ESPIRITISMO - Entenda a tragédia ocorrida na Boate Kiss

ENCOSTO

Como aplicar o ensinamento do Cristo às mortes coletivas que aconteceram num incêndio de grandes proporções em uma discoteca de Santa Maria, no final de janeiro de 2013, e que provocou a morte de 237 pessoas?

Para melhor entendermos a questão das expiações coletivas, esclarece o Espírito Clélia Duplantier, em Obras Póstumas, que é preciso ver o homem sob três aspectos: o indivíduo, o membro da família e, finalmente, o cidadão. Sob cada um desses aspectos ele pode ser criminoso ou virtuoso. Em razão disso, existem as faltas do indivíduo, as da família e as da nação. Cada uma dessas faltas, qualquer que seja o aspecto, pode ser reparada pela aplicação da mesma lei.

O espírito André Luiz, no capítulo 18 do Livro Ação e Reação, psicografado por Chico Xavier, esclarece que piratas que afundaram e saquearam criminosamente embarcações indefesas no dorso do mar, ceifando inúmeras vidas, agora encarnados em outros corpos, morrem coletivamente nos acidentes aviatórios.

Sobre a morte das 237 pessoas na Boate Kiss, o espírito João da Silva é categórico ao afirmar que as "vítimas" foram Nazistas que trabalharam no campo de extermínio de Sobibor. Morreram coletivamente de forma apropriada em uma espécie de simulador de câmara de gás aos moldes das utilizadas pela SS.

CRIATURO

tudo é possivel,mas falar até papagaio fala

Fernando_Silva

Um site espírita que contesta Chico Xavier.

http://espiritismocomprofundidade.blogspot.com.br/2012/04/fraudes-em-uberaba-chico-xavier-nao.html

O que você vê na fotografia acima? Eu vejo um homem com panos, como gaze, saindo de sua boca, amparado por outra pessoa totalmente coberta de véus, incluindo um capuz incluindo uma viseira — similar a uma burca. E ao lado das duas figuras, que a fotografia em nada sugere serem algo sobrenatural, está ninguém menos que Chico Xavier.



O próprio Xavier expressou uma opinião diferente dos fenômenos que presenciou, e é o que citamos através de Jorge Rizzini no trecho acima. Para Chico Xavier, ou melhor, a seu guia Emanuel, a seu lado estaria o espírito materializado da “Irmã Josefa”, em um feito, “guardadas as proporções”, lembrando a própria ressurreição de Jesus.

Emanuel, ou melhor, Chico Xavier, estava enganado.

Fernando_Silva

Chico Xavier previu o fim do mundo para 2019:

http://espiritismocomprofundidade.blogspot.com.br/2012/02/2019-o-ano-em-que-chico-xavier-sera.html

Estes foram trechos da profechico, digo da profecia de Chico, que os interessados poderão encontrar em sites que contenham a entrevista completa contida na Folha Espírita de maio de 2011. De acordo com essa profecia, varias coisas acontecerão na Terra até 2019, dentre as quais destacamos para analisar:

Terceira Guerra Mundial com armamento nuclear.

Violenta comoção das forças naturais resultando na destruição de diversos países do hemisfério Norte: terremotos, furacões, tsunamis (inclusive no Brasil...).

Invasao do Brasil e sua divisão em quatro territórios, todos dominados por potencias estrangeiras, incluindo uma atípica "colonização russa" em pleno sertão árido nordestino (seria engraçado ver os “cabras da peste” serem chamados de “cabras da estepe”)

A insatisfação de seres de outros planetas com os avanços em viagens espaciais, levando a um pedido de destruição de nossa civilização. (epa! Ta virando “Guerra Nas Estrelas” e a Força não está com a gente).

