Testando a Honestidade Intelectual do Claudio

Fernando_Silva

Claudio disse: O PT não fez as reformas que tinha que fazer e por isto a crise veio forte. Entretanto, se a oposição assumir, estas reformas continuarão sem ser feitas.

Se o PT acabar com a pobreza, se os pobres chegarem todos à classe média que os petelhos tanto odeiam, não terão mais votos.
O PT precisa manter os miseráveis na miséria, distribuindo migalhas para manter seu apoio e poder chantageá-los: "Se a oposição ganhar, vocês perdem as esmolas!"

Huxley

Claudio disse: Spider disse: - esses caras penetram nos movimentos sociais para poder penetrar no rabo do povo logo em seguida, querem ganhar voto de tolos feito você para depois farrear com seu dinheiro.
Pelo menos o PT sempre dialogou com os movimentos sociais. Já partidos como o DEM, o PSDB e o PMDB nunca dialogaram com estes movimentos. Prefiro ficar ao lado de quem dialoga comigo do que com quem me ignora.

Os petralhas podem dialogar e ignorar simultaneamente. O PT deu uma recessão de -3,8% (taxa de crescimento do PIB) de presente para vocês em 2015, além dos descumprimentos de promessas da campanha de 2014, como o mentiroso "Não mexo em direitos trabalhistas nem que a vaca tussa" e como a mentira mostrada nos links a seguir:

http://www.conversaafiada.com.br/economia/2014/05/07/dilma-nao-vamos-aumentar-impostos-nem-fazer-tarifaco

http://g1.globo.com/hora1/noticia/2016/02/dilma-pede-apoio-no-congresso-para-volta-da-cpmf-e-e-vaiada.html

Spider

Claudio disse: Pelo menos o PT sempre dialogou com os movimentos sociais. Já partidos como o DEM, o PSDB e o PMDB nunca dialogaram com estes movimentos. Prefiro ficar ao lado de quem dialoga comigo do que com quem me ignora.

- De que movimento social você participa Cláudio? - Como você pode afirmar que esses caras te representam?

- Você fica alardeando essa bobagem de "movimentos sociais" como um mantra sagrado que tudo explica, você é um crentão mesmo, faz tudo que seus pastores mandam, segue tudo que está na sua bíblia.

Abraços,

Claudio

Spider disse: Você fica alardeando essa bobagem de "movimentos sociais" como um mantra sagrado que tudo explica

Os movimentos sociais fazem parte da natureza da vida no planeta Terra. Portanto, quando refiro-me a eles, estou me referindo a vida e a tudo que valoriza ela. Tal como a luta e a resistência.

Por exemplo, na savana africana as gazelas vivem dentro de um movimento social. Se um leão se aproxima, basta que apenas um dos membros do movimento perceba isto para que o restante saia correndo. Se por acaso, alguém for pego, será provavelmente o mais fraco ou doente do bando. Então a participação em movimentos sociais fortalece cada gazela individualmente frente aos ataques de predadores.

No mundo dos humanos, o leão é o patrão. Para evitar o ataque do patrão os operários criam sindicatos. Cada movimento social busca fortalecer o indivíduo perante seus opressores. Assim o feminismo existe para combater o machismo, o movimento negro existe para combater o racismo, o movimento estudantil combate o sucateamento da educação, o MST combate o latinfundio, o movimento ateu combate as imposições religiosas e por ai vai.

Os movimentos sociais estão presentes em toda a vida na terra. Foi uma forma que os seres vivos encontraram para juntos serem mais fortes e assim sobreviverem diante das adversidades do mundo.

Claudio

Spider disse: - De que movimento social você participa Cláudio? - Como você pode afirmar que esses caras te representam?

Sempre participei de movimentos sociais. Eu já participei bastante do movimento cético e você é minha testemunha disto. Quando nos conhecemos em Brasília, eu tinha ido nesta cidade apenas para participar de um encontro de ateus. Assim como já fui em outras cidades apenas para ajudar na construção de uma ONG ateísta. ONG esta que já existe graças a diversas tentativas anteriores. Já fiz sites ateus. Nos primeiros anos deste fórum, dezenas de mensagens eram postadas diariamente. Eu lia e moderava, se preciso, todas as mensagens do fórum mais visitado do Brasil no inicio do século XXI. Fiz muito, mas muito mesmo, em prol da causa ateísta.

Fora o movimento cético e bem menos. Já participei do movimento estudantil na minha época de faculdade. Hoje acompanho tudo o que acontece no movimento brasileiro de ecovilas e quando dá faço algo por eles. E participo das manifestações de esquerda na minha cidade.

Considero que todos os movimentos sociais me representam. Pois não aceito nenhum tipo de opressão de um grupo sobre o outro.

