Bíblia e arqueologia mostram que os judeus eram politeístas

Gorducho

Pelo que acho que sei, no mandarim - e também no cantonês, especulo... - influi muito a pronúncia; diria mais: a entonação. O tom muda substantivamente o significado, construindo eles várias palavras variando só o tom (“pronúncia”). Mas é impressão perfunctória de passante. Estive a serviço 2x mas só pelas cercanias da costa leste: Macau; HK; Shenzen; Shanghai; e a capital, turisticamente. Fora naturalmente os lugares adjacentes relacionados aos objetivos.

Vc não faz ideia do quanto a diferença de idiomas, tornam as coisas complicadas para fazer o TAL IMPERIALISMO RELIGIOSO/CULTURAL...

A Srª não captou! A implantação forçada do monoteísmo foi feita no idioma deles pelos representantes do imperador persa, quais sejam o Ezra, o Nehemiah, e teve outro cujo não me lembro dele agora. Esses dissolveram forçadamente os casamentos, e iniciaram um processo de auto-ghetificação, recusando permissão a populações adjacentes para que sacrificassem junto; &c. Aliás o Josefo, o qual aparentemente tanto admira, registra tentando justificar...

Entendi muito bem ao que se referiam... Mas, REFLITA VC... Nos TEMPLOS/SINAGOGAS quem faz a ritualística não é o povo...
Por exemplo... Como o povo iria juntar lenha e fazer sacrifícios perante o altar de Javé, se as oferendas eram FEITA PELOS SACERDOTES?

Sua postura é oficialista e burocrática. Minha é real e prática: a realidade chã, não oficialismo formalista. Me fez lembrar o doidivanas aquele ex-presidente do Irã (por falar no lugar...) - o atual parece ser razoavelmente sensato – que dizia que lá não há homossexuais...

Perceba, os profetas não falavam aos religiosos e aos filhos fiéis de Judá, falavam aos "INFIÉIS", aqueles que se dividiam entre vários cultos estranhos...
Muito menos dos Sacerdotes da tribo de Levi... rs

É claro que não: era o ganha-pão deles! Queria o que: que sacrificassem a Lilith?
Boa parte de seus subsequentes comentário reflete seu oficialismo, de formas que ocioso ficar respondendo linha-a-linha...

Dizer que parte do povo era judeu e abandonavam sua fé, creio ser mais coerente...

Aí de novo a Srª adota a definição religiosa: judeu é quem pratica a religião judaica... Diferente da legal, qual seja, filho de mãe judia &c - se bem me lembro. Nesses termos não há o que obtemperar, pois que comete tautologia: quem não sacrificasse a Jeová, não seria, por definição, judeu.

Silvana

Saudações Fernando_silva
Saudações aos demais participantes

Fernando_silva disse: Como um judeu ateu escreveu num livro em que analisou a Torah, livro por livro:

"Aqueles que, a partir de 800 a.C., registraram os mitos antigos, mantiveram todos aqueles fenômenos espantosos, com Javé aparecendo em pessoa a cada momento e castigando horrivelmente as menores falhas de seus 'protegidos'.
Tudo aquilo tinha ocorrido numa idade mitológica, onde tais portentos eram possíveis.
Entretanto, quando começam a registrar os acontecimentos de sua época (I Reis em diante), nada de mais acontece.
Reis e sacerdotes são corruptos e pecadores, mas Javé não está nem aí e nem um único milagre ou punição divina é observado.
Eles estavam registrando apenas o que viam diante de seus olhos: apenas pessoas comuns vivendo vidas comuns"
("Good book", por David Plotz)

Claro... Para que ficar falando o óbvio...rsrsrs

Vc já foi a sala dos milagres em APARECIDA DO NORTE... rs

"Dos sete milhões de romeiros que visitam, anualmente, Aparecida, grande parte passa pela Sala das Promessas do Santuário de Nossa Senhora da Aparecida. São milhões de gestos de louvor, de gratidão e de suplica a Nossa Senhora Aparecida, o Perpétuo Socorro do povo brasileiro. A sala das Promessas, um quase complemento da Igreja Nova, é muito visitado pelos romeiros; ela encontra-se no subsolo da Basílica.