Isso teria sido debatido numa reunião de ESPIRITOS PUROS onde estavam presentes... Emmanuel e o próprio Chico Xavier... (Ora, quem diria! Chico e Emmanuel são espíritos puros. E o que a Chicolatria, a idolatria a esses dois quer dizer subliminarmente, afinal se eles estavam presentes a uma reunião de Espíritos Puros, quem já achava que Chico e Emmanuel eram santos passam a achar que na verdade são deuses. )

Espiritos Puros teriam decidido pelo fim da nossa espécie encarnada (O concilio dos deuses do Olimpo, pois lembra as reuniões dos deuses olimpianos discutindo e se metendo na vida dos mortais, decide que a raça humana deve ser exterminada. E são puros, imagine se não fosse.)

Jesus IMPOS uma moratória de 50 anos para nossa civilização (era 1969) - que termina em 2019. (primeiro Chico em diversas obras fala da candura, doçura, afabilidade mansidão de Jesus, agora fala que Jesus impõe algo. Contraditório, principalmente pelo que veremos quando analisarmos os itens numéricos marcados no texto em azul.) Alias, notaram que nesse concilio de deuses olimpianos do qua Chico fala – ou que pelo menos se atribui a Chico – Jesus assume o papel de Zeus (o deus-mor do Olimpo)?

Acauan

ENCOSTO disse: Sobre a morte das 237 pessoas na Boate Kiss, o espírito João da Silva é categórico ao afirmar que as "vítimas" foram Nazistas que trabalharam no campo de extermínio de Sobibor.

E é muito possível que o idiota que diz isto não tenha a menor idéia de o quanto ofende a memória das vítimas e agride as famílias delas.

Acauan

Esta foto dispensa qualquer tipo de comentário.

Para as pretensões espíritas de seriedade, a imagem é game over!

Botanico

Acauan disse: E é muito possível que o idiota que diz isto não tenha a menor idéia de o quanto ofende a memória das vítimas e agride as famílias delas.

- A questão é descobrir quem foi o idiota, que pode muito bem nem ser espírita. Como já foi dito antes, no caso do menino João Hélio, arrastado pelos ladrões do carro de sua família, o tal centro espírita DESMENTIU a mensagem que circulava na internet, supostamente lá obtida.

Lendas sobre "encarnações" de pessoas que sofreram mortes coletivas sempre circulam por aí, mas qualquer um com um resto de bom senso na cabeça sabe que é ASQ - acredite se quiser, ou ASB - Acredite se for burro.

Botanico

Acauan disse: Esta foto dispensa qualquer tipo de comentário.

Para as pretensões espíritas de seriedade, a imagem é game over!

Esse é um problema: NADA que se obtenha nesse sentido contenta ao pessoal cético. Já que eles sempre acham defeito em tudo, então o jeito é deixar pra lá. Pra mim, quando o grande bambambam cético Massimo Polidoro mentiu para defender a fé cética, foi um game over para o verdadeiro ceticismo.

Acauan

Botanico disse: Esse é um problema: NADA que se obtenha nesse sentido contenta ao pessoal cético. Já que eles sempre acham defeito em tudo, então o jeito é deixar pra lá. Pra mim, quando o grande bambambam cético Massimo Polidoro mentiu para defender a fé cética, foi um game over para o verdadeiro ceticismo.

Botanico, sei lá porque você insiste em criar polêmica neste caso.

Uma foto de um cara enrolado em gaze pode ser outra coisa?
Até pode, mas por quais cargas d'água deveríamos acreditar que é?

Percival

Acauan disse: Uma foto de um cara enrolado em gaze pode ser outra coisa?

Ah então por isso Maurício de Souza, que é um espírita, criou esse personagem:

ENCOSTO

Botanico disse:Como já foi dito antes, no caso do menino João Hélio, arrastado pelos ladrões do carro de sua família, o tal centro espírita DESMENTIU a mensagem que circulava na internet, supostamente lá obtida.

OK. Ele morreu assim por acaso. Os ladrões poderiam ter selecionado outro carro aleatoriamente para roubar.

Oq está escrito acima, de alguma forma, corrobora com oq acredita os espiritas?

ENCOSTO

Suspeito que o tal centro espirita sofreu tanta critica que resolveu renegar sua autoria.

