EVANGELICOS (como sempre) TENTAM DERRUBAR VETO A TRATAMENTO DE GAYS

The_Doctor

EVANGELICOS TENTAM DERRUBAR VETO A TRATAMENTO DE GAYS - BANCADA QUER ACABAR COM NORMA QUE PROIBE DE TRATAR GAYS QUE QUEREM VIRAR HETEROS

O paciente deita no divar e pede: não quer ser mais gay. O psicologo deve ajuda-lo a reverter a orientação sexual?

Parlamentares evangelicos dizem que sim. Mas, para isso, tentam primeiro reverter uma resolução do Conselho Federal de Psicologia.

Um PDL (Projeto de Decreto Legislativo) propoe sustar dois artigbos estabelecidos em 1999 pela entidade (que é uma autarquia publica).

Hoje é proibido tratar "comportamentos ou praticas homoeroticas" como transtorno; e emitir opinioes publicas que aliem homossexualidade a desordem psiquica, "de modo a reforçar preconceitos sociais" - e dá para incluir aí comentarios em redes atuais, como Twitter e Facebook.

Ao "restringiro trabalho dos profissionais e o direito de a pessoa de receber orientação profissional", o conselho "extrapolou seu poder regulam,entar", diz o projeto do deputado Joao Campos (PSDB-GO), lider da Frente Parlamentar Evangelica. O Conselho Federal de Psicologia questiona se o projeto pode interferir na sua "autonomia para legislar sobre a profissão".

O presidente da entidade, Humberto Verona, promete "defender até o fim", o texto atual. Estão lá normas éticas para combater "uma intolerancia historica", diz.

PSICOLOGA DIZ SER PERSEGUIDA POR SER CRISTÃ

Marisa Lobo, 39 anos, que se apresenta como "psicologa cristã", está em batalha contra o Conselho Regional de Psicologia do Paraná. No dia 9, o conselho a convocou por atrelar sua fé ao exercicio profissional, o que fere o codigo de ética. Adepta da Igreja Batista, Lobo recebeu 15 dias para retgirar do seu blog e do Twitter material que vinculasse psicologia com religiao. Ela não aceitou e diz sofrer perseguição.
(FSP)
Jornal Agora São Paulo - 27/02/2012

Fernando_Silva

thizonatto disse: Eu não acho que um vendedor de do sexo masculino usando saias seja menos competente do que um de terno ou alguém usando um moicano. Se basear apenas na roupa que alguém veste é diminuir a pessoa a um nível muito superficial.

Isto é verdade, mas cada sociedade e cada época tem suas regras de moral que devem ser respeitadas. Por exemplo, é normal e aceitável entrar de sunga num bar perto da praia na zona sul do Rio, mas vá fazer isto num bar de subúrbio !

É arbitrário, é ilógico? Sim, mas são regras de convívio que têm que ser respeitadas, embora nada impeça que você tente mudá-las com jeito e aos poucos.

The_Doctor

Em minha opinião, psicologos, assim como qualquer medico, devem ser profissionais e não devem misturar suas crenças com seu trabalho. Se a pessoa quer, realmente, deixar de ser gay, deve receber um tratamento profissional independente de crenças.

Quer ser cristã, mulçumana, budista, umbandista, etc, seja. Mas não misture suas crenças em seu serviço.

Acauan

Lucifer disse:
Hoje é proibido tratar "comportamentos ou praticas homoeroticas" como transtorno; e emitir opinioes publicas que aliem homossexualidade a desordem psiquica, "de modo a reforçar preconceitos sociais".

Há duas questões a ser consideradas.

É aceitável que Associações Profissionais decidam quais são os limites da competência da profissão que representam. Ninguém vai questionar que oftalmologistas não devem obturar dentes e engenheiros não devem palpitar profissionalmente sobre música dodecafônica (não que isto impeça alguns).

Outra coisa é violar as liberdades individuais de homossexuais e psicólogos que acreditam em reversão do homossexualismo e queiram trabalhar juntos neste sentido. Neste caso, deve ser exigido do profissional apenas que declare estar atuando como cidadão leigo, não como especialista habilitado e autorizado.

Nos extremos da polêmica ficam os Politicamente Corretos que querem denunciar qualquer tentativa de reversão do homossexualismo como se fosse crime e certos religiosos que estão mais interessados em combater o homossexualismo por princípio do que efetivamente ajudar alguém.

Talvez homossexuais que procuram psicólogos para deixar de sê-lo estejam procurando um pretexto prá poder dizer "eu tentei", tendo cada qual que faz isto seus motivos prá precisar desta autojustificativa.