http://fotoshistoricas.spaceblog.com.br/948629/Sala-dos-Milagres/

Imagine: São várias partes do corpo em cera, espalhados por todo o sub-solo da basílica que é enooorrrmeee, tudo "amontoado", são tantos que nem temos como dar uma estimativa aproximada da quantidade de milagres... rsrsrsrs

E isso os registrados, né ?! Fora os milagres que o pessoal só manda rezar uma missa...rs

hahahahaha


Fernando, o homem moderno se acostumou com coisas extraordinárias, elas não são tão fenomenais assim, pois com o passar do tempo, as pessoas começaram a perceber que nós somos o reflexo de D-us... :)



Abraços fraternos a ti
da Silvana

Silvana

Saudações Gorducho
Saudações aos demais participantes

Gorducho disse: Pelo que acho que sei, no mandarim - e também no cantonês, especulo... - influi muito a pronúncia; diria mais: a entonação. O tom muda substantivamente o significado, construindo eles várias palavras variando só o tom (“pronúncia”). Mas é impressão perfunctória de passante. Estive a serviço 2x mas só pelas cercanias da costa leste: Macau; HK; Shenzen; Shanghai; e a capital, turisticamente. Fora naturalmente os lugares adjacentes relacionados aos objetivos.

Hum...

Vc esteve em locais onde se fala até o português... E se fostes a negócio, falou em inglês ou teve um guia te ajudando...

A China CONTINENTAL é composta de várias línguas(com dialetos incompreensíveis), territórios anexados (Tibete) e outros ainda por serem anexados(Formosa)... rs

Vc minimizou um pouco segundo a visão de "turista", né ?! Tudo bem, compreendo... :)


http://educacao.uol.com.br/disciplinas/historia/china-antiga-1-o-rio-amarelo-e-as-origens-da-civilizacao-chinesa.htm

http://jornalggn.com.br/blog/luisnassif/as-razoes-para-a-desigualdade-chinesa

Gorducho disse: A Srª não captou! A implantação forçada do monoteísmo foi feita no idioma deles pelos representantes do imperador persa, quais sejam o Ezra, o Nehemiah, e teve outro cujo não me lembro dele agora. Esses dissolveram forçadamente os casamentos, e iniciaram um processo de auto-ghetificação, recusando permissão a populações adjacentes para que sacrificassem junto; &c. Aliás o Josefo, o qual aparentemente tanto admira, registra tentando justificar...

Ok.
Não sei... Vc vê problema em citar fontes do Wikipédia aqui ???

http://pt.wikipedia.org/wiki/História_do_Oriente_Médio

http://pt.wikipedia.org/wiki/Império_Aquemênida


Então vejamos... Vc sabe o que é Proskynesis (hábito Persa)... E o que isso significava para os Judeus que normalmente eram castas inferiores da sociedade, né ?!

Então: Vejamos o que o Dr. Sérgio Alberto Feldman nos diz...

Segundo Feldman: Os Judeus...

No período helenístico, habitavam todo o Mediterrâneo Oriental, mas principalmente na Ásia Menor, Síria, Egito (Alexandria especialmente), além da Babilônia e da Pérsia.

Organizaram-se em comunidades, obtiveram direitos de autonomia, construíram suas sinagogas, escolas, cemitérios e, na maioria das vezes, dispunham de tribunais próprios com plena autonomia jurídica. VIVIAM SEPARADOS DO RESTO DA POPULAÇÃO, sem absorver integralmente seus costumes e crenças, ainda que isso ocorresse de maneira parcial.


Texto: Entre o Imperium e a Ecclesia: os judeus no Baixo Império.

http://www.academia.edu/5064255/Entre_o_Imperium_e_a_Ecclesia_os_judeus_no_Baixo_Império

Menino, em Portugal por exemplo, na época da perseguição aos Judeus...

Se as famílias Judias não queriam morrer, assumiam publicamente a religião Católica (conversão), mas em casa CONTINUAVAM A praticar seus cultos religiosos ESCONDIDOS... rs

Vc realmente não conhece a tenacidade do povo Judeu... rsrs

hahahahahaha

Vejamos...