Outros sites espiritas tratam o caso como um resgate de dividas passadas.

http://www.palavraespirita.com.br/pe_conteudo.php?id_edicao=113&texto=5&detalhe=0

Botanico

Acauan disse: Uma foto de um cara enrolado em gaze pode ser outra coisa?
Até pode, mas por quais cargas d'água deveríamos acreditar que é?

Não deveriam acreditar em foto alguma pelo seu valor de face. Deveria sim é ser feita uma análise do que foi descrito para se chegar a dita foto. Depois é saber o quanto os pesquisadores envolvidos são parte interessada na coisa. William Crookes não acreditava na hipótese espírita, mas validou os fenômenos mediúnicos que testemunhou e experimentou. Portanto podemos descartar seu interesse em apoiar o Espiritualismo, já que ele não o tinha. Já no caso do Chico & Cia Bela, o fervor espírita pesa contra eles, porém já bem antes do evento retratado já era consenso entre os espíritas que fenômenos de materialização são os que menos convencem. Não creio que fossem validar farsantes até porque as fraudes sugeridas ou descobertas eram TÃO GROSSEIRAS que qualquer um as perceberia. A verdade, porém e frequentemente omitida, é que eles NÃO VALIDARAM os médiuns, pois nem chegaram a concluir os estudos, já que a avacalhação do Cruzeiro tornou a Otília famosa no Brasil todo e por isso não precisava mais ficar ouvindo os conselhos do Chico para que não fizesse uso comercial de sua mediunidade.

Deu no que deu.

DRºFANTÁSTICO

Botanico disse: Não deveriam acreditar em foto alguma pelo seu valor de face. Deveria sim é ser feita uma análise do que foi descrito para se chegar a dita foto. Depois é saber o quanto os pesquisadores envolvidos são parte interessada na coisa.

Botânico pelas suas falas e conhecimentos, acho q é o mesmo kra q já vi falar de espiritismo noutros Blogs, especialmente, um q fala de obras psicografadas, gostaria de perguntar: quanto a estas fotos, já se tentou reproduzir as condições de sua possível falsificação ou fica tudo no plano do discurso?

Acauan

Botanico disse: William Crookes não acreditava na hipótese espírita, mas validou os fenômenos mediúnicos que testemunhou e experimentou.

Botanico, esta é outra teimosia. Crookes só é citado como apelo à autoridade. Seu experimento era pífio. É só checar a metodologia, coisa de mágica de salão.

Botanico disse: Não deveriam acreditar em foto alguma pelo seu valor de face. Deveria sim é ser feita uma análise do que foi descrito para se chegar a dita foto.

Ningúem sério se preocuparia em analisar uma evidência tão grosseira quanto aquela foto.
Seria mais ou menos como exibir um fotograma do Godzila, apresentar como prova de que os dinossauros não estão extintos e esperar que algum especialista estudasse o caso.

Botanico disse: A verdade, porém e frequentemente omitida, é que eles NÃO VALIDARAM os médiuns, pois nem chegaram a concluir os estudos, já que a avacalhação do Cruzeiro tornou a Otília famosa no Brasil todo e por isso não precisava mais ficar ouvindo os conselhos do Chico para que não fizesse uso comercial de sua mediunidade.

Há às pencas estudos sobre mediunidade. Todos, no mínimo, inconclusivos.
Parapsicologia foi moda nos anos 70. Hoje ninguém mais fala nisto porque tudo que se gastou nas pesquisas da área se revelou desperdício de dinheiro.

Botanico

DRºFANTÁSTICO disse: Botânico pelas suas falas e conhecimentos, acho q é o mesmo kra q já vi falar de espiritismo noutros Blogs, especialmente, um q fala de obras psicografadas, gostaria de perguntar: quanto a estas fotos, já se tentou reproduzir as condições de sua possível falsificação ou fica tudo no plano do discurso?