Fernando_Silva

Claudio disse: Os movimentos sociais fazem parte da natureza da vida no planeta Terra. Portanto, quando refiro-me a eles, estou me referindo a vida e a tudo que valoriza ela. Tal como a luta e a resistência.

Uns são dedicados ao mal, outros ao bem, outros não fedem nem cheiram.

A Ku Klux Klan é um movimento social. O Estado Islâmico também.

Gorducho

Claudio disse: Assim como já fui em outras cidades apenas para ajudar na construção de uma ONG ateísta.

Um fanático religioso "ajudando" nós ateístas: nos envergonha e desmoraliza perante os Crentes de todas denominações!

Spider

Claudio disse: Os movimentos sociais fazem parte da natureza da vida no planeta Terra. Portanto, quando refiro-me a eles, estou me referindo a vida e a tudo que valoriza ela. Tal como a luta e a resistência.

- Balela ideológica, não sei porque você insiste em discursar aqui, com um político em campanha, argumente logicamente, você não está num palanque.

Claudio disse:
Por exemplo, na savana africana as gazelas vivem dentro de um movimento social. Se um leão se aproxima, basta que apenas um dos membros do movimento perceba isto para que o restante saia correndo. Se por acaso, alguém for pego, será provavelmente o mais fraco ou doente do bando. Então a participação em movimentos sociais fortalece cada gazela individualmente frente aos ataques de predadores.

- Putz! - Agora a ação instintiva de mamíferos sociais se chama "movimento social", só porque o grande Cláudio batizou assim, uma coisa só tem a ver com a outra em um único lugar do universo, sua cabeça.

Claudio disse:
No mundo dos humanos, o leão é o patrão. Para evitar o ataque do patrão os operários criam sindicatos. Cada movimento social busca fortalecer o indivíduo perante seus opressores. Assim o feminismo existe para combater o machismo, o movimento negro existe para combater o racismo, o movimento estudantil combate o sucateamento da educação, o MST combate o latinfundio, o movimento ateu combate as imposições religiosas e por ai vai.

- Mais baboseira ideológica baseada na luta de classes de Marx, como se não houvesse voto com mesmo peso, igualdade perante a lei e ascenso e descenso social, essa balela só leva a mediocridade forçada, está mais que provado, só você não vê isso porque sua mente só admite ver o mundo pelas lentes do marxismo.

"qualquer individuo dentro do sistema de livre-mercado pode assumir papel de empregador ou assalariado; um direito que é assegurado juridicamente (no Brasil cpf/cnpj). Para isto, necessitara de uma reserva financeira e que dependerá do tipo de investimento. Sua evolução econômica dependera em grande parte da qualidade de seu serviço e de sua capacidade administrativa e conhecimento de livre-mercados (tendências). Este será o ponto culminante para a permanência ou desobrigação de um individuo como empregador."

Claudio disse:
Os movimentos sociais estão presentes em toda a vida na terra. Foi uma forma que os seres vivos encontraram para juntos serem mais fortes e assim sobreviverem diante das adversidades do mundo.

- Mentira.

Abraços,

Spider

Claudio disse:
Sempre participei de movimentos sociais. Eu já participei bastante do movimento cético e você é minha testemunha disto. Quando nos conhecemos em Brasília, eu tinha ido nesta cidade apenas para participar de um encontro de ateus. Assim como já fui em outras cidades apenas para ajudar na construção de uma ONG ateísta. ONG esta que já existe graças a diversas tentativas anteriores. Já fiz sites ateus. Nos primeiros anos deste fórum, dezenas de mensagens eram postadas diariamente. Eu lia e moderava, se preciso, todas as mensagens do fórum mais visitado do Brasil no inicio do século XXI. Fiz muito, mas muito mesmo, em prol da causa ateísta.

Fora o movimento cético e bem menos. Já participei do movimento estudantil na minha época de faculdade. Hoje acompanho tudo o que acontece no movimento brasileiro de ecovilas e quando dá faço algo por eles. E participo das manifestações de esquerda na minha cidade.

- As pessoas são livres para se associar em sociedades livres e democráticas (diferentes das que você defende), o último parágrafo é revelador, seus "movimentos sociais" são apenas aqueles ligados à sua inclinação ideológica, entidades criadas pela esquerda para alimentar a esquerda.

Abraços,

Claudio

Spider disse: - Putz! - Agora a ação instintiva de mamíferos sociais se chama "movimento social", só porque o grande Cláudio batizou assim, uma coisa só tem a ver com a outra em um único lugar do universo, sua cabeça.

Tudo o que acontece na sociedade humana possui paralelos com o reino animal. Ainda agimos baseados nos instintos. Nossa organização social ainda tem como base a mesma organização dos gorilas.