Dr. Sérgio nos trás:

O eixo da luta dos Macabeus fora a resistência judaica ao helenismo. Autores pagãos, como o estóico Possidônio de Apaméia, afirmam a intenção do rei selêucida Antíoco IV, de aniquilar a “raça judaica”.

Isso de exterminar a raça Judaica é bem mais antigo do que as histórias modernas, bem antes de Hitler, percebes ?!!! :(

Eles enquanto povo, sempre foram perseguidos e mortos pelo seu modo EXCLUSIVO DE VIDA, eles são muito FORTES E TENAZES, determinados em sua religião...

Vc nunca viu o quanto certas COMUNIDADES JUDAICAS ORTODOXAS, "são agressivos"(em alguns casos justificável dependendo da localidade) com estrangeiros... Ninguém consegue se aproximar da casa deles, quanto mais das sinagogas...

Eles atiram pedras, paus, o que tiverem pela frente, fecham ruas e bairros, que acabam por tornarem-se exclusivos desses ORTODOXOS... rsrsrs

Os governos locais acabam deixando eles de lado... Desde que paguem seus impostos e cumpram com suas obrigações cívicas morais, tudo bem, que vivam em "seus guetos"(assim muitos vizinhos chamam essas comunidades)... rs

Gorducho disse: Sua postura é oficialista e burocrática.

Minha é real e prática: a realidade chã, não oficialismo formalista. Me fez lembrar o doidivanas aquele ex-presidente do Irã (por falar no lugar...) - o atual parece ser razoavelmente sensato – que dizia que lá não há homossexuais..

Pois é... Vá até Israel, e tente entrar numa comunidade Judaica Ultra-Ortodoxa...

Na volta se puder nos traga os vídeos, postando aqui no ReV, pois muitos repórteres do mundo todo tentam fazer isso e não conseguiram...rsrs

No mínimo vc vai conseguir meu sincero respeito..rs

hahahahahaha

http://pt.wikipedia.org/wiki/Kibutz

E perceba, em alguns Kibutz a "galera é mais light"... Vc até consegue entrar e registrar algumas poucas imagens... rs

WIKI : Historicamente, com a colonização do Estado israelense, criado pela Organização das Nações Unidas em 1948, os kibutzim também exerceram importante papel estratégico militar quando dos primeiros conflitos árabes-israelenses, funcionando como verdadeiras bases avançadas, pois OS COLONOS TEM TREINAMENTO MILITAR e armas combateram exércitos inimigos até uma intervenção do Tzahal (exército israelense).

Menino... Vc realmente não conhece nada do povo Judeu... rs

Vc sim, que é o "burocrata" aqui... :)

Os PAIS de descendência Judaica, mesmo que de raiz distante, trazem em suas memórias o sentido de auto-defesa, ensinam aos filhos auto-defesa desde pequenos...rsrsrs

A mulher em ISRAEL é forte e respeitada... Tanto é que...

WIKI :
Também as mulheres devem prestar o serviço militar obrigatório em Israel. A exemplo do que ocorre com os homens, as mulheres aptas são recrutadas aos 18 anos de idade, e servem por um período inicial de dois anos. Após o cumprimento desse serviço, mulheres servem na reserva uma vez por ano, até os 24 anos de idade (enquanto seus pares masculinos servirão até os 40 anos de idade).

http://pt.wikipedia.org/wiki/Forças_de_Defesa_de_Israel


A diferença é que TODOS SÓ USAM A FORÇA para se defender e afastar os "inimigos".

5a. lei : Não matarás !!!

Então... Quando não tem arma têm o Krav Magá... rs Que por si só já é mortal...

Gorducho disse: É claro que não: era o ganha-pão deles! Queria o que: que sacrificassem a Lilith?
Boa parte de seus subsequentes comentário reflete seu oficialismo, de formas que ocioso ficar respondendo linha-a-linha...

Ok.

Por isso são e foram perseguidos... O Oficialismo deles os mantem vivos... rs



Abraços fraternos a ti
da Silvana

Gorducho

Vc esteve em locais onde se fala até o português... E se fostes a negócio, falou em inglês ou teve um guia te ajudando...

