fazer essas coisas eu virava crente em qualquer um deles na hora, mas você afirma que mesmo assim construiriam um deus-bezerro de mentirinha?!?!?
- Ou seja, Já que não dá pra negar que o milagre contradiz a estória do bezerro então vamos relativizar ou negar o milagre, típico!
- Já lhe adianto que tem documentário explicando cientificamente as sete pragas também , quem diria que isso seria argumento útil para os crentes????!!!
Abraços,
O pecado dele não seria ainda maior por ter organizado e incentivado o pecado dos outros, abusando da confiança que tinham nele? Não estamos falando de Moisés e sim de Aarão. Leia de novo. "Monolatria" = adorar a um só deus sem deixar de acreditar na existência de outros.
Flávio Josefo não entra nesta discussão. Ele não teve nada a ver com a redação da Torá ou Tanach. Como garantir que lendas permaneçam inalteradas durante milênios enquanto são transmitidas oralmente de geração para geração, cada uma interpretando a sua maneira o que ouviu? Ainda mais porque os judeus passaram por várias realidades diferentes: nômades, pastores, agricultores, escravos, urbanóides etc., cada uma influenciando a maneira de ver as coisas do presente e as lendas recebidas do passado.
Além disto, eles não eram um povo único: além de viverem em lugares diferentes, como Israel e Judá, estavam divididos em várias tribos independentes e, muitas vezes, inimigas. Cada tribo, cada comunidade, gerou seus mitos da criação e conservou relatos de fatos ocorridos. Esses relatos, centenas ou milhares deles, não contavam uma história única, mas, acabaram adaptados para formar uma única lenda mais ou menos coerente. Não sabemos como ocorreu este processo nem quando.
Não sabemos como foram registrados por escrito, se em várias versões ou, o que é improvável, em uma única logo de cara.
O mais provável é que um monte de textos independentes tenham sido analisados, séculos depois e alguns deles selecionados e reescritos até se ter algo que foi então proclamado arbitrariamente "a palavra de Deus".
De tudo isto, só nos restou uma versão datando de 120 a.C., sendo impossível comparar com um "original" hipotético. Não distorça o que eu disse. Flávio Josefo registrou o que, na época dele, era história recente.
Ele não se preocupou em contar de novo o que já estava estabelecido no Pentateuco. E onde estão esses originais para podermos verificar a fidelidade da cópia?
Você diria que o Novo Testamento caiu pronto do céu? Não mesmo. Não passa de uma seleção arbitrária feita pela Igreja de Roma a partir de centenas ou milhares de documentos, sendo o resto destruído como heresia.
É claro que o mesmo ocorreu com o Antigo Testamento. E daí? Apenas inventaram uma moral para uma lenda que receberam de povos mais antigos. Isto não transforma Noé em personagem histórico. Os egípcios ainda existem como povo. Sua história é mais antiga que a dos judeus e registrada em documentos escritos na época dos acontecimentos, ao contrário da dos judeus.
Os gregos não são tão antigos, mas também registraram a própria história.
E outros povos, como os sumérios e babilônicos, também deixaram muita coisa documentada. O fato de terem desaparecido como povo ao se misturar a outros não vem ao caso.
Compare-se isto às lendas sem comprovação por documentos de época dos judeus.
Além do que, ao contrário dos outros povos, não deixaram pirâmides, templos, palácios, cidades etc.
Nada além de raros fragmentos de artefatos de interpretação duvidosa. Ela contém pistas que podem levar a fatos, mas não é, em si, um documento histórico confiável, já que não foi escrita senão milênios depois dos supostos fatos.
Idem idem a sarça ardente, que não passa de um arbusto oleoso que desprende vapor de óleo quando está muito quente. Este vapor queima acima da planta e não a destrói.
Explicar os "milagres" da Bíblia através de fenômenos naturais não reforça as lendas mitológicas, apenas mostra os judeus como mais um povo crédulo que via deuses ou a ação de deuses em todo lugar por não conhecer a explicação científica.
