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Band é condenada. Ganham os ateus

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Comentários

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited fevereiro 2013 Vote Up0Vote Down
    Acauan disse: A lição final do Livro de Jó é: Mesmo se o próprio Deus lhe parecer injusto, você deve perseverar no caminho da Justiça.
    O Eclesiastes relativiza um pouco quando lembra que muitas vezes o justo sofre e morre na miséria enquanto que o ímpio às vezes vive feliz e morre rico, portanto sejamos justos e bons para com o próximo, mas sem exageros porque a vida é curta, dela nada se leva, morreu, acabou, então vamos tentar aproveitá-la.
    Acauan disse: Não tem porquê. Os autores não sabiam explicar filosoficamente porque o homem deve ser justo - mesmo que o próprio Deus não seja -, mas estão absolutamente convencidos de que é assim que tem de ser.
    Há algo semelhante no Gita: o guerreiro Ariuna não quer atacar e matar seu próprio clã, mas Krishna lhe diz que certas coisas simplesmente têm que ser feitas, independente de serem certas ou erradas.


    Post edited by Fernando_Silva on
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    CRIATURO disse: jó: 3
    1 Depois , Jó abriu a boca e amaldiçoou o dia de seu nascimento.
    Mas não amaldiçoou a Deus.
    CRIATURO disse: no entanto, jó no sofrimento começou clamar que Deus era injusto e ele um inocente
    jó 10:9 Lembra-te, por favor, que me fizeste como argila… e agora, me reduzes ao pó?
    14 Se eu pecar, estarás me observando e não consentirás que eu seja livre da minha iniqüidade.
    Ele apenas estava se lamentando, assim como Jeremias se lamenta no livro "Lamentações".
    CRIATURO disse: jó :8
    3 Acaso Deus passa por cima do direito ou o Poderoso perverte aquilo que é justo?
    4 Se teus filhos pecaram contra ele, ele os entregou às conseqüências da iniqüidade que
    cometeram.
    Este trecho confirma isto.
    CRIATURO disse:
    jó 22:

    21 Reconcilia-te, pois, com ele e terás paz; por estes meios conseguirás os melhores frutos.
    22 Recebe de sua boca a Lei e guarda as suas palavras no teu coração.
    23 Se te converteres ao Poderoso progredirás, se removeres a iniqüidade para longe de tua tenda.
    Esta é apenas a opinião dos amigos, que tentam encontrar uma explicação para os sofrimentos de Jó.
  • CRIATURO disse: provavelmente essa história foi baseada na biblia, Daniel e seus amigos preferiram a fogueira e tambem as covas do leões, memucam a forca dos persas os unicos que caíram na "sua" tentação de trair Jesus, foram Judas e Pedro.

    Não foi baseado na biblia. Foi a narração de um pastor que foi pregar fora do Brasil em um pais em que o cristianismo não existe. Não me lembro o local exato pois foi uns vinte anos atras que escutei essa narrativa podre.
    CRIATURO disse: pois e´ a moral desta história é : "amar Deus sobre todas as coisas", pois outros tipo de paixões levam ao sofrimento.
    provavelmente eu morreria junto tentando salva-los.
    Em alguns casos convém agir pela fé e ignorar a razão.

    Como é que se pode agir pela fé vendo sua esposa e filhos pequenos sendo mortos só porque voce não renunciou a Jesus? Ah, mas é facil falar, né? Não era o cara que estava na mira da arma. Eram sua esposa e filhos. se voce ele, com certeza, pra preservar sua merda de vida, já teria até chutado a biblia longe.
    Eu sou o Doutor. Venho do planeta Gallifrey da constelação de Kasterborous. Com a minha nave, a TARDIS (Time And Relative Dimensions In Space (Tempo e Dimensões Relativas No Espaço) eu viajo por varios mundos e épocas combatendo as injustiças em minhas explorações. Eu o convido para me acompanhar em minhas aventuras, a maioria delas perigosas. Voce quer me acompanhar?

    Total de Mensagens:
    8609 + aquelas que tenho agora. ):-))
  • marta disse: Deus, todopoderoso, não poderia fazer com que o artefato falhasse?

    Deus, todopoderoso, não poderia fazer com que aquele maldito extintor funcionasse?

    Onde estava deus naquela hora? Dormindo? Cagando? Jogando baralho? Distraido?

    Deus só se apresenta depois que a merda já está feita. Esse deus, pra mim, não serve.

    Deus é a coisa/objeto/ser/sobrenatural/algo/partícula/átomo/ou seja lá o que for, mas inútil que existe.