Sou o Marcos Arduin, meu nome real, que já deu pitacos em outros blogs sim.
Agora quanto à sua pergunta, apesar dos choros céticos, tanto quanto eu saiba NINGUÉM tentou reproduzir os experimentos feitos pelos pesquisadores e demonstrar que através de uma fraude assim, assada, frita ou cozida, seria perfeitamente possível reproduzir o que os pesquisadores registraram. Isso até hoje eu não vi. O Vitor Moura, lá do Obras Psicografadas, fala todo ufano de um tal Stephenson, que foi o que vi que chegou mais perto da reprodução do experimento do galvanômetro. Ainda assim não funcionou muito bem e fez umas alegações estranhas, entre elas a de que as frequentes interrupções do circuito para se medir a resistência do corpo da médium teria possibilitado a ela praticar suas fraudes. A minha pergunta é: se a suposta interrupção do circuito era para medir a resistência do CORPO DA MÉDIUM, quanto valeria essa resistência se o corpo não estivesse lá?

Botanico

Acauan disse: Botanico, esta é outra teimosia. Crookes só é citado como apelo à autoridade. Seu experimento era pífio. É só checar a metodologia, coisa de mágica de salão.

Acauan, não foi UM só experimento, mas VÁRIOS deles, com médiuns diferentes e feitos ao longo de 3-4 anos. E se foram tão pífios, porque nenhum cético consegue reproduzi-los e demonstrar a viabilidade das fraudes?
Apelo à autoridade? Que gracinha! Os céticos também fazem seus apelos a desqualificados e por isso são obrigados a conferir-lhe uma autoridade que nunca tiveram. Como os sábios céticos sbem que Florence Cook enganou miseravelmente o William Crookes? Porque ela confessou suas fraudes a dois de seus amantes, Francis Anderson e Jules Bois, este último inclusive testou os truques que ela lhe revelou e confirmou a plena viabilidade deles.

Mas como a comunidade cética sabe que Anderson e Bois foram amantes de Florence Cook? Porque eles DISSERAM que foram. E a comunidade cética os defende, dizendo que NÃO TINHAM motivos para mentir. Não é gozado o critério cético de validação? Crookes, o cientista, com uma reputação a zelar e muito a perder se ficasse provado que foi feito de bobo, validou a médium. Nele os céticos não acreditam. Dizem que seus experimentos são "evidência anedota". Já os confessores, dos quais não há qualquer prova de que um dia conheceram a Florence, segundo o critério cético, MERECEM TODO O CRÉDITO.

Em tempo: só esses confessores é que ficaram sabendo quais eram os truques bobos e infantis com os quais a Florence enganou o Crookes: nunca nos contaram quais foram esses truques e a comunidade cética não acha que isso é importante. Só a palavra deles basta.

É assim que funciona o verdadeiro ceticismo, certo meu caro índio?

Acauan disse:
Ningúem sério se preocuparia em analisar uma evidência tão grosseira quanto aquela foto.
Seria mais ou menos como exibir um fotograma do Godzila, apresentar como prova de que os dinossauros não estão extintos e esperar que algum especialista estudasse o caso.

Mas meu caro índio, quem é que disse que TUDO SE RESUME ao exame de uma foto? Isso é o que vocês estão querendo nos vender. Quem quisesse saber mais do assunto, teria de ir atrás do que já foi dito, como foi feito, se houve algum controle experimental, etc, etc, etc e não julgar apenas por UMA foto.
A argumentação cética está caindo muito em qualidade, se é que ainda há espaço vazio para cair.

Acauan disse: Há às pencas estudos sobre mediunidade. Todos, no mínimo, inconclusivos.
Parapsicologia foi moda nos anos 70. Hoje ninguém mais fala nisto porque tudo que se gastou nas pesquisas da área se revelou desperdício de dinheiro.

Ah! Sim. Não sei a que conclusões queriam que se chegasse, mas a mim basta aquela que diz que os resultados observados não poderiam ter sido obtidos de forma fraudulenta devido aos controles aplicados. Se os céticos não conseguem demonstrar a viabilidade dos seus argumentos de fraude...