Saudações aos demais participantes
Não. Minha Tese é que eles passaram pelo caminho de terra sequinho(a), segundo a vazante no mar permitiu que o povo assim o fizesse...
O milagre foi o tempo em que essa vazante ficou disponível, pois uma quantidade imensa de pessoas precisavam fazer fila e caminhavam devagar por causa de seus pertences, carroças, bichos, etc, etc...
Para quem já viu esses fenômenos em pequenas enseadas, onde vc consegue atravessar de uma praia até uma ilha, ou seja, de uma costa a outra, sabe que esse tempo é curto...
Ou seja, esse povo presenciou um milagre !!!
Mas, eram pessoas de pouca fé... Vc não conhece ninguém assim ?!!!
Vc está falando sobre o Zoroatrismo, certo ?!
São exemplos de religiões monoteístas antigas:
> Fé Bahá'í (A fé bahá'i foi fundada por Bahá'u'lláh na Pérsia.)
> Islamismo (É uma religião abraâmica monoteísta articulada pelo Alcorão
> Judaísmo (É uma das três principais religiões abraâmicas, do povo judeu.)
> Zoroastrismo (Foi uma religião fundada na antiga Pérsia pelo profeta Zaratustra, a quem os gregos chamavam de Zoroastro.)
Mas, a religião oriunda da língua semita que reuniu os monoteístas entorno de Abrão, foi a que resultou nos Hebreus.
Bem, um fator a ser considerado quanto a dificuldades de entendimentos e disseminação da cultura Persa e sua religião é provavelmente a lingua...
Os Persas falavam a língua persa /fārsi, também conhecido como parse ou pársi, é um idioma do subgrupo das línguas iranianas por sua vez pertencente ao ramo indo-iraniano da grande família indo-europeia.[/quote]
http://pt.wikipedia.org/wiki/Língua_persa
Bem, existem registros de que os PERSAS é que sofreram INFLUENCIA dos ÀRABES(Lingua da raiz semítica)...
Sendo assim... Fica difícil afirmarmos que os Persas influenciaram os Hebreus, pois os árabes é quem influenciaram os Persas...
Observemos...
Os Semitas... Quer vc queira ou não... Teriam certa dificuldade de comunicação com os falantes da lìngua Farsi... né ?!!
Vejamos...
Perceba, existia um politeísmo cananeu... Mas, existia tbm HENOTEÍSMO...
Nesse sentido, um "deus" pode se referir a uma personificação (entre outras) do Deus supremo, mas também pode-se atribuir a esse Deus o poder de assumir múltiplas personalidades.
Essa filosofia é que misturava os conceitos e confundia tudo, por isso do tal Bezerro de ouro... rsrs
Bem, voltando aos Hebreus enquanto nação Judaica(digamos assim) se reuniram tecnicamente em torno de Abraão(ABA/Pai religioso), certo ?!
Ou seja, enquanto ritualística e oração...
Vejamos o que professa o SHEMÁ:
שמע ישראל י-ה-ו-ה אלוהינו י-ה-ו-ה אחד (monoteísmo)
A leitura de Shemá é parte das rezas judaicas da noite (Arvit) e da manhã (Shacharit).
O que me refiro é que os Hebreus se juntaram em torno de um D-us(monoteísmo) diferenciando-se da maioria dos politeístas CANANEUS e posteriormente dos falantes das línguas semíticas.
Ou seja, os Abramânicos reuniram a filosofia monoteísta. Mas, a origem de tudo foi em Abrão(Pai dos Hebreus/Judeus).
Ou seja, quem influenciou quem face ao monoteísmo ???
Neste link fala sobre esse assunto abordado quanto a confusão religiosa...
http://guiadoestudante.abril.com.br/aventuras-historia/conheca-origem-deus-731356.shtml
Porém, venhamos e convenhamos...