    Um peso de papel é infinitamente mais útil que esse ser a que todos os religiosos denominam como 'DEUS'.

    Se for DEUS da inutilidade, aí tudo bem.

    =D

  • Percival disse: Como ele podia ser impuro se ele era o servo mais fiel e correto segundo Deus e o Diabo? É contraditório,
    lógico que é contraditório,mas parabens por toda essa fé
    na biblia, eu mesmo ja disse que isso não passa de uma parabola, apesar de ensinar algumas coisas boas, contem um monte de contradição e fantasias.
    apenas postei isso para provar que meus comentarios sobre essa passagens eram verdadeiros, apesar de ter postados como esta escrito na tradução da minha biblia.
    Percival disse: 7 Que homem há, semelhante a Jó, que bebe a zombaria como água,
    8 que anda com os que praticam a iniqüidade e caminha com os perversos?
    9 Pois ele disse: ‘Não adianta nada gozar da familiaridade de Deus.’
    10 Por isso, gente sensata, ouvi-me: Longe de Deus a impiedade, longe do Poderoso a
    iniqüidade!
    11 Ele retribui a cada um segundo a sua obra e de acordo com os caminhos de cada um Ele
    recompensa.
    12 Pois Deus não pratica o mal, e o Poderoso não retorce o direito.

    Aqui ele não questiona Deus nem o zomba nem o amaldicoa. E explícito isso em toda a passagem principalmente na parte sublinhada.


    voce leu o paragrafo: 7 e 8 ?

    na minha biblia esta assim: Não existe ninguem como jó que zomba de Deus praticando iniquidades


    ha passagens em que jó insinua que Deus é um sadico injusto que pune os bons e favorece os perversos, que nos criou pecadores e fracos feito do barro, ja sabendo iriamos pecar e fica nos espreitando para nos punir.
    se dizia um sofredor inocente e Deus era injusto por puni-lo sem razão, por isso amaldiçoou a Deus por telo-criado, assim como o ventre da sua mãe.
    Eu diria que ele usou os mesmos argumentos ATEUS, para afirmar que Deus é injusto.
    Seus amigos o acusavam de ser um hipócrita, praticando iniquidades e colheu o que havia plantado.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Cientista1 disse: CRIATURO disse: me poupe das suas baitolagem, não quero saber dos seus romances homossexuais, nem para quem voce deseja arrastar suas asinhas.

    BUA BUA BUA BUA.....chora não amigo!!!

    Ninguem falou de baitolagem aqui...acho que você esta começando a se assumir.

    voce que começou ao afirmar que tinha pena
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Acauan disse: A lição final do Livro de Jó é: Mesmo se o próprio Deus lhe parecer injusto, você deve perseverar no caminho da Justiça.
    Por que?
    Não tem porquê. Os autores não sabiam explicar filosoficamente porque o homem deve ser justo - mesmo que o próprio Deus não seja -, mas estão absolutamente convencidos de que é assim que tem de ser.

    os personagens amigos de jó disseram: "seja justo, porque cada um colhera aquilo que plantar" independente dos conceitos morais humanos que pretendemos atribuir a Deus.
    jó 34:

    11 Ele retribui a cada um segundo a sua obra e de acordo com os caminhos de cada um Ele recompensa.
    12 Pois Deus não pratica o mal, e o Poderoso não retorce o direito.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Fernando_Silva disse: jó 22:

    21 Reconcilia-te, pois, com ele e terás paz; por estes meios conseguirás os melhores frutos.
    22 Recebe de sua boca a Lei e guarda as suas palavras no teu coração.
    23 Se te converteres ao Poderoso progredirás, se removeres a iniqüidade para longe de tua tenda.
    Esta é apenas a opinião dos amigos, que tentam encontrar uma explicação para os sofrimentos de Jó.

    Exato! alias muitos ensinamentos biblicos nãopassa da opinião dos seus autores, vai me dizer que voce ainda não havia percebido isto? Essa tambem é uma parabola onde os personagens expressam opiniões diferentes, exatamente como fazemos aqui no RV, mas temos que considerar todas as opiniões.
    jó se diz inocente, seus amigos o acusam de hipócrita, deus é um sadico brincado com o diabo, no final ele diz que o homem não sabe o que diz, que somos todos crianças.
    Cada um que tire suas conclusões conforme suas afinidades.
    Lucifer disse: Como é que se pode agir pela fé vendo sua esposa e filhos pequenos sendo mortos só porque voce não renunciou a Jesus? Ah, mas é facil falar, né? Não era o cara que estava na mira da arma. Eram sua esposa e filhos. se voce ele, com certeza, pra preservar sua merda de vida, já teria até chutado a biblia longe.

    chutaria a biblia facil, facil,mas ignorar os ensinamentos de jesus ai ja é uma questão de ser.
    pense nisto:
    Não importa o tempo, não importa como todos nós iremos morrer não adianta querer perde a razão por causa disto.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATURO disse: na biblia, eu mesmo ja disse que isso não passa de uma parabola, apesar de ensinar algumas coisas boas, contem um monte de contradição e fantasias.