Mais ou menos como o cara que se segura firme na janela do décimo andar e fica gritando "eu vou pular, eu vou pular" até os bombeiros chegarem e deixarem claro que ele só não se matou porque foi impedido.

Se o cara quisesse mesmo pular, pulava.
O análogo, trocadilho incluso, vale.

Fernando_Silva

Cada um que se trate de seus supostos achaques com quem quiser, desde que não seja na saúde pública usando meus impostos.

Botanico

Deixe-me ver se entendi direito: agora os médicos de tantã decidiram que ser bicha louca não é mais doença: agora é... (o que é mesmo? Opção sexual? Variante de comportamento? Qual é o termo politicamente correto para esse antigo crime/doença/distúrbio/pecado...?).
Não sendo considerado mais doença, não pode mais ser tratado como um caso médico e daí os médicos de tantã não podem mais curar a bicha louca, mesmo que ela queira ser curada do seu estranho comportamento. Devem fazer o que mesmo? Devem convencê-la a se assumir e ponto final?

E me digam aí: um pedófilo que nunca relou o dedo em criança alguma, mas fica lá com sua teleobjetiva na janela do seu apartamento, filmando as crianças na piscina, ou fazendo ginástica no pátio da escola, etc e tal e decide que isso não dá e quer ser curado da sua pedofilia. Ele pode procurar algum médico de tantã neste caso?

Uma das queixas dos da fé é que essa onda de considerar homossexualismo uma coisa NORMAL pode se estender para as outras coisas hoje consideradas não normais, como é a pedofilia. E se isso acontecer, como é que o conselho dos médicos de tantã aí vão se pronunciar? Então o pedófilo não deverá mais desejar se curar e sim se assumir?

Vá entender esse Mundo...

Acauan

Botanico disse: ...essa onda de considerar homossexualismo uma coisa NORMAL

Uma das vacas sagradas do Politicamente Correto é que a normalidade do homossexualismo está acima da discussão, como acima da discussão estão todos os dogmas Politicamente Corretos, conforme decretado pelo autoritarismo Politicamente Correto.

Quem não concordar deve ser sentenciado a passar a eternidade sendo mastigado pelo Capeta, junto com Judas, Brutus e Cassio.

Quando se dão ao trabalho de justificar seu decreto de normalidade do homossexualismo, os PC's costumam citar que há ocorrências de prática homossexual observáveis em várias espécies animais, logo o homossexualismo seria natural e normal.
Bem... bezerros nascidos com duas cabeças também são observáveis na natureza.
Ocorrência e normalidade só são sinônimos no Grande Dicionário de Conveniências Ideológicas.

Como os Politicamente Corretos já condenaram minha alma imortal pouco adianta que eu me explique, mas farei assim mesmo.
O conceito de normal é necessariamente arbitrário. Normal é o que atende à norma. Só isto.

Há norma para comportamentos sexuais?
Havia muitas, hoje há menos e diminui a cada dia pois gente normal não se importa com o que adultos fazem em consenso em privado - desde que não assustem os cavalos, como disse alguém.
O problema é quando questões privadas são transformadas em questões políticas e estas questões políticas são colocadas acima da crítica.

A contradição é óbvia, pois toda questão política recebe oposição, caso contrário não seria questão política, por definição.

Exceto no Grande Dicionário PC, claro.

The_Doctor

Pelo que entendi do texto, existe a procura de pessoas homossexuais por psicologos / psiquiatras para serem heterossexuais. Até aí nenhum problema. A vontade é da pessoa, seja por motivos pessoais ou sociais. Procurar um expecialista, no caso psicologos / psiquiatras é o normal a se fazer. O problema é quando o profissional qualificado mistura a profissão com a religião.

Veja, já é um nó na cabeça do paciente o problema dele, aí vem um "priofissional" dizendo que o problema dele é por motivo espiritual; que deus não gosta ou não aprova o comportamento "lascivo" dele, fazendo com que a pessoa se sinta mais culpada do que já está se sentindo.

Das duas uma, ou o profissional explica para o paciente que não tem nada de errado com a forma de ele ser, ou o ajuda a se enquadrar a ser um heterossexual, mas nunca deveria misturar a religião nesse quadro, pois aí vai acabar tendo a aparencia de ser um profissional homofobico, preconceituoso, coisa que o profissional talvez nem seja.

Neuromancer

Acauan disse: Uma das vacas sagradas do Politicamente Correto é que a normalidade do homossexualismo está acima da discussão, como acima da discussão estão todos os dogmas Politicamente Corretos, conforme decretado pelo autoritarismo Politicamente Correto.