Uma ritualística religiosa, leva tempo para ser formada, e o que considero ser o princípio de religião unitarista(monoteísta) foi a partir de Abraão, antes disso haviam os HENOTISTAS, OS POLITEÍSTAS E OS MONOTEÍSTAS.
Aos poucos foram se dividindo e definindo-se enquanto religião. Surgindo então a lei monoteísta:
"Não terás outros deuses diante de mim" (Êxodo 20:3)
Assim, considero neste ponto formado o povo Hebreu/Judeu ... ;)
abraços fraternos a ti
da Silvana
Saudações aos demais participantes
O problema é esse Spider... AS PESSOAS "VÊEM MILAGRES O TEMPO INTEIRO"...
Porém, idealizam esses milagres associando as TROMBETAS SOANDO MÚSICAS ANGELICAIS... rsrsrs Tipo HOLLYWOOD, entendes...rsrs
Anjos saindo e voltando do céu como no sonho da escada de Jacó...rsrsrs
Como assim... Vc acha que milagres ou coisas extraordinárias precisam vir sempre atrelados a MANIFESTAÇÕES PIROTÉCNICAS... rsrsrs
Spider, eu estive morta, e voltei dos mortos...
Isso para vc não é um milagre... Sim, fui clinicamente dada como morta, minha certidão de óbito já ia ser feita, meu corpo já ia para o necrotério do hospital...
E hj estou eu aqui falando(escrevendo) à vc... :)
A médica disse aos meus familiares que havia visto um milagre literalmente !!!
Milagres são fenômenos que a ciência ainda não sabe responder... rs
Mas, os mesmos só ocorrem por causa e efeitos incomuns... Uma reunião de casualisticas que influem em dado fenômeno pouco comum... :)
abraços fraternos a ti
da Silvana
Saudações aos demais participantes
Não. Pelo simples fato que ele construiu na frente do Bezerro um altar para a ritualística monoteísta...rs
Faz sentido para vc uma pessoa permitir uma imagem e na frente dessa imagem construir um altar para fazer holocausto do seu rito???
Só por isso já por dedução chegamos a conclusão que ele permitiu a confecção do tal Bezerro, mas não comungou com os idólatras...
Não. Pois ele não era o pai espiritual dos idólatras, ele era sumo-sacerdote dos Hebreus.
Não podia impedir os idólatras de fazerem a tal imagem, mas podia DAR EXEMPLO... E foi o que ele fez... Construiu um altar para o culto dos Hebreus.
Faz sentido para vc um sumo-sacerdote permitir uma turma que o cercou querendo cultuar outros deuses, ser castigado pelo pecado dos outros ???
Me dia aí... Vc faria o quê se fosse Aarão???
Impedia os insurgentes, sendo assim morto por eles e deixando o restante do povo sem um líder religioso num momento em que Moisés estava longe do povo Hebreu ???
Afinal, ele era um homem rústico, mas não era necessariamente BURRO !!!
Pois é... Vc é que não está percebendo...
Eles adoravam a um D-us em prática ritualística... Somente por isso já define o que vc está insistindo em teimar... rs
Por exemplo:
Eu acredito em um ser inefável... Mas respeito quem não acredita em D-us, isso faz de mim uma MONÓLATRA ???
Eu respeito toda e qualquer manifestação religiosa, isso faz de mim uma politeísta ???
Eu cantarolo a seguinte letra de música, vez por outra...
"Tão correto e tão bonito. O infinito é realmente. Um dos deuses mais lindos"... Legião U.
E daí... Isso me faz uma politeísta ???
Fernando, vc e muitos confundem PRÁTICA RITUALÍSTICA, com concessões e respeito as outras pessoas e suas manifestações religiosas... Ou com pensamentos Henoteístas...rs
Pelo contrário...
Vc estava falando sobre fontes externas que pudessem comprovar o meio de vida dos Hebreus e suas crenças... Lembra???
Então, nesse caso Flávio Josefo é um historiador... E seus relatos confirmam o modo de vida dos Hebreus na época, bem como sua religião monoteísta.
