É hoje! A luta do século: Chael Sonnen x Jon Jones

salgueiro

Raphael disse: Clique na "estrelinha" ao lado direito do título.

Brigadão Rapha, agora já sei onde andei arrastando o dedão, rs

Percival

O problema é achar que o esporte tem golpes como socos e chutes se torna com o objetivo matar o adversário de pancada. Se fosse assim, campeonatos de Karate, Tae kon Do entre outras artes marciais teriam o mesmo conceito.

Percival

Apatico disse: E é muito caro para a sociedade que as artes marciais tenham perdido tanto espaço. Seria muito melhor se as ensinassem na escola no lugar da bobajada comunista que ensinam hoje em dia.

Ou futebol, porque educação física brasileira se resume a futebol para meninos e handball para as meninas (isso até em escola particular). O ideal era investir em talentos para muitos esportes. Por isso cabulava aula de Ed. Fisica e fazia Judô.

salgueiro

O meu nick foi tirado justo de uma lenda japonesa que é sobre o lema do judö, 'Ceder para Vencer'

Percival

Sim a história do Salgueiro eu lembro do meu professor ter mencionado.

E eu pensando que você torcia para a escola de samba.

salgueiro

Percival disse: Sim a história do Salgueiro eu lembro do meu professor ter mencionado.

E eu pensando que você torcia para a escola de samba

hahaha, essa é a associação mais natural, carioca e salgueiro só podia ser escola de samba mesmo

A lenda japonesa fala de um salgueiro e de uma cerejeira no inverno...
Os galhos da cerejeira quebravam tal fósforos sob o peso da neve, enquanto que o
salgueiro, flexível, cedia, fazia a neve escorregar e não lhe dava
chance de pressioná-lo.
Este é o princípio do Judô : “Ceder para Vencer”

Neotribalista

salgueiro disse: A lenda japonesa fala de um salgueiro e de uma cerejeira no inverno...
Os galhos da cerejeira quebravam tal fósforos sob o peso da neve, enquanto que o
salgueiro, flexível, cedia, fazia a neve escorregar e não lhe dava
chance de pressioná-lo.
Este é o princípio do Judô : “Ceder para Vencer”

Só um completo imbecil diria que um ensinamento deste calibre tem alguma relação com selvageria e barbárie.

E agora entendo melhor porque a Sal sempre foi troféu red monkey em forista simpatia.

Percival

salgueiro disse:
A lenda japonesa fala de um salgueiro e de uma cerejeira no inverno...
Os galhos da cerejeira quebravam tal fósforos sob o peso da neve, enquanto que o
salgueiro, flexível, cedia, fazia a neve escorregar e não lhe dava
chance de pressioná-lo.
Este é o princípio do Judô : “Ceder para Vencer”

Isso me fez lembrar da minha época de Judoca, eu fiz besteria de ter largado o esporte por conta de um mala do meu colégio que fazia com um istrutor de lá e foi na academia que eu treinava e passou frequentar lá para me perturbar.

salgueiro

Percival disse: Isso me fez lembrar da minha época de Judoca, eu fiz besteria de ter largado o esporte por conta de um mala do meu colégio que fazia com um istrutor de lá e foi na academia que eu treinava e passou frequentar lá para me perturbar.

Sempre incentivei meus guris na prática esportiva, até hoje praticam, durante a semana os dois fazem boxe e jogam futebol e um deles ainda malha.

Neotribalista

salgueiro disse: Sempre incentivei meus guris na prática esportiva, até hoje praticam, durante a semana os dois fazem boxe e jogam futebol e um deles ainda malha.

Herdaram a mesma simpatia da mãe?

Caso sim, torna-se ainda mais ridículo ler o depoimento de um ignorante na internet alegando que praticantes de artes marciais são selvagens que querem espancar o próximo até a morte.

salgueiro

Apatico disse: Herdaram a mesma simpatia da mãe?