Em Macau claro que fomos turisticamente 1 dia e 1 noite. Não deu p/perceber se tinha quem de fato falasse português.
Claro que tem-se os motoristas que vão esperar e levar, os representantes comerciais, e pessoal mais culto nas fábricas, que falam inglês: lógico!

A China CONTINENTAL é composta de várias línguas(com dialetos incompreensíveis), territórios anexados (Tibete) e outros ainda por serem anexados(Formosa)... rs

Já aprendi um pouco sobre o Irã, e agora também fico sabendo que na China Continental tem várias línguas e dialetos, bem como que anexaram o Tibete.
A propósito, acerca do que disse sobre o idioma: esqueceu que o administrativo do Império era o aramaico.... O que não muda o fato dos governadores designados pelo imperador eram judeus.
Em Taiwan não estive, só no continente.

Vc minimizou um pouco segundo a visão de "turista", né ?! Tudo bem, compreendo... :)

Minimizei o que? Não compreendo... :(

Gorducho

Quanto à sua demais argumentação, está fazendo uma salada-de-frutas entre os tempos "bíblicos" pré-invasão babilônica, e a atualidade. Nada a ver com o debate sobre o politeísmo daquela época e que só foi extinto graças ao poder imperial persa.
Quanto à teocratização de Israel e institucionalização do apartheid state, promovida pela turma do Bibi, só o futuro dirá no que vai dar. Em história, bolas-de-cristal nunca funcionam...
Mas não é tema cá em Sítio dedicado à Teologia...

Silvana

Saudações Gorducho
Saudações aos demais participantes

Gorducho disse: Já aprendi um pouco sobre o Irã, e agora também fico sabendo que na China Continental tem várias línguas e dialetos, bem como que anexaram o Tibete.

A propósito, acerca do que disse sobre o idioma: esqueceu que o administrativo do Império era o aramaico.... O que não muda o fato dos governadores designados pelo imperador eram judeus.

Em Taiwan não estive, só no continente.

hahahahaha

Começando os comentários sobre a China...

Pois é... Faltou vc visitar os muros e cercanias, assim como fez o Poeta Camões...

Sobre Macau... :)
http://www.uefs.br/nep/labirintos/edicoes/02_2010/08_artigo_eduardo_alberto_correia_ribeiro.pdf


A China moderna - O Império do Meio -

Existem diferenças regionais enormes, chineses de Xangai têm uma série de ideias negativas sobre os de Pequim e vice-versa; quem vive nas cidades se vê como superior a quem mora no campo”.

prossegue. - See more at: http://www.pagina22.com.br/index.php/2015/02/caminho-do-imperio-do-meio/#sthash.offVsPqp.dpuf

Sabes o motivo ??? Por causa do Princípio: Um País Dois Sistemas... rsrsrs

O princípio “um país, dois sistemas” foi formulado pelo ex secretário-geral do Partido Comunista, Deng Xiaoping, para reassegurar aos moradores de Hong Kong que eles continuariam vivendo sob o sistema capitalista ...

Mas, como um Estado-Civilização, a lógica chinesa é bem diferente. Como a China é vasta e incorpora tanta diversidade, ser flexível é uma necessidade”, explica o autor

- See more at: http://www.pagina22.com.br/index.php/2015/02/caminho-do-imperio-do-meio/#sthash.offVsPqp.dpuf

Ou seja, a galera quem diz que só existe Comunismo na China, precisa rever seus conceitos...rsrsrs


Mas, deixando de lado nossa discussão sobre dialetos multi-étnicos da China...rsrsrs

Sobre os governantes Judeus...

Sim. Mas, é justamente sobre isso que falei... Se eles detinham o "poder"(representativo) como normalmente o fazem em todos os lugares que vão...

A religião pode permanecer intocável... :)




abraços fraternos a ti
da Silvana

Silvana

Saudações Gorducho
Saudações aos demais participantes

Quanto à sua demais argumentação, está fazendo uma salada-de-frutas entre os tempos "bíblicos" pré-invasão babilônica, e a atualidade.
Nada a ver com o debate sobre o politeísmo daquela época e que só foi extinto graças ao poder imperial persa.
Quanto à teocratização de Israel e institucionalização do apartheid state, promovida pela turma do Bibi, só o futuro dirá no que vai dar. Em história, bolas-de-cristal nunca funcionam...
Mas não é tema cá em Sítio dedicado à Teologia...

hahahahaha

Ok. Se vc diz... rs

Só queria deixar registrado que a teocratização de Israel só faz lembrar que essa cultura manteve-se unida em prol do monoteísmo e da guarda de sua cultura...