Fernando, como funciona na metodologia científica...
Uma mesma metodologia replicada em locais diferentes por pessoas diferentes, por si isso já confere uma historicidade e continuidade ao escopo central do texto...
Ou seja, a reunião de vários textos falando basicamente de uma mesma coisa... RELIGIÃO!!
Eis aí a metodologia comprovada e fiel que os eruditos utilizam para basear seus estudos...
Mas, existe uma relação onde os mesmos estão guardados
Fernando, os documentos(relação) acima, provam que a origem é documental, então, não tem essa de dizer...
Percebe que o único argumento que os historiadores utilizam para desabonar a relação de documentos guardados em vários locais espalhados pelo mundo, é de que os mesmos tratavam de uma ESCRITA PROSEADA E DINÂMICA, que algumas vezes bifurcavam em contos extraordinários como as pragas do Egito e a travessia do mar vermelho que já foi desmistificado PELA PRÓPRIA CIÊNCIA...rs
Fernando, preciso sair... Outra hora volto... :)
abraços fraternos a ti
da Silvana
Então, na tentativa de ser mais didático, recapitularei um pouco...
i) Jeremias, que profetizou desde o 13° de Josias até depois da invasão... [VII]
17 Não vês tu o que eles fazem nas cidades de Judá, e nas praças de Jerusalém? 18 Os filhos juntam a lenha, e os pais acendem o fogo, e as mulheres misturam a manteiga com os mais adjuntos necessários, a fim de fazerem tortas para a rainha do céu, e para sacrificarem a deuses estranhos, e para me provocarem à ira.
30 porque os filhos de Judá cometeram o mal diante dos meus olhos, diz o Senhor. Puseram os seus escândalos na casa em que foi invocado o meu nome, para a profanarem; 31 e edificaram os altos de Tofet, que está no vale do filho de Enom, para queimarem no fogo os seus filhos e as suas filhas, coisa que eu não mandei nem me passou pelo pensamento.
Referindo-se a refugiados no Egito, não nativos egípcios, note [XLIV]:
8 Por que me provocais com as obras de vossas mãos, sacrificando a deuses estranhos na terra do Egito, na qual entrastes para nela habitar, para perecerdes e serdes um objeto de maldição e de opróbio de todas as nações da terra? 9 Porventura estais esquecidos das maldades de vossos pais, e das maldades dos reis de Judá, e das maldades das suas mulheres, cometidas na terra de Judá e nos bairros de Jerusalém? Não se purificaram até hoje, e não tiveram temor, nem andaram na lei do Senhor, nem nos mandamentos que dei na vossa presença e na de vossos pais.
15 E todos os homens que sabiam que suas mulheres sacrificavam a deuses estranhos, e todas as mulheres, de que havia ali grande multidão, e todo povo que morava na terra do Egito, em Faturés, responderam a Jeremias: 16 Não receberemos de ti a palavra que disseste em nome do Senhor; 17 mas pontualmente cumpriremos toda a palavra que sair de nossa boca, de sacrificarmos à rainha do céu e de lhe oferecermos libações, como temos feito, nós e nossos pais, nossos reis e nossos príncipes, nas cidades de Judá, e nas praças de Jerusalém; e tínhamos fartura de pão, éramos felizes, e não vimos mal algum. 18 Porém, desde aquele tempo em que cessamos de sacrificar à rainha do céu, e de lhe oferecer libações, estamos necessitados de tudo, e temos sido consumidos pela espada e pela fome.
ii) Ezequiel, que foi levado cativo... [VII]
9 E ele disse-me: Entra, e vê as péssimas abominações que estes aqui cometem. 10 E, tendo entrado, olhei, e eis que havia ali imagens de toda a sorte de répteis e de animais, a abominação e todos os ídolos da casa de Israel estavam pintados na parede por toda roda.