Caso sim, torna-se ainda mais ridículo ler o depoimento de um ignorante na internet alegando que praticantes de artes marciais são selvagens que querem espancar o próximo até a morte

São boa gente, rs, e até onde sei nunca se meteram em brigas. O judö praticaram na escola e o boxe tem menos de 1 ano que começaram, já fizeram também natação, völei de quadra e de praia, remo, não sei se esqueci algum, rs

Neotribalista

Percival disse: De certa forma concordo com você, até porque não é simplesmente derrubar com socos como o Boxe o UFC e o MMA tem mais imobilizações e regras de modo que é menos agressivo que o boxe.

O boxe britânico também é uma arte marcial moderna, mas, assim como o MMA, descende de artes tradicionais.

Os socos dos boxeadores são os golpes mais pesados;
O objetivo do boxe é atingir a cabeça do adversário, diferente do MMA;
As luvas de boxe não servem para proteger o que leva o golpe, mas mão do adversário que o desfere, permitindo socos ainda mais potentes;
As lutas de MMA tem apenas 3 rounds, sendo mais curtas que as de boxe;
No MMA há a possibilidade de se acabar a luta também por submissão, não apenas por nocautes.

Por tudo isso, o MMA é muito mais seguro que o boxe.

Percival

Apatico disse: No MMA há a possibilidade de se acabar a luta também por submissão, não apenas por nocautes.

Por tudo isso, o MMA é muito mais seguro que o boxe.

Esse é o ponto.

Neotribalista

Percival disse: Esse é o ponto.

E por algum motivo desconhecido, muita gente tem um preconceito muito maior com o MMA do que com o boxe.

Raphael

Apatico disse: No MMA há a possibilidade de se acabar a luta também por submissão, não apenas por nocautes.

Num eventual nocaute, no boxe, dá-se início à contagem, mesmo com o boxeador sem nenhuma condição de luta, e fica a cargo do próprio, caso consciente, voltar à disputa, com a junta médica entrando em ação somente ao termino. No MMA, o juiz tem a prerrogativa de terminar a luta logo após o nocaute, evitando maiores danos, e também pode terminar lutas caso o lutador não tenha condição mínima de luta, como aconteceu entre os brasileiros Glover Teixeira e Fábio Maldonado, onde o último só se arrastava no octógono, mesmo consciente.

Neotribalista

Raphael disse: Jon Jones, assim como Anderson Silva, José Aldo, Benson Henderson e outros, nos faz lembrar porque MMA não é só um esporte qualquer e de que carrega "arte" no nome.

Muito bem lembrado.

Uma pergunta pra você que é japa e já morou no Japão: Como é o ensino de artes marciais por lá, sua popularidade e aceitação na sociedade?

Lembremos que o Japão é uma das civilizações menos violentas do mundo, com um dos menores índices de homicídios por 100 mil habitantes e a maior expectativa de vida ao nascer.

Percival

Apatico disse: E por algum motivo desconhecido, muita gente tem um preconceito muito maior com o MMA do que com o boxe.

O pior é isso, engraçado que eu tinha um preconceito com Jiu Jitsu por achar algo mais brutal que Judô. Até que não é tão diferente.

Raphael disse: Num eventual nocaute, no boxe, dá-se início à contagem, mesmo com o boxeador sem nenhuma condição de luta, e fica a cargo do próprio, caso consciente, voltar à disputa, com a junta médica entrando em ação somente ao termino. No MMA, o juiz tem a prerrogativa de terminar a luta logo após o nocaute, evitando maiores danos, e também pode terminar lutas caso o lutador não tenha condição mínima de luta, como aconteceu entre os brasileiros Glover Teixeira e Fábio Maldonado, onde o último só se arrastava no octógono, mesmo consciente.

Então isso vai da própria responsabilidade do cara: o cara querer insistir por teimosia continuar uma luta em condição de aguentar a mesma.

Neotribalista

Raphael disse: Num eventual nocaute, no boxe, dá-se início à contagem, mesmo com o boxeador sem nenhuma condição de luta, e fica a cargo do próprio, caso consciente, voltar à disputa, com a junta médica entrando em ação somente ao termino. No MMA, o juiz tem a prerrogativa de terminar a luta logo após o nocaute, evitando maiores danos, e também pode terminar lutas caso o lutador não tenha condição mínima de luta, como aconteceu entre os brasileiros Glover Teixeira e Fábio Maldonado, onde o último só se arrastava no octógono, mesmo consciente.

