Cláudio: - Vídeos de Cubana Refugiada no Brasil

Huxley

Claudio disse: O ônus da prova cabe a quem acusa. Se eu te acuso de algo sou eu que tenho que provar que você é culpado e não é você que precisa provar que é inocente. Então, acusações contra Cuba devem sim ser provadas, pois acusar é muito grave, já defender não é.

Respondi com alegações sem provas para você sentir quão válido é alegação sem prova... Você disse "80% dos cubanos..." (Segundo quem? O governo cubano? Ah, dá licença...).

Huxley

Claudio disse: Cuba recebe muitos visitantes todos os anos. Então leia os relatos desses visitantes para entender melhor como é Cuba hoje. Leia também os blogs e sites de cubanos que existem na internet. Há alguns de oposição ao regime. Se você não acredita nos relatórios da ONU, então faça como estou fazendo. Entre em contato com cubanos pela internet e converse com eles.

É muito fácil falar sem ter a pele em jogo. Altos funcionários do governo e puxas sacos mortadelas podem fazer o serviço de elogiar Cuba. Se o governo cubano é capaz de prender opositores só por serem opositores, porque não seria capaz de comprar, implicita ou explicitamente, um pequeno exército de marqueteiros vendidos? Além disso, já li de um jornalista que visitou o país que parecia que a maioria do povo não tem acesso a internet; e se você levar em conta os que tem medo da censura comunista... portanto, a maioria dos que sobram poderiam ser os... Quanto aos turistas, eu queria saber quantos já demonstraram com AÇÕES que gostariam de viver para sempre naquela ditadura ou quantos se transformaram em imigrantes e comparar a magnitude desse fenômeno com a do Chile ou do México. Palavras são baratas, muito baratas.

Huxley

Claudio disse: Só que eu discordo do site por culpar Cuba pelas fugas de barco para Miami. No meu entender o culpado dessas fugas são os EUA.

Legenda da foto para Cláudio: "Em Cuba, nós temos, saúde, educação, moradia, alimentação e lazer de qualidade. Estamos fugindo de balsa improvisada com risco de ser devorados por tubarões porque somos burros mesmo!"

ENCOSTO

Claudio disse: O ônus da prova cabe a quem acusa. Se eu te acuso de algo sou eu que tenho que provar que você é culpado e não é você que precisa provar que é inocente. Então, acusações contra Cuba devem sim ser provadas, pois acusar é muito grave, já defender não é.

Inversão do onus da prova. Quem fala que Cuba não é a bosta revelada por imagens e depoimentos (INCLUINDO DE COMUNISTAS!!!! http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/?p=3418 ) de quem lá esteve é você.

Se voce fosse evangélico iria solicitar a prova de que Deus não existe.

Se aqui fosse a STR, você seria banido.

Fernando_Silva

Claudio disse: No meu entender o culpado dessas fugas são os EUA.

Pois é, os EUA obrigam os cubanos a fugir...

Claudio disse: Não existe pena de morte em Cuba, portanto dissidentes políticos não são mortos.

Não existe pena de morte em Cuba?! Ah, já sei, foi necessário matar milhares de pessoas porque estavam em guerra...

Afinal, essas pessoas, ora veja!, ousaram pensar diferente, portanto o jeito foi assassiná-las. Pelo bem do povo, é claro.

Fernando_Silva

Claudio disse: Em Cuba não existe o tal culto à personalidade.

Fernando_Silva

Claudio disse: Os cubanos não são pobres, eles simplesmente possuem um outro tipo de riqueza, apesar de parecerem pobres para os brasileiros.

Então são pobres.

"Povo gosta de riqueza. Quem gosta de pobreza é intelectual" (Joãozinho Trinta)

Silvana

Saudações Cláudio

Claudio disse: No meu entender o culpado dessas fugas são os EUA.

Observe como vc está em negativa e perdido em sua retórica.

A palavra : Fuga - Lembra o quê ?


Bem, pelo menos já está se permitindo usar a palavra correta para a situação dos cubanos FUGITIVOS E EXILADOS EM OUTROS PAÍSES... rs

Pense, os EUA não pode(m) ser culpado(s) por pessoas se jogarem ao mar em precárias jangadas, ou melhor... Emendo de jangadas...

Não!!! Vou melhorar a exemplificação da imagem... BÓIAS(improvisadas) SALVA-VIDAS.

O que restaria aos EUA se não "RESGATAR" (acolher) esses FUGITIVOS.


Se existem FUGITIVOS DE CUBA é pelo simples motivo que, o paraíso dos americanos é melhor.


Uma vez dei o exemplo de um cubano vizinho meu aqui da baixada... O cara amava(ama) o Brasil, falava de Cuba com desprezo e tinha nos olhos o mesmo brilho do olhar da menina do vídeo acima... Estava tão desesperado para conseguir visto no Brasil, pois tinha vindo clandestino, que se casou com uma senhora que o acolheu, mas tinha um relacionamento homo-afetivo com outra pessoa.