13 Então disse-me ele: quando te voltares para outra parte, verás abominações ainda maiores que as que estes fazem. 14 E levou-me à entrada da porta da casa do Senhor que olhava para a banda do aquilão; e eis que estavam ali umas mulheres sentadas chorando Adonis. 15 E ele disse-me: Por certo, filho do homem, tu o viste; e, quando te voltares para outra parte, verás maiores abominações do que estas. 16 E introduziu-me no átrio interior da casa do Senhor; e eis que se achavam à porta do templo do Senhor, entre o vestíbulo e o altar, uns vinte e cinco homens, que tinham as costas voltadas para o templo do Senhor, e as caras viradas para o oriente e adoravam o Sol que nascia.
½ geração antes da invasão, os monoteístas haviam tentado se impor. Aparentemente é aí que terminaram de produzir a Torah; e crescem p/cima do rei:
8 Então o sumo sacerdote Hilquias compartilhou com o escrivão Safã: “Encontrei o Livro da Torá, da Lei, na Casa de Yahweh, o Eterno!” E Hilquias entregou o Livro a Safã, e ele o leu. 9Mais tarde, o escrivão Safã apresentou-se ao rei e lhe relatou: “Teus servos contaram toda a prata que foi achada no templo e a confiaram aos mestres supervisores da obra e aos trabalhadores do templo do SENHOR. 10Safã, o escrivão e secretário, relatou ainda ao rei: “O sacerdote Hilquias me entregou um livro. E Safã o leu diante do rei.
11Assim que ouviu a leitura do Livro da Torá, da Lei, o rei levantou-se e indignado rasgou as suas vestes. 12Então, imediatamente, deu a seguinte ordem ao sacerdote Hilquias, a Aicão, filho de Safã, a Acbor, filho de Micaías, ao escrivão e seu secretário Safã e ao oficial real Asaías: 13“Ide, consultai o SENHOR por mim, pelo povo e por todo o Judá, acerca das palavras deste Livro que foi achado; porque grande é o furor de Yahweh, que se acendeu contra nós, porquanto nossos antepassados não obedeceram às palavras deste Livro, para cumprirem tudo quanto está escrito a nosso respeito!”
E tendo feito a cabeça do rei, tentam obrigar o povo a seguir a “lei” que eles tinham inventado:
1 Então o rei mandou reunir junto de si todos os anciãos e autoridades de Judá e de Jerusalém. 2O rei dirigiu-se ao templo do SENHOR, acompanhado de todos os homens de Judá, os moradores de Jerusalém, os sacerdotes, os profetas e todo o povo, dos mais jovens e simples aos mais idosos e influentes cidadãos; e leu com grande voz diante deles, todas as palavras do Livro da Aliança, que tinha sido achado na Casa de Yahweh. 3Então, o rei colocou-se em pé junto à coluna e celebrou uma nova aliança com o SENHOR, comprometendo-se a seguir Yahweh e a obedecer de todo o coração e de todo o entendimento aos seus mandamentos, aos seus preceitos e aos seus decretos, confirmando assim as Palavras da Aliança escritas naquele Livro. E, da mesma forma, todo o povo firmou compromisso com essa Aliança.
Segue-se um período de perseguição aos politeistas:
4 O rei também ordenou que o sumo sacerdote Hilquias, os sacerdotes da segunda ordem e os guardas da entrada retirassem da Casa de Yahweh todos os objetos que tinham sido feitos em adoração e homenagem aos deuses Baal, Aserá e à multidão de astros chamados de exércitos celestes, &c.
Mas nos reinados seguintes a situação religiosa retorna ao normal:
31Jeoacaz tinha vinte e três anos quando deu início ao seu governo, e reinou apenas durante três meses em Jerusalém. Sua mãe se chamava Hamutal bat Irmiáhu, Hamutal, filha de Jeremias, de Libna. 32Ele, entretanto, fez o que era mau segundo o ponto de vista do SENHOR, da mesma forma que seus maus antepassados fizeram.