Creio que o problema seja definir o homossexualismo como uma doença e oferecer cura para ele.
O psicólogo se oferece como profissional para curar algo que nem mesmo é considerado como doença, se os politicamente corretos são adeptos dessa visão é outra questão.

Fernando_Silva

Neuromancer disse: O psicólogo se oferece como profissional para curar algo que nem mesmo é considerado como doença, se os politicamente corretos são adeptos dessa visão é outra questão.

E será que todos os gays querem ser curados? Será que eles próprios acham que estão errados ou é a sociedade que impõe este sentimento a eles?

Se 90% das pessoas preferem o sexo oposto, então o homossexualismo não é normal, mas daí a chamar isto de doença vai uma grande distância.

Se alguém nascer com cabelo verde, deve se sentir culpado e buscar a 'cura'?

Reid

Fernando_Silva disse: E será que todos os gays querem ser curados? Será que eles próprios acham que estão errados ou é a sociedade que impõe este sentimento a eles?

Se 90% das pessoas preferem o sexo oposto, então o homossexualismo não é normal, mas daí a chamar isto de doença vai uma grande distância.

Se alguém nascer com cabelo verde, deve se sentir culpado e buscar a 'cura'?

Acho que o maior erro das pessoas eh tomarem o "normal" como "verdade absoluta" ao invez de apenas uma "referencia"

Acauan

Neuromancer disse:

Acauan disse: Uma das vacas sagradas do Politicamente Correto é que a normalidade do homossexualismo está acima da discussão, como acima da discussão estão todos os dogmas Politicamente Corretos, conforme decretado pelo autoritarismo Politicamente Correto.

Creio que o problema seja definir o homossexualismo como uma doença e oferecer cura para ele.
O psicólogo se oferece como profissional para curar algo que nem mesmo é considerado como doença, se os politicamente corretos são adeptos dessa visão é outra questão.

Há questões sobrepostas aqui.
O homossexualismo foi e deixou de ser considerado doença não por critérios científicos, apenas seguindo o entendimento de cada época sobre como lidar com um comportamento fora do padrão.

Coisa diferente é a manipulação política-ideológica do problema por grupos organizados de pressão.

Acauan

Reid disse: Acho que o maior erro das pessoas eh tomarem o "normal" como "verdade absoluta" ao invez de apenas uma "referencia"

Se você disser que alguém é anormal é considerado ofensa, mas se disser que este mesmo alguém é fora do normal pode ser considerado elogio mesmo com as duas expressões significando exatamente a mesma coisa.
Dependendo do critério, nem Einstein, nem Hitler eram normais, o que obviamente não os inclui na mesma categoria.

Fernando_Silva

A virtude, o talento e a sabedoria não são normais.

Acauan

Fernando_Silva disse: A virtude, o talento e a sabedoria não são normais.

E por aí vai...
O revoltante na ideologia do Politicamente Correto é seu autoritarismo que decreta que toda opinião discordante deve ser suprimida e não debatida.

Se alguém diz que homossexualismo não é normal, a primeira questão a se levantar é qual o critério de normalidade adotado, lembrando que todos os critérios de normalidade são arbitrários, seja sua base estatística, sócio-cultural ou, na falta de termo melhor, natural.

A resposta Politicamente Correta a quem discorda da normalidade do homossexualismo é taxar o discordante de homofóbico, abrindo caminho para que sua militância espalhe boatos de que o herege é uma bicha enrustida, deixando claro os meios sub-reptícios pelo qual opera um movimento que se apresenta como defensor dos mais nobres valores humanos.

Para as pessoas normais, a questão não é se o homossexualismo é normal ou não e sim se esta suposta normalidade ou anormalidade afeta outras pessoas ou viola alguma lei.
Se a resposta é não, então foda-se a questão da normalidade, tanto faz, quanto tanto fez.
Acredito que homossexuais sensatos pensem assim e querem apenas viver suas próprias vidas, pouco se importando com a opinião alheia desde que seus direitos civis não sejam desrespeitados.

Como qualquer pessoa sensata, diga-se.

Neuromancer

Acauan disse: Acredito que homossexuais sensatos pensem assim e querem apenas viver suas próprias vidas, pouco se importando com a opinião alheia desde que seus direitos civis não sejam desrespeitados.