Você falou em empreendedorismo e na possibilidade de qualquer um ter sua própria empresa e trabalhar por conta própria. Isto é verdade , mas é um direito pelo qual devemos lutar para que continue. Todo ser humano quer ser distinto. Toda vida na natureza tem como meta se expandir. Assim como lobo quer aumentar seu território, um ser humano também quer aumentar o dele. Só que a natureza dá limites a todos na sua busca por expansão: o leão é limitado pelo Jacaré, a formiga é limitada pelo cupim, a piranha é limitada pelo tucanaré e o empreendedor é limitado pela legislação trabalhista e comercial. Assim, a natureza garante a diversidade e a oportunidade para que o diferente exista. Ninguém tem que se adequar a nenhum sistema . Por que ninguém se encaixa em nenhum padrão. A luta é contra as adversidades que o mundo nos impõe. A luta é pela distinção e expansão. Ser empreendedor é divino, mas ninguém quer ser limitado pelo empreendedorismo dos outros.

Claudio

Fernando_Silva disse: A Ku Klux Klan é um movimento social. O Estado Islâmico também.

Putz, eu esqueci dessas desgraças.

Claudio

Gorducho disse: Um fanático religioso "ajudando" nós ateístas: nos envergonha e desmoraliza perante os Crentes de todas denominações!

Para dizer a verdade, eu nunca quis ajudar os ateus. Meu maior objetivo era incentivar os ateus a saírem do armário para assim ajudar no combate ao fanatismo religioso que tanto dano causa a muitos indivíduos. Hoje parece estranho falar em movimento cético, mas na época não era. Havia realmente um risco do Brasil se tornar uma teocracia e algo precisava ser feito. Eu procurei fazer o que estava ao meu alcance. Felizmente nosso trabalho deu muitos resultados.

Acauan

Claudio disse: o leão é limitado pelo Jacaré...

Claudio, se tivesse dito que o leão é limitado pela hiena, seria contextualmente absurdo em uma analogia com o livre mercado, mas botar duas espécies separadas por um oceano para ilustrar o que quer que seja merece um reflexão sobre se não é hora de buscar ajuda.

Claudio

Confundi jacaré com crocodilo. O crocodilo é tipico da Africa, já o jacaré é das Américas. Mas deu para entender o que quis dizer. Se o leão não tomar cuidado quando for beber água no rio, o crocodilo pega ele.

Spider

Claudio disse:
Tudo o que acontece na sociedade humana possui paralelos com o reino animal.

- Em nível básico, a complexidade da sociedade humana não pode ser avaliada via comparações superficiais com animais irracionais, a menos que seja por pura conveniência, como é o caso.

Claudio disse:
Ainda agimos baseados nos instintos. Nossa organização social ainda tem como base a mesma organização dos gorilas.

- Reducionismo ao nível extremo, não quer dizer nada e não explica nada, talvez valha como discursinho político, que, como já dito, não tem valor algum aqui.

Claudio disse:
Você falou em empreendedorismo e na possibilidade de qualquer um ter sua própria empresa e trabalhar por conta própria. Isto é verdade , mas é um direito pelo qual devemos lutar para que continue. Todo ser humano quer ser distinto. Toda vida na natureza tem como meta se expandir. Assim como lobo quer aumentar seu território, um ser humano também quer aumentar o dele. Só que a natureza dá limites a todos na sua busca por expansão: o leão é limitado pelo Jacaré, a formiga é limitada pelo cupim, a piranha é limitada pelo tucanaré e o empreendedor é limitado pela legislação trabalhista e comercial. Assim, a natureza garante a diversidade e a oportunidade para que o diferente exista. Ninguém tem que se adequar a nenhum sistema . Por que ninguém se encaixa em nenhum padrão. A luta é contra as adversidades que o mundo nos impõe. A luta é pela distinção e expansão. Ser empreendedor é divino, mas ninguém quer ser limitado pelo empreendedorismo dos outros.

- O problema é que você é incoerente, pois empreender é criar alguma solução e organizar forças produtivas para desenvolver e comercializar, criando empregos no processo, mas, para você, ser empregado corresponde a ser explorado, logo, você na verdade é contra o empreendedorismo, embora alardeie que é a favor.

Abraços,

Gorducho

Claudio disse: no combate ao fanatismo religioso que tanto dano causa a muitos indivíduos.

Perfeito, foi o que eu quis dizer!
Um fanático, ao menos tão fanático quanto indivíduos da classe do Cirilo de Alexandria, querendo "ajudar" a combater o fanatismo!

Claudio

Spider disse: O problema é que você é incoerente

Eu não sou incoerente. O que acontece é que eu não me encaixo nos seus padrões. Para você comunismo e empreendedorismo é uma coisa. Para mim é outra. E você não me entende porque possui definições diferentes da minha. No mundo em que vivemos as coisas se misturam e se sobrepõe. Nada é estático ou imutável.