36Jeoaquim tinha vinte e cinco anos quando começou a reinar e governou onze anos em Jerusalém; sua mãe chamava-se Zevudá bat Pedaiá, Zebida, filha de Pedaías, da cidade de Ruma. 37Mas ele também fez o que era mau diante dos olhos SENHOR, conforme tudo o que seus antepassados fizeram.
Depois foram dominados por Alexandre o Grande e só depois, bem depois, pelos árabes. Havia "línguas francas" na antiguidade assim como o inglês hoje em dia. O aramaico foi uma delas.
Daniel era um funcionário do imperador persa. Os profetas pós-exílio falam dos imperadores persas com reverência e contam o tempo em função de seus reinados. Basta olhar a Bíblia. "Fariseu" vem de "farsi" ou "farisi".
Em resumo: os hebreus se tornaram súditos dos persas.
Veja os trechos dos profetas que o forista Gorducho cita acima, babando o ovo dos imperadores. A Bíblia começou a ser registrada por escrito quando os hebreus já estavam sob a influência dos persas e seu monoteísmo.
É de se esperar que tenham distorcido a história antiga conforme seu ponto de vista, mas deixaram um monte de evidências quanto ao politeísmo e henoteísmo anteriores (henoteísmo = monolatria). Este trecho não nega a existência de outros deuses, apenas exige adoração exclusiva (em troca de proteção).
- Está comparando esses milagrecos de hoje em dia com os milagres grandiosos da bíblia? - Pois bem, mesmo sem aqueles milagres grandiosos, não estou vendo gente construindo deuses-bezerros por aí, já que a comparação foi essa, continua não fazendo sentido.
- Não acho, mas é assim que está lá na bíblia, não fui eu que escrevi:
16. E tu, levanta a tua vara, e estende a tua mão sobre o mar, e fende-o, para que os filhos de Israel passem pelo meio do mar em seco.
19. E o anjo de Deus, que ia diante do exército de Israel, se retirou, e ia atrás deles; também a coluna de nuvem se retirou de diante deles, e se pôs atrás deles.
20. E ia entre o campo dos egípcios e o campo de Israel; e a nuvem era trevas para aqueles, e para estes clareava a noite; de maneira que em toda a noite não se aproximou um do outro.
21. Então Moisés estendeu a sua mão sobre o mar, e o SENHOR fez retirar o mar por um forte vento oriental toda aquela noite; e o mar tornou-se em seco, e as águas foram partidas.
22. E os filhos de Israel entraram pelo meio do mar em seco; e as águas foram-lhes como muro à sua direita e à sua esquerda.
23. E os egípcios os seguiram, e entraram atrás deles todos os cavalos de Faraó, os seus carros e os seus cavaleiros, até ao meio do mar.
24. E aconteceu que, na vigília daquela manhã, o SENHOR, na coluna do fogo e da nuvem, viu o campo dos egípcios; e alvoroçou o campo dos egípcios.
25. E tirou-lhes as rodas dos seus carros, e dificultosamente os governavam. Então disseram os egípcios: Fujamos da face de Israel, porque o SENHOR por eles peleja contra os egípcios.
26. E disse o SENHOR a Moisés: Estende a tua mão sobre o mar, para que as águas tornem sobre os egípcios, sobre os seus carros e sobre os seus cavaleiros.
27. Então Moisés estendeu a sua mão sobre o mar, e o mar retornou a sua força ao amanhecer, e os egípcios, ao fugirem, foram de encontro a ele, e o SENHOR derrubou os egípcios no meio do mar,
28. Porque as águas, tornando, cobriram os carros e os cavaleiros de todo o exército de Faraó, que os haviam seguido no mar; nenhum deles ficou.
- Viu? - Muros d'água, coluna de fogo, gesto mágico, varinha mágica, anjo, coluna de nuvem mágica!!!
- Agora veja o fecho do capítulo:
31. E viu Israel a grande mão que o SENHOR mostrara aos egípcios; e temeu o povo ao SENHOR, e creu no SENHOR e em Moisés, seu servo.