Muito bem lembrado!

O que me espanta nesses casos é a determinação dos caras. Embora não saiba citar um exemplo de cabeça agora, já vi lutas em que era claro que o boxeador estava "nocauteado de pé", visivelmente inconsciente, mas ainda continuava em posição de luta. Um caso óbvio que o juiz deveria intervir. Mas mostra que são guerreiros.

Percival

Acho que é por isso que muitos acham que é um esporte cruel e brutal, mas é a vontade de lutar dos caras que os move. Imagina treinar dias e dias pra um combate, se preparar e a tensão disso tudo.

Neotribalista

Percival disse: Então isso vai da própria responsabilidade do cara: o cara querer insistir por teimosia continuar uma luta em condição de aguentar a mesma.

O treinamento profissional é tão intenso que às vezes parece que é instintivo.

Mas esses abusos eram mais comuns no passado.

Percival

Os caras são lutadores, ganham pra isso. No caso do Boxe sabem da consequência disso, não são obrigados a lutar, fazem porque gostam do esporte. E além de tudo sabem dos seus limites.

Sei lá, sempre achei lutadores com mais amor a esporte que jogadores de futebol.

Neotribalista

Uma questão que eu levanto sobre o MMA é se ele não é mais suscetível a ser engolido pelo excesso de pragmatismo da Era Moderna, a Era do Anticristo, uma vez que ele nasceu na Era Moderna.

Quando surgiu, o MMA era mais uma disputa entre diferentes escolas de artes marciais, que acabou mostrando uma superioridade do jiu jitsu (com as inovações brasileiras). Hoje, graças ao cross-training, o MMA já é uma arte-marcial própria, mas ele tem uma filosofia própria?

Que o acúmulo e mistura de diferentes artes marciais tendem a produzir uma arte mais robusta já era de se esperar. O próprio processo civilizatório ocorre assim: quanto mais contato comercial e cultural uma sociedade tem com as demais, mais ela progride.

Mas e a parte filosófica? O MMA tem absorvido as correntes de pensamento ligadas às artes marciais tradicionais ou tem se focado apenas na parte física? Assim como acredito que uma sociedade que opta por um modo de produção mais eficiente sem um sistema moral igualmente eficiente está só aumentando a escala de produtividade dos bárbaros, uma arte marcial que se mostra mais eficiente no ring (ou octógno) sem uma filosofia mais sofisticada pode acabar mesmo criando um bando de selvagens violentos e bem equipados militarmente.

Algumas escolas tradicionais de artes marciais já repudiavam suas vertentes voltadas para a competição olímpica justamente por conta do excesso de pragmatismo.

Neotribalista

Percival disse: Sei lá, sempre achei lutadores com mais amor a esporte que jogadores de futebol.

Futebol é o retrato dos tempos que vivemos. A forma é tudo, o conteúdo é nada.

Soberba, dinheirismo, luxúria, glamour, politicagem barata, prepotência, trapaça, endividamento, idolatria, egolatria, insubordinação etc.

Deve ser por isso que é o esporte mais popular do mundo.

E antes que apareça algum maluco lendo coisas que jamais escrevi, com o post acima eu não quis dizer que qualquer um que pratique futebol ou assista é um puteiro, corrupto, ladrão, materialista e ególatra.

Percival

Apatico disse: Futebol é o retrato dos tempos que vivemos. A forma é tudo, o conteúdo é nada.

Soberba, dinheirismo, luxúria, glamour, politicagem barata, prepotência, trapaça, endividamento, idolatria, egolatria etc.

É isso que eu observo cara: ainda mais por aqui. Claro que há isto em outras modalidades mas no futebol é mais evidente, ao menos a meu ver.

Neotribalista

Observação: Não pratico MMA e nem sou um entusiasta ou expert no assunto.

Só gosto de assistir algumas lutas e não vou me esconder de defender o esporte de todo o preconceito irracional (desculpe o pleonasmo) que existe contra ele.