    É sempre a mesma coisa...quando a coisa é bonitinha, é tudo ato de fé e aconteceu mesmo. Quando se tem dúvidas vira parábola ou interpretação.
    Eu sou o Doutor. Venho do planeta Gallifrey da constelação de Kasterborous. Com a minha nave, a TARDIS (Time And Relative Dimensions In Space (Tempo e Dimensões Relativas No Espaço) eu viajo por varios mundos e épocas combatendo as injustiças em minhas explorações. Eu o convido para me acompanhar em minhas aventuras, a maioria delas perigosas. Voce quer me acompanhar?

    Total de Mensagens:
    8609 + aquelas que tenho agora. ):-))
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    CRIATURO disse: os personagens amigos de jó disseram: "seja justo, porque cada um colhera aquilo que plantar" independente dos conceitos morais humanos que pretendemos atribuir a Deus.
    jó 34:
    11 Ele retribui a cada um segundo a sua obra e de acordo com os caminhos de cada um Ele recompensa.
    12 Pois Deus não pratica o mal, e o Poderoso não retorce o direito.

    Este personagem era um pentelho tripudiando da desgraça alheia.

    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited fevereiro 2013 Vote Up0Vote Down
    CRIATURO disse: Exato! alias muitos ensinamentos biblicos nãopassa da opinião dos seus autores, vai me dizer que voce ainda não havia percebido isto?
    Acontece que, neste caso, fica claro que é a opinião dos amigos e não algo inspirado por Deus.
    Qual o critério para se definir, em todos os casos, o que é a opinião do autor e o que é a palavra de 'Deus'? Conveniência pessoal?
    Post edited by Fernando_Silva on
  • Lucifer disse: É sempre a mesma coisa...quando a coisa é bonitinha, é tudo ato de fé e aconteceu mesmo. Quando se tem dúvidas vira parábola ou interpretação.
    FÉ E BOM SENSO DEVEM ANDAR JUNTAS
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Acauan disse: Este personagem era um pentelho tripudiando da desgraça alheia.

    sim chutando cachorro morto, deveria agir como um bom cristão primeiro cura depois diz "agora que ja esta curado , va e não volte a pecar, para que coisas piores não te aconteçam."
    Mas o fato é que esse pentelho afirma que conhece as iniquidades praticadas por jó e que ele sofre por isso, ao acusar Deus de ser injusto, esta sendo um hipocrita.
    gosto muita dessa passagens biblica é um bom tema filosófico, ainda na minha antiga tradução biblica se torna ainda mais atraente.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Fernando_Silva disse: Fernando_Silva 7:37 Sinalizar
    Postagens: 4,647Membro, Administrador
    CRIATURO disse: Exato! alias muitos ensinamentos biblicos nãopassa da opinião dos seus autores, vai me dizer que voce ainda não havia percebido isto?
    Acontece que, neste caso, fica claro que é a opinião dos amigos e não algo inspirado por Deus.
    Qual o critério para se definir, em todos os casos, o que é a opinião do autor e o que é a palavra de 'Deus'? Conveniência pessoal?

    Não meu amigo, sabedoria ja adquirida e afinidades de sentimentos, desenvolvimento da consciência, experiências próprias,maturidade do ser aliadas ha um bom senso,mas em regra geral Jesus ensinou, resumindo todo ensinamento biblico asssim:
    Amar Deus acima de tudo,igualmente o seu próximo, faça aos outros somente o que espera que eles lhe façam, usando essa regra fica muito facil poder julgar o que é inspirado por Deus e o que foi inspirado pelo egoismo humano
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATURO disse: lógico que é contraditório,mas parabens por toda essa fé
    na biblia, eu mesmo ja disse que isso não passa de uma parabola, apesar de ensinar algumas coisas boas, contem um monte de contradição e fantasias.
    apenas postei isso para provar que meus comentarios sobre essa passagens eram verdadeiros, apesar de ter postados como esta escrito na tradução da minha biblia.
    CRIATURO disse: na minha biblia esta assim: Não existe ninguem como jó que zomba de Deus praticando iniquidades


    Isso não elimina os erros da mesma, e não existe isso de SUA Bíblia. A Bíblia é uma só. Não existe várias interepretações, você não lê uma notícia e entende outra coisa.