- Ou isso é mentira ou a estorinha de carochinha do bezerro é mentira, óbvio!
- Então, depois disso, você se imagina adorando um deus-bezerro inventado de última hora? - Se acha absurdo, imagine gente que viu anjos, colunas de fogo e fumaça, muros d'água e o mar abrir e fechar sob o comando de um homem fazer isso.
Abraços,
Não estou falando de um povo que "respeitava" os deuses dos outros.
Mais um trecho revelador: quando Moisés enfrenta os sacerdotes egípcios num combate de magia, os dois lados têm poder.
Não se fala em Moisés poderoso derrotando um bando de charlatões e sim de um combate em que um dos lados vence porque é mais forte.
Ou seja, foi um combate entre deuses. Todos existentes.
De que época estamos falando?!
Da Idade do Bronze, ou mesmo antes, ou do primeiro século da era cristã?
O que tem a ver o tal modo de vida de um povo nômade de 4 mil anos atrás, sobre o qual só temos a Bíblia como pista, com o relato de um historiador na época do império romano?
Milhares de anos de diferença não são a mesma época. Não podemos dizer nada sobre a homogeneidade de textos que começaram a ser escritos milhares de anos depois dos supostos fatos. É óbvio que refletem a visão dos redatores.
E vou repetir de novo: não temos os originais de 800 a.C. Não sabemos por quais fases passaram esses textos antes de se transformarem numa seleção aprovada pelos rabinos. Seleção esta obviamente tendenciosa. Mais uma vez: que garantia temos de que os originais não foram distorcidos ao longo do tempo?
Sabemos, com certeza, que a Igreja de Roma selecionou, arbitrariamente, o que faria parte do cânon, destruindo o resto.
Sabemos que, até o século V, pelo menos, havia várias versões para cada um destes livros selecionados para o cânon, já que cada copista tirava ou acrescentava o que queria.
Sabemos que o evangelho de Marcos terminava no sepulcro vazio, tendo sido o trecho após a ressurreição acrescentado no século II.
E assim por diante. Confiabilidade nula. Com base em quê ele afirma que foi "com exatidão"?!
Um relato de segunda ou terceira mão, ainda por cima? Com base em que a Igreja pode ter tanta certeza de alguma coisa?! Os manuscritos do Mar Morto só tinham textos do Antigo Testamento, copiados por uma seita essênia.
Além de trechos incômodos para a "verdade" da Igreja, motivo pelo qual ela sentou em cima dos manuscritos por décadas, revelando apenas pequenos trechos selecionados (e devidamente "interpretados") até que fotos dos escritos foram roubadas e publicadas abertamente.
Nem vou comentar o resto, já que são mais declarações de fé e não evidências objetivas.
"Aqueles que, a partir de 800 a.C., registraram os mitos antigos, mantiveram todos aqueles fenômenos espantosos, com Javé aparecendo em pessoa a cada momento e castigando horrivelmente as menores falhas de seus 'protegidos'.
Tudo aquilo tinha ocorrido numa idade mitológica, onde tais portentos eram possíveis.
Entretanto, quando começam a registrar os acontecimentos de sua época (I Reis em diante), nada de mais acontece.
Reis e sacerdotes são corruptos e pecadores, mas Javé não está nem aí e nem um único milagre ou punição divina é observado.
Eles estavam registrando apenas o que viam diante de seus olhos: apenas pessoas comuns vivendo vidas comuns"
("Good book", por David Plotz)
Saudações aos demais participantes
hahahahaha
Na verdade foi mero comentário... rs
Mas, quando lí sua ponderação me lembrou de um curso que eu fazia num centro Chinês de tradições das línguas reunidas(digamos assim) dos vários dialetos do território chinês, estudávamos tbm a cultura e a história...