Spider

Claudio disse: Eu não sou incoerente. O que acontece é que eu não me encaixo nos seus padrões. Para você comunismo e empreendedorismo é uma coisa. Para mim é outra. E você não me entende porque possui definições diferentes da minha. No mundo em que vivemos as coisas se misturam e se sobrepõe. Nada é estático ou imutável.

- Ou seja, você tem conceitos particulares do que significam os termos?!?!? - Então deixe de chamar de "comunismo" e "empreendedorismo" chame de "comunismo do Cláudio" e "empreendedorismo do Cláudio" e explique aos pobres mortais o que cada um quer dizer.

Abraços,

Claudio

Spider disse: - Ou seja, você tem conceitos particulares do que significam os termos?!?!? - Então deixe de chamar de "comunismo" e "empreendedorismo" chame de "comunismo do Cláudio" e "empreendedorismo do Cláudio" e explique aos pobres mortais o que cada um quer dizer.

O comunismo do Cláudio é o anarco comunismo. Nele as liberdades individuais são valorizadas ao máximo. O empreendedorismo do Cláudio é aquele existente em qualquer forma de vida que busca se expandir. A propriedade comum dos meios de produção em nada dificulta o empreendedorismo individual.

Spider

Claudio disse: O comunismo do Cláudio é o anarco comunismo. Nele as liberdades individuais são valorizadas ao máximo. O empreendedorismo do Cláudio é aquele existente em qualquer forma de vida que busca se expandir. A propriedade comum dos meios de produção em nada dificulta o empreendedorismo individual.

- "Propriedade comum" e "liberdades individuais" não combinam, nunca combinaram e nunca combinarão, a única forma de um indivíduo ter liberdade é podendo mandar e desmandar no que é dele, podendo inclusive decidir se vai ter ou não ter propriedade, defender os dois é incoerência, logo, você é incoerente.

Abraços,

Claudio

Spider disse: - "Propriedade comum" e "liberdades individuais" não combinam, nunca combinaram e nunca combinarão, a única forma de um indivíduo ter liberdade é podendo mandar e desmandar no que é dele, podendo inclusive decidir se vai ter ou não ter propriedade, defender os dois é incoerência, logo, você é incoerente.

O sabia não possui a propriedade da arvore onde faz seu ninho e nem por isto ele abandona o empreendimento. O João-de-Barro não possui escritura das casas que constroi e nem por isto ele deixa de construí-las. O castor não possui licença para construir diques, mas mesmo assim ele empreende. Todos os animais fazem seus empreendimentos, mesmo sem ter a posse da terra. Então o animal humano também não precisa de propriedade para empreender.

Spider

Claudio disse: O sabia não possui a propriedade da arvore onde faz seu ninho e nem por isto ele abandona o empreendimento. O João-de-Barro não possui escritura das casas que constroi e nem por isto ele deixa de construí-las. O castor não possui licença para construir diques, mas mesmo assim ele empreende. Todos os animais fazem seus empreendimentos, mesmo sem ter a posse da terra. Então o animal humano também não precisa de propriedade para empreender.

- Animais apenas usam seus instintos na luta pela sobrevivência, não empreendem nem compreendem conceito de liberdade ou de propriedade, a não ser nessa bela fábula que você contou aí acima, pena que fábula não vale como argumento, mas serviu para demonstrar o quanto você vive fora da realidade.

Abraços,

Claudio

Spider disse: pena que fábula não vale como argumento, mas serviu para demonstrar o quanto você vive fora da realidade.

Minha realidade é a realidade do planeta Terra. Considero o ser humano como parte da natureza e do mundo. Sendo guiado por seus instintos. Portanto, ninguém vive fora do mundo natural. Todos fazemos parte deste mundo natural e agimos como os outros seres vivos que dependem dos recursos deste planeta para sobreviver. Somos este planeta e não estamos dissociados dos seus fenômenos naturais comuns a tudo o que há nele.

Spider

Claudio disse: Minha realidade é a realidade do planeta Terra. Considero o ser humano como parte da natureza e do mundo. Sendo guiado por seus instintos. Portanto, ninguém vive fora do mundo natural. Todos fazemos parte deste mundo natural e agimos como os outros seres vivos que dependem dos recursos deste planeta para sobreviver. Somos este planeta e não estamos dissociados dos seus fenômenos naturais comuns a tudo o que há nele.

- Dizer que ninhos de pássaros são empreendimentos demonstra que você está dissociado de tudo, se você é guiado por instintos então vá para a selva viver com os gorilas.

Abraços,

Claudio

Spider disse: então vá para a selva viver com os gorilas.

Eu já vivo entre os macacos.