Pessoas sensatas pensam assim.
Os evangélicos não são sensatos, se o fossem não seriam evangélicos. Querem, por exemplo, o direito de demitirem funcionários só por serem homossexuais. Os evangélicos não conseguem separar as coisas, eles nunca conseguem, misturam tudo o tempo todo. Daí serem combatidos.
Vejo o efeito "inimigo de meu inimigo é meu amigo" no caso dos politicamente corretos. Eles, os homossexuais, não desejam mais do que seus direitos fundamentais respeitados, não são necessariamente partidários dos politicamente corretos, mas são estes que compram briga a favor deles, logo são aliados.

Acauan

Neuromancer disse:
Pessoas sensatas pensam assim. Os evangélicos não são sensatos, se o fossem não seriam evangélicos.

Como sempre cabe cautela quando se julga grandes grupos heterogêneos formados por dezenas de milhões de pessoas como se as conhecessemos uma por uma.
Se caímos na armadilha do "os evangelhos não são sensatos" perdemos o direito de reclamar quando evangélicos dizem "ateus são imorais" ou outras generalizações arbitrárias.

Neuromancer disse:
Querem, por exemplo, o direito de demitirem funcionários só por serem homossexuais.

Quando evangélicos defendem radicalismos dão um tiro no pé.
Muita gente que a priori não simpatiza com a militância ideológica baitola está disposta a defender os homossexuais sempre que seus direitos civis forem violados. Direitos civis são sagrados e não podem ser defendidos só para grupos de interesse, como sindicatos de categorias. Sempre que um único indivíduo é privado de seus direitos civis é a sociedade democrática como um todo que está sendo atacada.

Neuromancer disse:
Os evangélicos não conseguem separar as coisas, eles nunca conseguem, misturam tudo o tempo todo. Daí serem combatidos.

Há uma radicalização nos dois extremos desta questão.
Se há evangélicos que discriminam homossexuais, também há quem queira pô-los na cadeia por defender preceitos religiosos milenares que condenam explicitamente o homossexualismo. Desta radicalização não dá prá sair coisa boa e certamente entre os radicais dos dois lados há quem aposte que o incêndio do circo os fará rir no final.

Neuromancer disse:
Vejo o efeito "inimigo de meu inimigo é meu amigo" no caso dos politicamente corretos. Eles, os homossexuais, não desejam mais do que seus direitos fundamentais respeitados, não são necessariamente partidários dos politicamente corretos, mas são estes que compram briga a favor deles, logo são aliados.

Eu acho que os homossexuais no geral se sentem tão representados pela militância ideológica baitola quanto eu me sinto representado pelas ONG's defensoras dos Índios.

Cameron

Acauan disse: Quando evangélicos defendem radicalismos dão um tiro no pé.
Muita gente que a priori não simpatiza com a militância ideológica baitola está disposta a defender os homossexuais sempre que seus direitos civis forem violados. Direitos civis são sagrados e não podem ser defendidos só para grupos de interesse, como sindicatos de categorias. Sempre que um único indivíduo é privado de seus direitos civis é a sociedade democrática como um todo que está sendo atacada.

Corretíssimo, eu não suporto a militância gay, principalmente quando ficam se fazendo de coitadinhos, mas Katso, quando falam em negar seus direitos civis fundamentais, não tem como não ser contra.

Acauan disse: Eu acho que os homossexuais no geral se sentem tão representados pela militância ideológica baitola quanto eu me sinto representado pelas ONG's defensoras dos Índios.

Isso no Brasil é geral e cada vez mais acredito ser irreversível, partidos políticos não representam coisa alguma e virou sopa de letrinhas, sindicatos estão pouco se lixando para os interesses da categoria que supostamente representariam no papel e se não fosse a contribuição compulsória (só eu vejo contradição nisso?) mais de 90% deles não existiriam mais, militâncias sejam gays, atéias, feministas, religiosas, ambientalistas, vegetarianas, esquerdistas, etc... tem um discurso tão distorcido da realidade e propagandístico que geram o efeito contrário do que se propõe em qualquer pessoa que aprendeu minimamente o uso da lógica.

Na minha opinião, isso é o reflexo de nossa cultura baseada em privilégios e não em um estado verdadeiramente democrático, fica cada grupo brigando para puxar a brasa para sua sardinha e que se exploda o resto.

Ayyavazhi

Neuromancer disse: Os evangélicos não são sensatos, se o fossem não seriam evangélicos.

Uma frase que merece entrar para os anais (sem trocadilho) do Religião é Veneno.

Ayyavazhi

Acauan disse: A resposta Politicamente Correta a quem discorda da normalidade do homossexualismo é taxar o discordante de homofóbico, abrindo caminho para que sua militância espalhe boatos de que o herege é uma bicha enrustida, deixando claro os meios sub-reptícios pelo qual opera um movimento que se apresenta como defensor dos mais nobres valores humanos.