Daí, já estava num módulo mais avançado da escrita(pin Yin/ideogramas) e do dialeto(mandarim - "central")... Fiquei tão metida... Que já estava até pronunciando algumas palavras em cantonês tbm...rsrs
Daí, ia em tudo quanto era pastelaria e falava em mandarim com o pessoal, alguns me respondiam meio desconfiados, eles são muito fechados...
Mas, o legal é que todos me entendiam... Alguns até diziam que minha pronuncia era muito boa...rs
Um dia, fui num lugar onde havia um mestre em acupuntura, ele me olhou meio estranho, sorte que ele arranhava no português, ele me falou algumas das pronuncias do lugar onde ele morava(interior da China), percebi que o que eu sabia era ínfimo perto da GRANDIOSIDADE DE DIALETOS DA CHINA...
Dentro da própria China existem povoados que não se comunicam entre si, pois de um lado falam o mandarim, do outro falam dialetos misturados... Ou seja, dentro do território Chinês não falam o mesmo dialeto em todas as províncias...
Assim ocorre com muitos países do Oriente médio... rsrsrs
Menino, deixa de ser metido... Vc não faz ideia do quanto a diferença de idiomas, tornam as coisas complicadas para fazer o TAL IMPERIALISMO RELIGIOSO/CULTURAL... rs
Gorducho... Torno eu a repetir...
Entendi muito bem ao que se referiam... Mas, REFLITA VC... Nos TEMPLOS/SINAGOGAS quem faz a ritualística não é o povo...
Por exemplo... Como o povo iria juntar lenha e fazer sacrifícios perante o altar de Javé, se as oferendas eram FEITA PELOS SACERDOTES ?
Mas, compreendi ao que se refere... Vcs é que não entendem ao que estou me referindo...
Estou falando de ritualística(prática religiosa dentro de templo/sinagoga), feita pelos próprios nascidos da tribo que se dividiam entre outras religiões...
Por exemplo... Vc mesmo deve ter nascido em lar Cristão, Católico ou Protestante, enfim... Hj vc se professa ATEU, certo ?!
E daí... Por causa de sua escolha toda a sua família tbm deve ser "julgada" pela sociedade sendo igualada a vc ???
Perceba, os profetas não falavam aos religiosos e aos filhos fiéis de Judá, falavam aos "INFIÉIS", aqueles que se dividiam entre vários cultos estranhos...
Eu disse desde o inicio que entendia ao que se referiam, justamente por entender que dentro de várias casas existem divisões de crenças...
Mas, isso não é prova de que a prática de Politeísmo(digamos assim) fosse de TODO O POVO HEBREU... Muito menos dos Sacerdotes da tribo de Levi... rs
Percebes que vc e os outros estão discutindo coisas distintas, e ao mesmo tempo tentando criar uma ligação de crença Politeísta definindo que a mesma era uma prática UTILIZADA POR TODO O POVO HEBREU...
Ou seja, um sujeito(profeta) no caso, está em praça pública e diz que TODO O POVO ESTÁ CONDENADO POR CULTUAREM DEUSES ESTRANHOS...
Daí PODEMOS DEFINIR que todo o povo(censo feito pelo profeta e aferido por vcs), VOCIFERADO EM PRAÇA PÚBLICA, representa assim toda a NAÇÃO HEBRAICA que vivia naquela comunidade ???
Não estamos discutindo se haviam ou não politeístas, pois venho dizendo desde o inicio que sim... rs
O que realmente estamos discutindo... E parece difícil entender...
É que para afirmarmos que os Judeus eram politeístas, isso implica em afirmarmos que PRATICAVAM O POLITEÍSMO ENQUANTO PRÁTICA RELIGIOSA(RITUALÍSTICA) PELOS SACERDOTES...
E sabemos que isso não era verdade !!!!
Dizer que parte do povo era judeu e abandonavam sua fé, creio ser mais coerente...
E nesse caso, quanto realmente tinham em sua linhagem pai e mãe oriundos da mesma tribo ???
Preciso sair... Volto outra hora...
Abraços fraternos a ti
da Silvana