    CRIATURO disse: Eu diria que ele usou os mesmos argumentos ATEUS, para afirmar que Deus é injusto.
    Seus amigos o acusavam de ser um hipócrita, praticando iniquidades e colheu o que havia plantado.

    O que vale mais: a acusação dos amigos ou a avaliação de Deus. O que tem mais valor? Os amigos na lógica estão MENTINDO.

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • PercivalPercival Membro
    edited fevereiro 2013 Vote Up0Vote Down
    CRIATURO disse: os personagens amigos de jó disseram: "seja justo, porque cada um colhera aquilo que plantar" independente dos conceitos morais humanos que pretendemos atribuir a Deus.
    jó 34:

    11 Ele retribui a cada um segundo a sua obra e de acordo com os caminhos de cada um Ele recompensa.
    12 Pois Deus não pratica o mal, e o Poderoso não retorce o direito.

    Desde quando Jó é injusto? Em que momento é mostrado isso? Porque o que temos são somente acusações levianas de seus "amigos". Mas o foco do texto é a Aposta de Deus e Diabo no qual Jó e o joguete dos dois.

    E isso não tira o fato de que Deus matou vidas (a mulher e os filhos) e para recompensar o mal que fez por conta de uma aposta besta os da "nova" esposa e "novos" filhos. Esse Deus que você defende? Coitado.






    CRIATURO disse: jó se diz inocente, seus amigos o acusam de hipócrita, deus é um sadico brincado com o diabo, no final ele diz que o homem não sabe o que diz, que somos todos crianças.
    Cada um que tire suas conclusões conforme suas afinidades.

    Engraçado é que o E-Book que te passei (e você não leu Erivelton II) nem prestou atenção no que os estudiosos Bíblicos afirmam. As suas viagens e conclusões não valem nada o que vale é o que está escrito na Bíblia.



    Post edited by Percival on
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • Percival disse: Isso não elimina os erros da mesma, e não existe isso de SUA Bíblia. A Bíblia é uma só. Não existe várias interepretações, você não lê uma notícia e entende outra coisa.

    existem varias traduções e revisões por autores diferentes, possuo uma mesma tradução do joão ferreira de almeida na linguagem antiga e outra na atualizada, estas pasagens em que eu postei da internt, tem um vocabulario bem atualizado, o problema disso é que distorce sua originalidade, muitas vezes de forma intencional e politica.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATURO disse: existem varias traduções e revisões por autores diferentes, possuo uma mesma tradução do joão ferreira de almeida na linguagem antiga e outra na atualizada, estas pasagens em que eu postei da internt, tem um vocabulario bem atualizado, o problema disso é que distorce sua originalidade, muitas vezes de forma intencional e politica.

    Todas seguem a mesma linha narrativa, é desculpa de quem não tem argumentos. Nem deve ter lido o E-Book que postei. Engraçado você falar isso já que interpreta a Bíblia como lhe convém.

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited fevereiro 2013 Vote Up0Vote Down
    Percival disse: O que vale mais: a acusação dos amigos ou a avaliação de Deus. O que tem mais valor? Os amigos na lógica estão MENTINDO.
    se voce não tiver o bom senso,nada disso tera muita importancia.
    Percival disse: Desde quando Jó é injusto? Em que momento é mostrado isso? Porque o que temos são somente acusações levianas de seus "amigos". Mas o foco do texto é a Aposta de Deus e Diabo no qual Jó e o joguete dos dois.

    li uma passagem em que osa seus amigos dizem que quando era rico jó explorava os mais pobres, ironicamente voce acusa os amigos deles de estarem mentindo sem poder provar que eles mentem, voce viveu na quela epoca para ta se metendo nas fofócas alheias, não perde essa sua mania de querer ficar cuidando da vida dos outros...he..he...he..he
    Percival disse: Engraçado é que o E-Book que te passei (e você não leu Erivelton II) nem prestou atenção no que os estudiosos Bíblicos afirmam. As suas viagens e conclusões não valem nada o que vale é o que está escrito na Bíblia.