Só espero que não venha dizer que a história que eu contei é mentira, que o cara não podia ser homossexual lá, então, veio fazer turismo sexual aqui...rsrs



Abraços fraternos a ti
Silvana

Gorducho

Silvana disse: Uma vez dei o exemplo de um cubano vizinho meu aqui da baixada...
Só espero que não venha dizer que a história que eu contei é mentira,

Claro que é mentira!
"Os cubanos não deixam Cuba para vir morar no Brasil permanentemente. Quando eles imigram, eles imigram para os EUA".

Silvana disse: Observe como vc está em negativa e perdido em sua retórica.
A palavra : Fuga - Lembra o quê ?

O "raciocínio" dele se dá assim. Outro dia ele mencionou a necessidade do (democrático, claro) regime controlar a oposição...

ENCOSTO

Os cubanos parecem miseráveis mas não são. Cuba parece uma ditadura mas não é.

Fedidovisk

Chego a conclusão que o Claudio é um verdadeiro psicopata, do tipo Eduardo Cunha, que fala as maiores barbaridades sem se ruborizar ou sequer consciente dos absurdos que diz. Triste.

Fedidovisk

Eu teria medo.

Silvana

Saudações Gorducho

Gorducho disse: Claro que é mentira!
"Os cubanos não deixam Cuba para vir morar no Brasil permanentemente. Quando eles imigram, eles imigram para os EUA"

O pior é que tenho de concordar com vc... Segundo falas antigas de nossos governantes... Quando lá na Europa a crise era (ainda é em alguns países) um maremoto, aqui era uma marolinha.

Queria saber o que alegam agora, erro de "cálculos estruturais" da equipe econômica ?


Gorducho, pensando bem agora... Esse conhecido cubano foi embora daqui da baixada...

Deve ter ido para o centro do Rio ou quem sabe... Foi mesmo para os EUA...rs

Percebeu que aqui já deu o que tinha que dar... :(

Deve ter desenvolvido um sensor para determinados regimes de governo.



abraços fraternos a ti
Silvana

Gorducho

Bom, também quem em seu juízo perfeito não tendo grandes vínculos familiares, trabalho estável e/ou patrimônio, tendo a possibilidade de entrar legalmente na America ficaria por cá?
Isso mesmo descontado o colapso que agora ocorreu.
Se ele fez fez o obvio...
A questão é que o Proprietário não consegue articular um raciocínio, como a Srª bem notou - claro, não com essa franqueza...- e comete atos falhos: "fuga"; "regime"; "controlar" a oposição.

Claudio

Huxley disse: Respondi com alegações sem provas para você sentir quão válido é alegação sem prova... Você disse "80% dos cubanos..." (Segundo quem? O governo cubano? Ah, dá licença...).

Segundo a Wikipédia, 85% dos cubanos possuem casa própria. Os 15% que não possuem pagam um aluguel de um ou dois dólares para o governo. Este dado está disponível no endereço:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Cuba

Quando eu não cito as fontes das informações que eu coloco, é porque elas podem ser facilmente localizadas na internet.

Claudio

Huxley disse: O cubano médio geralmente possui, em sua casa, TV, celular, computador, máquina de lavar e geladeira? Quais são as indústrias cubanas que produzem todos esses bens? Se você não disser quais são, então a desculpa esfarrapada de embargo americano para explicar o salário médio ridículo cubano é derrubada,

Todos os cubanos possuem TV, celular, máquina de lavar e geladeira em suas residências. Quando existia a ex-URSS, os cubanos viviam com bastante acesso aos bens de consumo graças ao comercio com este país. Depois do fim da URSS, durante a década de 90, Cuba ficou isolada do restante do mundo. Pois os EUA puniam qualquer empresa de qualquer país que realizasse comércio com Cuba. Se alguém fizesse comercio com os cubanos, não podia fazer comercio com eles se não pagasse uma multa.

Por exemplo, em 2012, o banco holandês ING foi multado em 619 milhões de dólares pelos EUA por desrespeitar o embargo contra Cuba. Uma multa como esta afasta as empresas de Cuba, mesmo elas não sendo norte-americanas.

É claro que Cuba dá um jeito de furar este bloqueio. Hoje, a nação realiza comercio com vários países. Entretanto, o embargo dificulta as relações comerciais cubanas. Fazendo os produtos chegarem com um preço mais alto lá.

Spider

Claudio disse: Segundo a Wikipédia, 85% dos cubanos possuem casa própria. Os 15% que não possuem pagam um aluguel de um ou dois dólares para o governo. Este dado está disponível no endereço:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Cuba

Quando eu não cito as fontes das informações que eu coloco, é porque elas podem ser facilmente localizadas na internet.

- Tirei do mesmo lugar:

Falta de moradias
No ano de de 2011 o governo cubano relaxou as normas de comercialização de moradias. Supõem-se que tal fato visou retirar da clandestinidade o mercado informal de moradias e de tentar suprir a grande carência de moradias. O Instituto Nacional da Moradia cubano divulgou de forma pública que do fundo habitacional do país , com cerca de mais de três milhões de casas, apenas 61% se encontram em bom estado, enquanto que as demais estão em mau estado ou em condições regulares. Estima-se que faltariam cerca de 600.000 residências devido a falta de investimento e da destruição ocasionada pela passagem de três furacões.