ENCOSTO

Bobotanico, considerando que voce deva ter uns 5 anos de idade, irei repetir: Se fosse tudo verdade, simplesmente ocorreria a suposta materializacao na frente de quem estivesse vendo, sem necessidade de o medium se esconder para depois ja aparecer o espirito, ou medium, ou os dois juntos materializados.

Nao interessa quais controles foram utilizados. Ilusionistas usam essas mesmas tecnicas e burlam qualquer controle.

Perdeu.

Botanico

Você diz que se fosse verdade, então se veriam o médium e o espírito juntos... Ué? Mas o Crookes viu a fantasma e a médium ao mesmo tempo... Porém o pessoal cético diz que isso não vale.

Como vê, não dá pra se contentar esse pessoal cético. Por isso mesmo que já não se perde mais tempo com essa gente.

ENCOSTO

Botanico disse: Você diz que se fosse verdade, então se veriam o médium e o espírito juntos... Ué? Mas o Crookes viu a fantasma e a médium ao mesmo tempo... Porém o pessoal cético diz que isso não vale.

Eu não disse isso. Leia novamente.

Botanico

Então leia o que Crookes fez e me diga como é que os ilusionistas teriam feito para produzir a mesma coisa, sem serem flagrados ou bloqueados pelos métodos de investigação e controle que ele usou.

Sabe que eu sinto muito a falta disso? Desde de sempre o pessoal cético vem apelando e insistindo que os truques ilusionistas explicariam tudo o que os médiuns fazem, mas não me descrevem nenhum desses truques, nem como os pesquisadores teriam sido enganados. Ô Encostado! O pastor pode exigir que eu creia em três Deuses fazendo o papel de Um, pois é isso que fé cristã diz, e não se sente obrigado a me apresentar esses três Deuses. Mas uma comunidade inteira de céticos exigindo que eu creia que o ilusionismo explicaria os fenômenos mediúnicos, mas não sabe descrever como e quais seriam os truques que os médiuns usaram...

Fé por fé...

ENCOSTO

Botanico disse: Então leia o que Crookes fez e me diga como é que os ilusionistas teriam feito para produzir a mesma coisa, sem serem flagrados ou bloqueados pelos métodos de investigação e controle que ele usou.

Eu já li: Ou ocorreu algum momento de escuridão, ou o medium fica escondido até a materialização ocorrer.

E mais uma coisa: Grandes merda oq Crookes fez ou deixou de fazer.

Materializações existem? Se isso ocorresse, seria corriqueiro ver um espirito zombeteiro sair pelo nariz de alguém no meio da rua.

ENCOSTO

Putz. Preciso me policiar mais. Estou discutindo cm alguém que acredita nisso:

http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&gs_rn=12&gs_ri=psy-ab&cp=10&gs_id=v&xhr=t&q=materialização&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.46340616,d.dmg&biw=1105&bih=471&wrapid=tljp1368191767475018&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=HfOMUcrpKO284AP144CAAQ

Moisés

ENCOSTO disse: Putz. Preciso me policiar mais. Estou discutindo cm alguém que acredita nisso:

http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&gs_rn=12&gs_ri=psy-ab&cp=10&gs_id=v&xhr=t&q=materialização&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.46340616,d.dmg&biw=1105&bih=471&wrapid=tljp1368191767475018&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=HfOMUcrpKO284AP144CAAQ

Huahuahuahuahuahuahuahuahuahuahuahuahuahuahuahua

Botanico

ENCOSTO disse: Materializações existem? Se isso ocorresse, seria corriqueiro ver um espirito zombeteiro sair pelo nariz de alguém no meio da rua.

Revelação fotográfica existe? Não deve existir, pois o suposto responsável pela revelação tem de ir para um aposento escuro e só depois sai com uma imagem fotográfica na mão.
Se existisse, seria feita à luz do dia, na cara de todo mundo...

Marcio

Materializações não suportam a luz? Por que?