Ou, é o fator que os manteve(mantêm) unidos...

Exemplo cultural religioso para outras nações, vulgo invasoras.... rsrsrs



abraços fraternos a ti
da Silvana

Silvana

Fernando, fiquei debatendo com o Gorducho sobre a cultura Chinesa e reflexões sobre outras civilizações e costumes... Que acabei por deixar de ler e responder suas réplicas...:)

Volto outra hora, tá bem ?!



abraços fraternos a ti
da Silvana

Gorducho

Pois é... Faltou vc visitar os muros e cercanias, assim como fez o Poeta Camões...

Não, não me apeteceu levantar e ir à muralha. Acho que é fake, reconstruída a título de pega-ratão p/turista Americano...
Se for de novo lá, também não vou: só se obrigado pela mulher ou companheiros. Pretendo isso sim pegar o trem p/Lhasa.
Quanto à teocracia... vamos ver... Na história, como na tecnologia, as bolas-de-cristal sempre falham.

Gorducho

Não esqueça que não existe nenhum estado moderno teocrático, só medievais tais como a Arábia Saudita; Irã; agora o Califado do IS; os quais vivem do petróleo...
Mas vamos ver no que vai dar isso...

Gorducho

Como algo acima tinha me pedido citação literária, Srª Silvana, veja quão bem sintetizou a questão o Prof. Salo Wittmayer no artigo Uma História do Judaísmo, circulante na INTERNET - branquito meu:

The decisive constitutional event of the new community was the covenant subscribed to by its leaders in 444, making the Torah the law of the land: a charter granted by the Persian king Artaxerxes I to Ezra--scholar and priest of the Babylonian Exile--empowered him to enforce the Torah as the imperial law for the Jews of the province Avar-nahra (Beyond the River), in which the district of Judah (now reduced to a small area) was located. The charter required the publication of the Torah and the publication, in turn, entailed its final editing--now plausibly ascribed to Ezra and his circle.
A History of Judaism
Author: Salo Wittmayer Baron: Professor of Jewish History, Literature, and Institutions, Columbia University, 1930–63. Author of A Social and Religious History of the Jews.

Só destacando p/finalizar:
E todo aquele que não observar a lei do teu Deus e a lei do rei, seja julgado prontamente; quer seja morte, quer desterro, quer multa sobre os seus bens, quer prisão.
Tinham bons instrumentos de persuasão os judeus representantes do governo persa, não lhe parece?

Fernando_Silva

Gorducho disse: Só destacando p/finalizar:
E todo aquele que não observar a lei do teu Deus e a lei do rei, seja julgado prontamente; quer seja morte, quer desterro, quer multa sobre os seus bens, quer prisão.
Tinham bons instrumentos de persuasão os judeus representantes do governo persa, não lhe parece?

A Bíblia conta que os saduceus, que não aceitaram a interferência persa na reconstrução do Templo, foram desterrados.

Séculos depois, na época de Atos dos Apóstolos, fariseus (seguidores dos persas) e saduceus (que se agarravam à doutrina pré-exílio) ainda eram seitas incompatíveis, com os fariseus, por exemplo, acreditando na vida após a morte e os saduceus achando que "morreu, acabou".

Silvana

Saudações Gorducho
Saudações aos demais participantes

Gorducho disse: Não, não me apeteceu levantar e ir à muralha. Acho que é fake, reconstruída a título de pega-ratão p/turista Americano...

Na verdade eu sei que sabes o verdadeiro motivo da construção da muralha...
Para manter os bárbaros longe, afastados... Sim, as dinastias eram cultas embora a maioria do povo permanecesse na mais pura ignorância.

Gorducho disse: Quanto à teocracia... vamos ver... Na história, como na tecnologia, as bolas-de-cristal sempre falham.