Eu já fui chamado de homofóbico, aqui mesmo no RV, pela militância gay que, felizmente, desistiu de tentar arrebanhar simpatizantes para sua delicada causa. Ato seguinte, os destemidos militantes passaram a questionar minha masculinidade, confirmando a exatidão de sua excelente análise, Acauan. É claro que fizeram isso confortavelmente protegidos pelo anonimato. Atrás de um teclado, muita gente vira machão. Até os gays.

Acauan

Ayyavazhi disse: Eu já fui chamado de homofóbico, aqui mesmo no RV, pela militância gay que, felizmente, desistiu de tentar arrebanhar simpatizantes para sua delicada causa. Ato seguinte, os destemidos militantes passaram a questionar minha masculinidade, confirmando a exatidão de sua excelente análise, Acauan. É claro que fizeram isso confortavelmente protegidos pelo anonimato. Atrás de um teclado, muita gente vira machão. Até os gays.

Este é o comportamento padrão de militantes baitolistas e simpatizantes.
O curioso é que agindo assim só fazem reforçar o estereótipo da bicha fuxiqueira, que quando contrariada se vinga espalhando boatos maldosos para os quais o difamado geralmente caga e anda.
Além da óbvia contradição que é pregar aos quatro ventos que viadagem é lindo, enquanto se vinga dos desafetos acusando-o de ser viado...
Vá entender esta turma.

Neuromancer

Cameron disse: Corretíssimo, eu não suporto a militância gay, principalmente quando ficam se fazendo de coitadinhos, mas Katso, quando falam em negar seus direitos civis fundamentais, não tem como não ser contra

Isso vai do que você interpreta por direitos fundamentais

Neuromancer

Poder adotar uma criança e constituir uma família é um direito fundamental?

Cameron

Neuromancer disse: Poder adotar uma criança e constituir uma família é um direito fundamental?

Adotar uma criança é um direito de qualquer cidadão? Se for, não tem motivos para proibir homossexuais de adotarem, o mesmo princípio se aplica a todo o restante, exatamente por achar que eles deveriam ser tratados igualmente perante a lei que sou contra leis que colocam eles sob uma espécie de proteção especial privilegiada, como a PL 122.

Acauan

Neuromancer disse: Poder adotar uma criança e constituir uma família é um direito fundamental?

No Brasil nenhuma lei impede ou impedia homossexuais de adotar. Um candidato homossexual era submetido aos mesmos requisitos que qualquer outro candidato.
Ocorria que homossexuais tinham que se candidatar à adoção na condição de solteiros, uma vez que uniões homossexuais não eram reconhecidas. Com a decisão do STF sobre a união estável homossexual este último empecilho foi removido, entretanto homossexuais deverão apresentar as mesmas provas de qualquer candidato de que são a melhor opção, coisa que muitos casais normais não conseguem fazer e nem por isto levantam alguma bandeira ideológica a respeito.

Cameron disse: Adotar uma criança é um direito de qualquer cidadão? Se for, não tem motivos para proibir homossexuais de adotarem,...

Adotar uma crianção NÃO é um direito fundamental pois a prioridade neste processo são os direitos da criança e não os interesses do candidato à adoção. Qualquer candidato pode ter seu pedido de adoção negado se considerado pela autoridade competente que as condições que oferece não são a melhor opção para a criança.

Neuromancer

Acauan disse: No Brasil nenhuma lei impede ou impedia homossexuais de adotar. Um candidato homossexual era submetido aos mesmos requisitos que qualquer outro candidato.
Ocorria que homossexuais tinham que se candidatar à adoção na condição de solteiros, uma vez que uniões homossexuais não eram reconhecidas. Com a decisão do STF sobre a união estável homossexual este último empecilho foi removido, entretanto homossexuais deverão apresentar as mesmas provas de qualquer candidato de que são a melhor opção, coisa que muitos casais normais não conseguem fazer e nem por isto levantam alguma bandeira ideológica a respeito.

A Lei não impedia, quem quer são alguns evangélicos tentando forçar a legislação para impedir, só não posso dizer que são todos porque pode aparecer um por aí que não seja contra.
Ah... A Lei não impedia diretamente mas impedia casais homo de adotarem.

Acauan disse: Adotar uma crianção NÃO é um direito fundamental pois a prioridade neste processo são os direitos da criança e não os interesses do candidato à adoção. Qualquer candidato pode ter seu pedido de adoção negado se considerado pela autoridade competente que as condições que oferece não são a melhor opção para a criança.

Evangélicos (quase todos) querem que uma dessas condições seja o heterossexualismo.