    o texto que voce recomendou o autor diz que provavelmente a histotia de jó deve ter tido dois autores defendendo idéias diferente, isso explicaria as contradições.
    que seja verdade, E daih ?
    Percival disse: E isso não tira o fato de que Deus matou vidas (a mulher e os filhos) e para recompensar o mal que fez por conta de uma aposta besta os da "nova" esposa e "novos" filhos. Esse Deus que você defende? Coitado.

    não seja infantil defendendo argumentos ridiculos na sua causa própria:
    Deus permite a morte e o nascimento a todo momento, pois isso é uma criação dele,mas sabe o que te faz considerar a morte um castigo, é a sua falta de fé num criador inteligente e a sua crença no acaso materialista que ti levara brevemente a uma "inexistencia " imaginaria.
    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • uma passagem bem interessante de Jó, ao meu ver fala sobre reencarnação:

    "sou integro, mas minha alma desconhece seu tempo"
    "por isso Deus faz ver minhas transgressões, se me arrepender das minhas iniquidades ele rompera os grilhões da morte e serei feliz novamente"

    a noite quando dormimos Deus se comunica através dos seus anjos eles nos vem falar aos ouvidos.

    esta passagem diz claramente que os espíritos se comunicam através dos sonhos, veja que essas crenças são desde o principio da humanidade, pois se manifestam naturalmente e são observadas.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • PercivalPercival Membro
    edited fevereiro 2013 Vote Up0Vote Down
    CRIATURO disse: se voce não tiver o bom senso,nada disso tera muita importancia.

    Não tem nada a ver com BOM SENSO e sim com CONTEXTO.




    CRIATURO disse: li uma passagem em que osa seus amigos dizem que quando era rico jó explorava os mais pobres, ironicamente voce acusa os amigos deles de estarem mentindo sem poder provar que eles mentem, voce viveu na quela epoca para ta se metendo nas fofócas alheias, não perde essa sua mania de querer ficar cuidando da vida dos outros...he..he...he..he

    A questão não é essa: e sim o que Deus afirma sobre Jó. Jó e integro perante a Deus o que seus "amigos" dizem e acusam não invalida a palavra suprema de Deus. Deus é a autoridade suprema e as pessoas meros espectadores. Eles não tinham como saber que o que Jó estava passando era devido a uma aposta e que o mesmo era um mero joguete.


    CRIATURO disse: o texto que voce recomendou o autor diz que provavelmente a histotia de jó deve ter tido dois autores defendendo idéias diferente, isso explicaria as contradições.
    que seja verdade, E daih ?

    E daí que suas "avaliações" não valem de bosta nenhuma.




    CRIATURO disse: não seja infantil defendendo argumentos ridiculos na sua causa própria:
    Deus permite a morte e o nascimento a todo momento, pois isso é uma criação dele,mas sabe o que te faz considerar a morte um castigo, é a sua falta de fé num criador inteligente e a sua crença no acaso materialista que ti levara brevemente a uma "inexistencia " imaginaria.

    Quem defende argumentos ridículos é você. Deus demonstra no livro de Jó que para ele uma vida não tem valor.

    Post edited by Percival on
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • CRIATURO disse: uma passagem bem interessante de Jó, ao meu ver fala sobre reencarnação:

    Isso não é o que a Bíblia diz: no E-Book prova-se a partir do contexto da narrativa que NÃO há vida eterna (já que é tem como base o livro Judaico que não acredita em reencarnação e vida eterna).

    CRIATURO disse:
    "sou integro, mas minha alma desconhece seu tempo"
    "por isso Deus faz ver minhas transgressões, se me arrepender das minhas iniquidades ele rompera os grilhões da morte e serei feliz novamente"

    a noite quando dormimos Deus se comunica através dos seus anjos eles nos vem falar aos ouvidos.

    esta passagem diz claramente que os espíritos se comunicam através dos sonhos, veja que essas crenças são desde o principio da humanidade, pois se manifestam naturalmente e são observadas.

    Não prova porra nenhuma: é uma conclusão sua.



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    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • Percival disse: Não prova porra nenhuma: é uma conclusão sua.
    ...mamãe eu quero chora...me da achupeta pro bebe não chorar........he...he..he..he
    Calma Percival ,não leve essas histórias muito a sério, mantenha o stress sobre controle, tome muita cervejas, compre uma fantasia bem legal de "bahiana" e va pular o carnaval ,solte a franga e seja feliz!
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências





  • CRIATURO disse: Calma Percival ,não leve essas histórias muito a sério, mantenha o stress sobre controle, tome muita cervejas, compre uma fantasia bem legal de "bahiana" e va pular o carnaval ,solte a franga e seja feliz!

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    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

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