- Mentira, obviamente...

Abraços,

Claudio

Fernando_Silva disse: Não existe pena de morte em Cuba?! Ah, já sei, foi necessário matar milhares de pessoas porque estavam em guerra...

Atualmente, não existe pena capital em Cuba. Mas já houve. Há cinquenta anos atrás, Cuba estava em guerra e as fotos que você postou para mostrar mortes em Cuba têm mais de cinquenta anos. Não estamos mais na década de sessenta.

Houve mortes, sim houve. Mas como já falei, muitos países já passaram por conflitos sanguentos sempre que houve mudanças de forma de governo. Exemplos existem às centenas.

Claudio

Fernando_Silva disse: Claudio disse: Em Cuba não existe o tal culto à personalidade.
ibxesp04073893.jpg

Exatamente, não existe e nunca existiu culto à personalidade em Cuba. O que Cuba possui são heróis, já mortos, e Che Guevara é um deles. Cada país tem seus heróis: a Mongólia tem Gengis Khan, a França tem Joana D'arc e a Africa do Sul tem Nelson Mandela. Todos povos tem seus hérois e eles servem para dar um sentido histórico a uma nação.

Claudio

Silvana disse: Pense, os EUA não pode(m) ser culpado(s) por pessoas se jogarem ao mar em precárias jangadas, ou melhor... Emendo de jangadas...

Sim. Os EUA são os únicos culpados pelos cubanos que já se jogaram ao mar para chegar na Flórida.

De acordo com a Lei de Ajuste Cubano um cubano só é aceito para viver nos EUA se chegar pelo Mar e em embarcações precárias. Se chegar por terra, é imediatamente deportado. Mas se chega pelo mar, ganha imediatamente a cidadania norte-americana, moradia e uma série de outros benefícios. Isto incentivou centenas de cubanos a se jogarem no mar. Ainda mais com toda propagando que os EUA fazem na ilha a este respeito, via sinais de rádio e panfletagem. Lembre que por muito menos, muitos brasileiros já morreram na fronteira com o México tentando chegar na América.

O maior interesse dos EUA em forças os cubanos que querem imigrar para a América a chegarem pelo mar é fazer propaganda anticastrista.

Claudio

Silvana disse: Só espero que não venha dizer que a história que eu contei é mentira, que o cara não podia ser homossexual lá, então, veio fazer turismo sexual aqui...rsrs

A sua história é verdadeira. Acredito que existem cubanos que preferem morar no Brasil do que morar em Cuba. Cada pessoa é uma pessoa. Se alguém é extremamente consumista, este alguém irá odiar viver em Cuba. Já se os valores da pessoa são mais voltados para cultura e segurança, ela irá adorar Cuba.

Entretanto, devo dizer que acho muito estranho a história desse rapaz. Cuba é pobre, mas pelo menos lá não existe violência urbano. Já o Estado do Rio de Janeiro é mais rico, entretanto , cheio de violência. Sou mais viver num lugar menos violento, mesmo que mais pobre.

Claudio

ENCOSTO disse: Quem fala que Cuba não é a bosta revelada por imagens e depoimentos (INCLUINDO DE COMUNISTAS!!!! http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/?p=3418 ) de quem lá esteve é você.

E dai que este sujeito foi a Cuba e não gostou. Eu já li e estou lendo muitos relatos de brasileiros que foram a Cuba e ficaram apaixonados pela ilha. Seguem dois deles:

Por que Cuba incomoda tanta gente?

Estudante brasileira relata Cuba através de experiências próprias e derruba mitos

Gorducho

Claudio disse: Entretanto, devo dizer que acho muito estranho a história desse rapaz. Cuba é pobre, mas pelo menos lá não existe violência urbano. Já o Estado do Rio de Janeiro é mais rico, entretanto , cheio de violência. Sou mais viver num lugar menos violento, mesmo que mais pobre.

Só que ele, como presumivelmente seja um indivíduo sensato, prefere correr mais riscos que ser escravo dum Partido.
E talvez agora tenha mesmo ido p/a America, onde o risco da violência policial lá reinante é menor que o da bandidagem brasileira

ENCOSTO

Claudio disse: Segundo a Wikipédia, 85% dos cubanos possuem casa própria. Os 15% que não possuem pagam um aluguel de um ou dois dólares para o governo. Este dado está disponível no endereço:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cuba

ERRADO

A fonte primária, que o cara que editou o wikipedia usou, é essa aqui:

http://www.ucl.ac.uk/dpu-projects/Global_Report/pdfs/Havana.pdf

Um é arquiteto cubano que trabalhava para o governo e que lambeu as botas do Fidel até a morte.

Lixo.

Gorducho

Ele não se convence que cá ninguém é criança...