No caso de Israel, espero para o bem das pessoas que apostaram morar lá sob a bandeira da estrela de David, acho bom que a mesma se mantenha tranquila...

Só acho que eles tinham de revisar a questão da água com os palestinos...


abraços fraternos a ti
da Silvana

Gorducho

Na verdade eu sei que sabes o verdadeiro motivo da construção da muralha...

Achava que sabia. Leu o excelente artigo que me indicou?
Na real então a "muralha" é mais fake do que eu achava por motivos outros: eu me referia a algo reconstruído p/turista ir e adquirir quinquilharias, cousa que nunca me interessou em viagens.
Agora, nem que eu vá c/a mulher e ela queira ir não irei: ela se quiser vai sozinha; se não tiver muito frio, eu fico comendo sorvete frito.
Na real, deduzo, era praticamente uma muralha de Adriano da vida...
O autor é de lá de Macau? Ainda mora lá?

No caso de Israel, espero para o bem das pessoas que apostaram morar lá sob a bandeira da estrela de David, acho bom que a mesma se mantenha tranquila...

Espero. Simpatizava c/Israel, mas não vejo como um Estado Nacional moderno possa existir sem conceito de cidadania e/ou c/2 classes diferenciadas por etnia ou credo religioso.
Vamos ver: em história e tecnologia não tem futurologia.

Silvana

Saudações Fernando_silva
Saudações aos demais participantes

Fernando_silva disse: Séculos depois, na época de Atos dos Apóstolos, fariseus (seguidores dos persas) e saduceus (que se agarravam à doutrina pré-exílio) ainda eram seitas incompatíveis, com os fariseus, por exemplo, acreditando na vida após a morte e os saduceus achando que "morreu, acabou".

Sim. E ainda haviam os Essênios... Não se fala muito deles, pois não são mencionados na Bíblia. E ainda existe suposta relação entre Jesus e os essênios.

Seguem um estilo monástico, porém não se casavam. Mas, foram encontradas ossadas de mulheres junto desses agrupamentos onde eles viviam. Provavelmente mulheres que viviam da mesma forma que os homens.

Philon de Alexandria citou em uma de suas obras.

Os essênios são totalmente dedicados à adoração de Deus. Eles não oferecem sacrifício animal. Eles fogem das cidades e moram em aldeias. A maior parte deles trabalha nos campos. Outros praticam ofícios leves. Eles não acumulam dinheiro, nem compram e nem alugam terras. Eles vivem sem bens ou propriedade. Eles nunca fabricam armas ou qualquer objeto que possa ser usado para um mau propósito. Eles não se ocupam de nenhum comércio. Eles não tem nenhum escravo e condenam a escravidão. Eles evitam a metafísica, a lógica, e todas as filosofias, exceto a ética que estudam nas leis divinas dadas aos seus ancestrais judeus. Eles guardam o sétimo dia como santo sem fazer qualquer trabalho dedicando esse dia a assembléias religiosas postados cada um estritamente de acordo com sua posição, e ouvindo a exposição de seus livros sagrados de acordo como o antigo sistema simbólico. Eles estudam devoção, santidade, justiça, a sagrada lei, e os preceitos de sua ordem, tudo conduzindo ao amor a Deus, à virtude, e aos homens, para e s sã finalidade suas vidas estão completamente devotadas. Eles recusam prestar juramentos e nunca mentem. Eles acreditam que Deus é a causa única do bem, nunca do mal. Eles tratam todos os homens com a mesma bondade e vivem juntos de um modo comunal. Nenhum homem é dono da casa onde mora. Suas casas estão sempre abertas aos membros visitantes. Eles mantêm um fundo e uma provisão. Eles comem juntos em uma refeição comum e guardam suas roupas em um depósito comum. Eles cuidam do doente, do jovem, e do idoso.

http://pt.protopia.at/wiki/Essênios,_Therapeutae,_Qumran

abraços fraternos a ti
da Silvana

Percival

Gorducho disse: Quanto à sua demais argumentação, está fazendo uma salada-de-frutas entre os tempos "bíblicos" pré-invasão babilônica, e a atualidade.

Agora conhece a @Silvana.